41 replies to this topic

[kingmaker]

gadno.

jasno,
ali jbt. makar da ne uradis u kuci gde cete sigurno naci dete koje se vraca iz setnje.
a i kao drugacije je kad nadje neko ko je blizak ili neko ko je stranac. mislim, drugacije je 'pronalazacu'

[Shellac]

inache, ovog tipa bih JA lichno ubila!

Не бих да будем на сметњи, али - јесте ли обратили пажњу да се ради о психијатријском случају? И због чега мислите да потенцијални камионџија или машиновођа не би у истој мери уживао у одузимању живота том психички оболелом старцу? А можда би најбоље било да се распише тендер где бисте се равноправно надметали за главну награду с осталим потенцијалним такмацима.

Edited by Shellac, 23 May 2005 - 13:58.

[autsajder]

Kad bi samoubice razmisljale o tome koliko ce povrijediti onog koji ce pronaci njihovo tijelo, ne bi ni pokusavali. S njihove tacke gledista, sasvim je svejedno sta ce da biva nakon spustanja crne zavjese. I guess.

[Erestor]

Piam se da li postoji veca ironija od situacije u kojoj neko konstantno pokusava da izvrsi samoubistvo,ali mu ne polazi za rukom?Mislim,neko (bio psihopata ili ne) ce pokusati samoubistvo tek kad je do kraja ocajan i kada mu ama bas nista dobro ne polazi za rukom,ali da mu ni samoubistvo uporno ne uspeva!Stvarno crn,crn,crn crnjak.

[kingmaker]

Kad bi samoubice razmisljale o tome koliko ce povrijediti onog koji ce pronaci njihovo tijelo, ne bi ni pokusavali. S njihove tacke gledista, sasvim je svejedno sta ce da biva nakon spustanja crne zavjese. I guess.

pa nije bas da ne razmisljaju.
u svakom slucaju: nije pravilo.

[Dunadan]

Не бих да будем на сметњи, али - јесте ли обратили пажњу да се ради о психијатријском случају? И због чега мислите да потенцијални камионџија или машиновођа не би у истој мери уживао у одузимању живота том психички оболелом старцу? А можда би најбоље било да се распише тендер где бисте се равноправно надметали за главну награду с осталим потенцијалним такмацима.

obratili smo paznju. to shto je lik psihijatrijski sluchaj tako nema nikakve veze sa nachinom koji je izabrao da ode sa ovog Sveta Punog Patnji.
momak kog sam pomenula je takodje bio psihijatrijski sluchaj, dijagnozirana shizofrenija.
druga osoba koju sam poznavala, takodje shizofrenija, skochila sa zgrade.

tako da...

a to o uzivanju, slazem se. sigurno bi taj mashinovodja jedva dochekao srpsku Karenjinu. u sluchajevima kad je neko pregazen kolima uvek najebe vozach, bio on kriv ili ne.

[Shellac]

to shto je lik psihijatrijski sluchaj tako nema nikakve veze sa nachinom koji je izabrao da ode sa ovog Sveta Punog Patnji.
momak kog sam pomenula je takodje bio psihijatrijski sluchaj, dijagnozirana shizofrenija.
druga osoba koju sam poznavala, takodje shizofrenija, skochila sa zgrade.

Госпођице, ја у потпуности разумем Ваш гнев због могућности да неко невин може да настрада јер шездесеттрогодишњи старац нарушеног менталног здравља жели да себи омогући карту за онај свет.

Али, пошто сам лаик, желео би да ми објасните да ли се код свих психијатријских случајева може очекивати донекле свесно расуђивање као код ова два случаја које наводите, ако је то уопште био случај, односно, желим да напоменем да нисам слободан у тврдњама како су те две особе прекратиле себи живот на наведене начине баш из разлога што нису желеле да неко други буде окривљен за њихову смрт. Можда су напросто, имали одређене афинитете ка таквом начину самоубиства?

[kingmaker]

naravno da je psihijatrijski slucaj. tesko da ce se naci mentalno zdrav samoubica.

opet sa prakse: masinovodje kao najstresnije iskustvo (traumatsko) navode to kad im se ljudi bace pod voz. te godine (mislim da je bila 2001.-kad je ono bio popis?) je bilo oko deset slucajeva da masinovodje traze pomoc zbog pokusaja ili samoubistva pod njihovim vozovima. tako da je dunadan u pravu.

edit: a i nije problem samo u zakonskoj odgovornosti.
evo ja cu da ti objasnim (posto si laik) da pogresno gledas na stvari: to sto je neko mentalno oboleo, ne znaci da ne mogu da se procenjuju njegovi postupci. manifestaciono ponasanje je jedno, sta stoji iza toga moze biti psiholoska devijacija. ljudi samoubistvo cine iz razlicitih razloga, a 'dostupnost razumu', kako kazes, kod mentalnih bolesnika, takodje nije konstanta.

Edited by kingmaker, 24 May 2005 - 09:58.

[Dunadan]

da
tim pre shto u mnogim sluchajevima ni ta disocijacija od realnosti nije neshto shto je konstantno pa se postavlja pitanje da li ti ljudi pochine samoubistvo u momentu lucidnosti ili u momentu ludila.

[lancia]

****znala sam momka kom je treci pokushaj samoubistva zavrshio uspeshno. prvi put je pio zivu, drugi put stavio metak na usijanu ringlu, treci put se upucao.
sve sam i bez pomoci.****

**** mom poznaniku se cale obesio u shtali, pa ga ovaj nashao****

****druga osoba koju sam poznavala, takodje shizofrenija, skochila sa zgrade****

Crna Duno, pa ti okruzena sve samim samoubicama

Btw slazem se sa tobom, s' tim sto nije najvaznije to sto ce vozac da najebe, nego sto ce mu to ostati kao mracna mrlja zauvek u glavi. Neki se nikad ni ne oporave od traume.

