43 replies to this topic

[Indy]

8) Kako ??? Prodavanjem vrsta ? Ako je to, to mi izgleda suludo !

Kao prvo, lista na koju si odgovorio nije moja, nego Edwarda Wilsona, koji je globalno valjda vodeci prirodnjak danas. Samo da prokomentarisem ovu tvoju reakciju u citatu. Ne radi se ni o kakvom "prodavanju", vec o iskoristavanju na odrziv nacin, naravno. Imas npr film sa Sean Conneryjem od pre 10-tak godina koji otkriva u tropskoj prasumi neku epifitu ciji ekstrakt je lek protiv raka. Naravno, to je samo film, ali nije iskljuceno da se u obilju vrsta koje tamo postoje (od kojih mnoge nisu dosad ni identifikovane) ne kriju resursi koji mogu da se uporede sa penicilinom ili aspirinom, a mozda i revolucionarniji od toga. Naravno, biodiverzitet ne mora uvek biti iskoriscen za spasavanje, ili produzavanje ljudskih zivota, ali to je nesto sto ce najlakse motivisati vecinu ljudi da se uopste zainteresuje za tu tematiku.

Jedan primer kako se biodiverzitet moze zastiti i iskoristiti istovremeno.

[eoten]

Esdy_11192:

Citao sam da se stari brodovi pustaju da lutaju okeonom (nisu nase novine), sa ostatkom mazuta, itd...

Koliko ja znam stari brodovi se prodaju i seku u staro gvozdje. A nije uopste logicno da se pustaju da plutaju jer bi predstavljali veliki rizik za pomorski saobracaj. Mada, nisam nikakav strucnjak za ovu oblast

[eoten]

Indy

uz sve duzno postovanje prema E. Wilsonu navedena cifra od oko 30 milijardi dolara mi se cini nemoguce mala. Da li je u knjizi naveden troskovnik kao bi se navedena cifra iskoristila i sta bi se tacno postiglo , po autoru knjige , kada bi se pomenute pare pronasle?

Inace , u vezi pomoci koje bi razvijeni trebalo da daju najpre Brazilu, a pretpostavljam i nekim drugim nerazvijenim africkim zemljama, da bi prestala preterana seca suma mislim da ima jedan problem koji koliko sam ja iscitao ovaj topik niko nije pomenuo. Naime, ono sto mislim da bi se desilo bilo bi da bi se primaoci pomoci pretvorili u profesionalne kukavce za sve vise i vise novca, zbog ovog ili onog, razlog se uvek nadje. Nazalost, neminovno bi doslo do toga da se ocekivanja stalno povecavaju a bilo koja razumna kolicina novca koja bi se upumpala u pomenute zemlje bi netragom nestala uz stalno povecavanje ocekivanja i potreba (ili "potreba").

A kod davaoca bi se pre ili kasnije pojavio pokret ciji bi moto bio, da parafraziram nekog bas sa ovog foruma, "a zasto mi ovima dajemo ovolike pare da se sve vise i vise mnoze i traze jos vise para". U slucaju neke vece svetske ekonomske krize problem bi se visestruko pogorsao.

Nadam se da nisam u pravu ali cini mi se da je radikalni pesimizam koji je u nekoliko krajnje depresivnih postova iskazala Dunadan potpuno na mestu. Bilo sta sto se smisli kao resenje moze da se dovede u pitanje i obesmisli ako se malo razmisli jednostavno zato jer smo takvi kakvi smo.

[Indy]

uz sve duzno postovanje prema E. Wilsonu navedena cifra od oko 30 milijardi dolara mi se cini nemoguce mala. Da li je u knjizi naveden troskovnik kao bi se navedena cifra iskoristila i sta bi se tacno postiglo , po autoru knjige , kada bi se pomenute pare pronasle?

Kao prvo, i ja sam pesimista isto kao Dunadan, samo bas zato mislim da nista ne mozemo da izgubimo ako nesto pokusamo (kolektivno, kroz neke organizacije, naravno pojedinacno ne mozemo nista, osim ako se ne zovemo Bill Gates).

Kao drugo, sto se tice cifre koliko kosta konzervacija, evo jos jednom:

28 mlrd dolara treba da se odrzi makar reprezentativni uzorak ekosistema ove planete.

4 mlrd dolara je potrebno da se osigura 2 miliona kvad. km tropske shume koja je sad zasticena, barem na papiru, za divljinu i urodjenicke narode plus kupovina i menadzment preostalih 2 miliona kvad. km (ovaj podatak je sa konferencije odrzane 2000-te godine pod nazivom Defying Nature's End).

Oko 24 mlrd dolara je potrebno za permanentni menadzment 800000 kvad. km "kriznih tachaka" koje su trenutno zasticene, kao i da se doda i permanentno zastiti jos 400000 kvad. km.

Ovu cu recenicu preneti u celosti i bez prevodjenja, da se zna tacno na sta Wilson misli: "The tropical wilderness areas and the hottest of the hotspots on the land and in the shallow marine habitats, which together contain perhaps 70% of Earth's plant and animal species, can be saved by a single investment of roughly $30 billion." Ovaj obracun je verovatno pravljen negde 2000, sto znaci da bi sad moglo biti malcice vise.

U to vreme je oko 6 mlrd dolara godisnje ukupno troseno na odrzavanje svih zemljinih ekosistema. (Ovo su drzavna + privatna sredstva).

Jos jedan problem je subvencioniranje odredjenih industrija na globalnu stetu svih nas. Wilson navodi primer ribarstva. Ukupan godisnji ulov ribe ima realnu vrednost 100 mlrd dolara, a proda se za 80 mlrd dolara (ostatak je pokriven subvencijama). Dakle ove subvencije su jedan razlog sto su odredjene vrste riba prakticno izlovljene. Slicni primeri se mogu naci i u poljoprivredi i rudarskoj industriji. U Nemackoj drzava toliko subvencionira eksploataciju uglja, da bi im bilo jeftinije da zatvore sve rudnike i posalju radnike kucama na kompletno placeni permanentni odmor. Prema podacima iz 1998, ukupno 2 biliona (hiljade mlrd) dolara je globalno troseno godisnje na sve subvencije. Ovakva politika dodatno vodi preteranoj eksploataciji zivotne sredine (i svi to na neki nacin finansiramo; prosecan Amerikanac npr godisnje da $2000 na subvencije).

[Hippie]

Evo par primera gde su unisteni ekosistemi. Vojvodina je skoro totalno isusena (hiljade parova vodenih ptica je nestalo da bi covek mogao da popuni svaki deo svojih creva), Australija posumljena (nestalo je preko dvadeset (20) vrsta domacih sisara, a najzalije je meni unistenje torbarskog vuka), pre nekih 200 godina nestala najveca ziva ptica na svetu na Novom Zelandu, jezero Viktorija u Africi nekada jedno od najvecih u Africi sada je skoro nestalo.... Na taj nacin ne menjamo samo okolinu vec menjamo i klimu i klimatske pojave. Tuzno je videti kako se male baste sa pocetka poljoprivrede pretvorile u "masakar" tropskih suma i suma uopste.

meni je zao Sumadije od koje ni S vise nema... sume su neverovatno proredjene, neke su i potpuno nestale.. sve seljani uglavnom posekli/pokrali za ogrev.. mlado drvece uopste ne stigne da poraste u odnosu koliko seku starije.... mada nisam primetila da su se nesto pretrgli sa sadjenjem novih poslednjih godina o zivotinjama iz tih suma da i ne govorim....

odusevila sam se kao malo dete kad mi je ovde veverica jela iz ruke.. prvi put u zivotu... kad sam setala parkom a srne preko puta sasvim mirno jedu, sepure se.. posmatraju prolaznike... patke/guske, svuda okolo blizu ljudi.. itd..... potpuno me odusevljava ta bliskost/veza izmedju ljudi i zivotinja, tako su pitome da je to prosto neverovatno... i tako kontam otprilike zasto te iste divlje zivotinje beze od ljudi na Balkanu.. verovatno smo ih prevazisli u divljastvu.... ali to je vec druga prica..

jos par lepih slikica...