[Dr Kosh]

naravno da je psihijatrijski slucaj. tesko da ce se naci mentalno zdrav samoubica.

nisu bas sve samoubice psihijatrijski slucajevi. cesto se radi o potpuno "normalnim" osobama bez ikakvih trajnih psihickih i mentalnih poremecaja i obolenja, koji se na taj cin odlucuju u stanju neuracunljivosti ili bitno smanjene uracunljivosti, izazvane razlicitim okolnostima, pa to moze da bude i privremen psihicki poremecaj.
a to prakticno znaci da ti ljudi nisu u stanju da shvate posledice svojih postupaka ili da nisu u stanju da ih kontrolisu. a kad neka osoba sa prethodno jasno utvrdjenim suicidalnim sklonostima nije u stanju da kontrolise svoje ponasanje onda ne bi trebalo da mu se zameri sto pokusava samoubistvo skakanjem pod voz ili automobil. na zalost u ovom slucaju se radilo o coveku koji nije mogao da digne ruku na sebe, vec je zeleo da tu "savest" prebaci na drugoga, sto jeste za tesku osudu, ali se o tome tesko moze suditi sa aspekta potpuno zdrave i uracunljive pameti. jedino bi se moglo zameriti ljudima iz psihijatrijske ustanove jer su pustili coveka koji je i ranije pokusavao saoubistvo.

[Dunadan]

****znala sam momka kom je treci pokushaj samoubistva zavrshio uspeshno. prvi put je pio zivu, drugi put stavio metak na usijanu ringlu, treci put se upucao.
sve sam i bez pomoci.****

**** mom poznaniku se cale obesio u shtali, pa ga ovaj nashao****

****druga osoba koju sam poznavala, takodje shizofrenija, skochila sa zgrade****

Crna Duno, pa ti okruzena sve samim samoubicama

da. da je depresija lukovica lale, Vojvodina bi trajno istisnula Holandeze.
chek da dodam:
4. pre nekoliko godina, momak iz mog dvorishta razneo se ruchnom bombom ispred Paradiza. koliko se secam, imao je tumor koji je operisao pa mu se posle operacije pojavila epilepsija
5. sestrin drugar se nakljukao pilulama. klinichka depresija.
6. sestrina drugarica u osnovnoj pokushala da se ubije zbog keca iz muzichkog, pucala sebi u stomak (adolescencija)

Edited by DUNADAN, 24 May 2005 - 19:51.

[kingmaker]

a sta ti je stanje neuracunljivosti? neuracunljivost je pravni naziv, a ne psiholoski pojam i definisan je pravnim standardima (npr. razlikuje se od drzave do drzave). ALI pravilo (americki institut za pravo): optuzeni nije odgovoran za svoje ponasanje ako mu je u vreme ispoljavanja tog ponasanja koje je proizilazi iz dusevne bolesti ili defekta, u znatnoj meri nedostajala sposobnost razumevanja zakonitosti sopstvenog ponasanja ili sposobnost prilagodjavanja ponasanja zakonskim propisima.
jednostavnije: ako postoji materijalni dokaz (na objektu ili u karakteristicnom ponsanjau) o ispoljavanju poremecaja kao takvog u izvodjenju inkriminisane radnje - poziva se na neuracunljivost.
koliko sam obavestena, u manje od 1% slucajeva, odbrana se temelji na tome.

ovaj drugi pasus ti je krivicna odgovornost pravno definisana (uracunljivost i vinost - i jeste psiholoskog sadrzaja). utvrdjuje se posebnim vestacenjem, i to u okviru pravne procedure.
to je pravni model licnosti, koji je upravo sazdan na preuzimanju odgovornosti.

izvinjavam se pravnicima zbog nestrucnosti u postu - laik sam potpuni za pravo.

elem, sa psiholoskog stanovista samoubistva se ne razmatraju kao jedinstvena kategorija (u smislu motivacije).
u svakom slucaju, ukoliko se vestacenjem dokaze neuracunljivost, to znaci da je psihicki poremecaj postojao (i ispoljio se...), a ne da ga nema, pa je bio samo u tom momentu.

edit: suicid

Edited by kingmaker, 24 May 2005 - 20:17.

[Dr Kosh]

uoptrebio sam pravne pojmove neuracunljivosti i smanjene uracunljivosti ne da bih ukazao na (krivicno) pravnu dimenziju samoubistva, koja prakticno i ne postoji, osim u nekim slucajevima (pomaganje, navodjenje)... nego zbog onog sto je Dunadan rekla, da bi ga ubila.

U uslovima kada zbog psihicke ili mentalne bolesti, ni jedan covek ne bi odgovarao ni za jedno krivicno delo, ne bi trebalo ocekivati ili traziti i odgovornost ni u ovom slucaju.

[kingmaker]

U uslovima kada zbog psihicke ili mentalne bolesti, ni jedan covek ne bi odgovarao ni za jedno krivicno delo, ne bi trebalo ocekivati ili traziti i odgovornost ni u ovom slucaju.

ne, ne bi odgovarao za ono krivicno delo za koje je dokazano da je u momentu izvrsenja bio neuracunljiv. ne za sva krivicna dela.

ako dalje pricamo o hipotetickoj pravnoj dimenziji samoubistva, onda, po pravnom modelu, tesko da bi se samoubica mogao osloboditi na osnovu neuracunljivosti, s obzirom na predumisljaj, je li...osim ako se ne doakze da je u momentu samoubijanja bio neuracunljiv (dakle nije mogao da proceni da je to sto radi protiv zakona...). bizarno, bizarno...