Americi trenutno nedostaju biolozi.. kontala da upisem nesto, al dok ja zavrsim Amerika ce verovatno potrazivati strucnjake za zivot na marsu

Edited by Hippie, 22 May 2005 - 08:43.

[Esdy_11192]

8) Kako ??? Prodavanjem vrsta ? Ako je to, to mi izgleda suludo !

Kao prvo, lista na koju si odgovorio nije moja, nego Edwarda Wilsona, koji je globalno valjda vodeci prirodnjak danas. Samo da prokomentarisem ovu tvoju reakciju u citatu. Ne radi se ni o kakvom "prodavanju", vec o iskoristavanju na odrziv nacin, naravno. Imas npr film sa Sean Conneryjem od pre 10-tak godina koji otkriva u tropskoj prasumi neku epifitu ciji ekstrakt je lek protiv raka. Naravno, to je samo film, ali nije iskljuceno da se u obilju vrsta koje tamo postoje (od kojih mnoge nisu dosad ni identifikovane) ne kriju resursi koji mogu da se uporede sa penicilinom ili aspirinom, a mozda i revolucionarniji od toga. Naravno, biodiverzitet ne mora uvek biti iskoriscen za spasavanje, ili produzavanje ljudskih zivota, ali to je nesto sto ce najlakse motivisati vecinu ljudi da se uopste zainteresuje za tu tematiku.

Jedan primer kako se biodiverzitet moze zastiti i iskoristiti istovremeno.

Prvo znam da nije tvoja lista, ali posto je dosta zanimljiva, dozvlio sam sebi da je komentarisem. Hvala na pojasnjenju. Ali ako se kojim slucajem i nadje nesto poput nekog leka u jednoj od sirovina prirode, te sirovine bi onda trebale umereno da se upotrebljavaju. Dosad se nije razvijala ekonomija umerenim eksploatacijama prirodnih resursa. Netreba covek uvek da trazi neku korist od prirode. Zivi bili pa videli sta ce "tamo" da se nadje. . Ocuvanje pa zatim i prosperitet divlje flore i faune je po meni najveci prioritet.

[Esdy_11192]

Esdy_11192:



Koliko ja znam stari brodovi se prodaju i seku u staro gvozdje. A nije uopste logicno da se pustaju da plutaju jer bi predstavljali veliki rizik za pomorski saobracaj. Mada, nisam nikakav strucnjak za ovu oblast

Veruj mi na rec. Mrzi me sad da trazim taj clanak u jednoj francuskoj novini, ali cim nadjem mou da ti skeniram strane ako razumes francuski , ako ne onda cu ti prevest (ne od reci do reci ). Naravno da predstavljaju opasnost i nemoze sve da se proda.

[Esdy_11192]

meni je zao Sumadije od koje ni S vise nema... sume su neverovatno proredjene, neke su i potpuno nestale.. sve seljani uglavnom posekli/pokrali za ogrev.. mlado drvece uopste ne stigne da poraste u odnosu koliko seku starije.... mada nisam primetila da su se nesto pretrgli sa sadjenjem novih poslednjih godina o zivotinjama iz tih suma da i ne govorim....

odusevila sam se kao malo dete kad mi je ovde veverica jela iz ruke.. prvi put u zivotu... kad sam setala parkom a srne preko puta sasvim mirno jedu, sepure se.. posmatraju prolaznike... patke/guske, svuda okolo blizu ljudi.. itd..... potpuno me odusevljava ta bliskost/veza izmedju ljudi i zivotinja, tako su pitome da je to prosto neverovatno... i tako kontam otprilike zasto te iste divlje zivotinje beze od ljudi na Balkanu.. verovatno smo ih prevazisli u divljastvu.... ali to je vec druga prica..

jos par lepih slikica...





Americi trenutno nedostaju biolozi.. kontala da upisem nesto, al dok ja zavrsim Amerika ce verovatno potrazivati strucnjake za zivot na marsu

Ja sam zakljuci da si ti u Americi (verovatno S.A.D.). Prvo patke, guske, labudovi i sl. ni ovde nebeze od ljudi. Idi na adu ciganliju (zimi i leti) i videces, jos kad pacis malo hleba odmah dolaze. I ovde se desava da veverica jede iz ruke, sa prozora... Divlje zivotinje (kao sto su srne, jeleni, divokoze...) ne treba da se ponasaju pitomo, jer su po prirodi plasljive prema predatorima (Vukovi, sakali, lisice...). Neznam tacno gde si videla takve pitome zivotinje ali pretpostavljam (i samo predpostavljam) da je to neka vrsta rezervata a da su te zivotinje dodatno ubacene (dal iz zazrobljenistva ili poluzarobljenistva...). Mada i ovde moze da se naidje na (polu)pitome zivotinje. . Jedine zivotinje, po meni, koje trebaju da budu bliske sa covekom su kucni ljubimci (mace, kuce, papagaji, akvarijumske i terarijumske zivotinjne...) i prehrambene/upotrebne zivotinje (krave, konji, ovcee...). Sve ostale zivotinje mogun samo da propate kad se pripitome ili izgube svaki trag straha.

Jedno pitanje iz radoznalosti. Da li postoji u toj okolini neka vrsta predatora ?

[Esdy_11192]

meni je zao Sumadije od koje ni S vise nema... sume su neverovatno proredjene, neke su i potpuno nestale.. sve seljani uglavnom posekli/pokrali za ogrev.. mlado drvece uopste ne stigne da poraste u odnosu koliko seku starije.... mada nisam primetila da su se nesto pretrgli sa sadjenjem novih poslednjih godina o zivotinjama iz tih suma da i ne govorim....

odusevila sam se kao malo dete kad mi je ovde veverica jela iz ruke.. prvi put u zivotu... kad sam setala parkom a srne preko puta sasvim mirno jedu, sepure se.. posmatraju prolaznike... patke/guske, svuda okolo blizu ljudi.. itd..... potpuno me odusevljava ta bliskost/veza izmedju ljudi i zivotinja, tako su pitome da je to prosto neverovatno... i tako kontam otprilike zasto te iste divlje zivotinje beze od ljudi na Balkanu.. verovatno smo ih prevazisli u divljastvu.... ali to je vec druga prica..

jos par lepih slikica...

Americi trenutno nedostaju biolozi.. kontala da upisem nesto, al dok ja zavrsim Amerika ce verovatno potrazivati strucnjake za zivot na marsu

Ja sam zakljucio da si ti u Americi (verovatno S.A.D.). Prvo patke, guske, labudovi i sl. ni ovde nebeze od ljudi. Idi na adu ciganliju (zimi i leti) i videces, jos kad pacis malo hleba odmah dolaze. I ovde se desava da veverica jede iz ruke, sa prozora... Divlje zivotinje (kao sto su srne, jeleni, divokoze...) ne treba da se ponasaju pitomo, jer su po prirodi plasljive prema predatorima (Vukovi, sakali, lisice...). Neznam tacno gde si videla takve pitome zivotinje ali pretpostavljam (i samo predpostavljam) da je to neka vrsta rezervata a da su te zivotinje dodatno ubacene (dal iz zazrobljenistva ili poluzarobljenistva...). Mada i ovde moze da se naidje na (polu)pitome zivotinje. . Jedine zivotinje, po meni, koje trebaju da budu bliske sa covekom su kucni ljubimci (mace, kuce, papagaji, akvarijumske i terarijumske zivotinjne...) i prehrambene/upotrebne zivotinje (krave, konji, ovcee...). Sve ostale zivotinje mogun samo da propate kad se pripitome ili izgube svaki trag straha.
I jos nesto zivotinjski svet na balkanu je neverovatno ocuvaniji nego americki. Amerikanci su skoro bili istrebili bizone, vukove, peloglave orlove... sve te zivotinje su nekad imale ogrroman areal, a taj isti za neke zivotinje ne predstavlja mozda ni 10% prvobitnog areala. Nismo mi sa Balkana najgori (ziveo sam dosta na "Zapadu", pa smem ovo da kazem)

Jedno pitanje iz radoznalosti. Da li postoji u toj okolini neka vrsta predatora ?

I da, samo ti upisi biologiju, ja (mozda nazalost) nisam. Nemoze da skodi.

Edit: Greskom dupli "post" ! Moderatori izbrisite jedan, ako nije problem.

Edited by Esdy_11192, 22 May 2005 - 21:34.

[Hippie]

zivim u okolini Klivlenda, svugde okolo su Cleveland Metroparks... meni je bilo jako neobicno u pocetku, ali lako se naviknes na nesto tako lepo, pitomost tih zivotinja.. pomislila sam da je tako svugde u Americi, ali ako se vec toliko cudis tome, posto kazes da ziveo na Zapadu, onda zaista ne znam.... ali ja ovako nesto nikad nisam videla na Balkanu, osim u zooloskim vrtovima.. nikad nisam videla srnu ili jelena da slobodno seta u prirodi.... vidjala sam, do duse, divokoze, ali jos kao klinka..... ovde cak i orlovi dopustaju da im se priblizis na nekih, sta znam, 5-6-7 metara...

[Esdy_11192]

zivim u okolini Klivlenda, svugde okolo su Cleveland Metroparks... meni je bilo jako neobicno u pocetku, ali lako se naviknes na nesto tako lepo, pitomost tih zivotinja.. pomislila sam da je tako svugde u Americi, ali ako se vec toliko cudis tome, posto kazes da ziveo na Zapadu, onda zaista ne znam.... ali ja ovako nesto nikad nisam videla na Balkanu, osim u zooloskim vrtovima.. nikad nisam videla srnu ili jelena da slobodno seta u prirodi.... vidjala sam, do duse, divokoze, ali jos kao klinka..... ovde cak i orlovi dopustaju da im se priblizis na nekih, sta znam, 5-6-7 metara...

Neznam sta da kazem, verujem da je tako u okolini Klivlenda. Neznam gde si ti trazila srne i sl., ali (ja licno nisam vidjao u divljini, osim zeca i jos ponesto) ih je moja baka, na primer, (dok jos nije dosla da zivi u Bg) cesto vidjala na nasem imanju (polje sa sumom). Imam cak i rog koji je odbacila mlada jedinka u svojoj sobi . To sa orlovima sigurno izgleda zazdivljujuce (kad bi imala neku sliku da vidim kavi su, jer ih obozavam ). Mada je i kod nas, verovatno, moguce prici naprimer orlu ili strvinaru koji se hrani nad umrlom zivotinjom. Ali dobro tema su Vlazne sume i njihovo ocuvanje, pa ne bi vise da gnjavim o bogatom Balkansom biodiverzitetu.

Evo ti par linkova

Fotografije sa F. Gore : http://www.naturefg.com/index.htm
A tu ima jos par nasih linkova sa lepim fotografijama.




Edit: Par linkova

Edited by Esdy_11192, 23 May 2005 - 03:06.

[Hippie]

hehh, i ja obozavam orlove imam nekih par slikica od pre nekoliko meseci, ali slabo se vide jer je vec padao mrak kad smo ih uslikali... ali kad ih budem fino uhvatila, ostavicu neku sliku...

hvala na linku... slike su fantasticne

[Indy]

Rainforests of the World
Wild and wondrous, rainforests extend from as far as Alaska and Canada to Latin America, Asia and Africa. They nurture thousands of plants and animals found nowhere else on Earth and provide life's essentials such as our medicines, food and water.

...

How Can You Help Save the Rainforest?
We are all part of this Earth. Invest in our future and the future of our planet. Be a steward of the rainforests.

When you donate to The Nature Conservancy's Rainforests Fund, you help to ensure that the world’s most vital forests are restored, protected and sustained for future generations.


check out these amazing pics

[Varvarin]

Nisu kisne sume, ali je problematika vrlo bliska.

Senate Blocks Alaska Refuge Drilling

vs.

WASHINGTON - The Senate blocked oil drilling in an Alaska wildlife refuge Wednesday, rejecting a must-pass defense spending bill where supporters positioned the quarter-century-old environmental issue to garner broader support. Drilling backers fell four votes short of getting the required 60 votes to avoid a threatened filibuster of the defense measure over the oil drilling issue. Senate leaders were expected to withdraw the legislation so it could be reworked without the refuge language. The vote was 56-44.

off topic;
U Filmu Medicine Man stos je u mravima, a ne u biljkama. Ovo naravno ne menja poruku filma.