Jump to content


Photo

Kriobiologija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
14 replies to this topic

#1 elle

elle
  • Members
  • 4,479 posts

Posted 29 April 2005 - 21:09

Kriobiologija - Sta je to?



BANKE GENA ČUVAJU RAZNOLIKOST BILJNIH I ŽIVOTINJSKIH VRSTA
Ideja o čuvanju zamrznutog genetskog materijala biljnih i životinjskih vrsta na rubu izumiranja zvuči više kao zaplet filma "Jurski park" nego kao stvarnost, ali ipak je riječ o projektu koji je na pragu ostvarenja.
Programi zaštite ugroženih vrsta, zoološki vrtovi te konzervatoriji biljnih vrsta pokušavaju zaštititi biljnu i životinjsku populaciju Zemlje, no da bi se sačuvalo bogatstvo biološke raznolikosti potrebne su alternative poput banaka gena, objavili su znanstvenici na godišnjoj konferenciji Američkog društva za promicanje znanosti.
Kad biljne i životinjske ugrožene vrste nestanu iz prirodnih staništa i mogu se naći još samo u zoološkim vrtovima i parkovima, istraživači traže alternative za očuvanje tih vrsta. Zahvaljujući nedavnom razvoju kriobiologije, stanice se sada mogu održati živima i nepromijenjenima stotinama ili čak tisućama godina. Uz pomoć kriobioloških tehnologija, Zoološko društvo iz San Diega stvorilo je "Smrznuti zoo" u kojem se čuvaju stanice više od 3.200 sisavaca, ptica i reptila koji predstavljaju 355 različitih vrsta i podvrsta.
Šef odjela za reprodukciju ugroženih vrsta Zoološkog društva u San Diegu, Oliver Ryder kazao je da će se, unatoč naporima za održanje vrsta u njihovim prirodnim staništima, veći dio borbe za očuvanje vrsta u budućnosti voditi putem očuvanja zamrznute DNK. On je dodao da se eksperimenti zamrzavanja DNK ili drugih stanica često pogrešno tumače kao odustajanje od očuvanja vrsta u prirodnim staništima. No, takve banke pomažu istraživačima jer proučavanjem DNK životinja mogu otkrivati njihovu genetiku što može pomoći pri održavanju vrste.
Kathyrn Kennedy, predsjednica i izvršna direktorica Centra za očuvanje biljaka (CPC) čija je misija očuvanje rijetkih biljaka u SAD-u, misli da je najbolja zaštita od izumiranja ugrožene biljke uzimanje genetski reprezentativnih uzoraka iz divljine, najbolje u obliku sjemena. CPC trenutačno u svojoj kolekciji ima sjemenke 607 rijetkih vrsta biljaka.
Kriobiolog sa sveučilišta New Orleans Stanley Leibo bio je medju prvima koji su uspješno zamrznuli embrije prije tridesetak godina. On danas radi na zamrzavanju embrija i gameta mnoštva različitih vrsta. Zbog razlika medju vrstama, kriobiologija može biti komplicirana, kazao je Leibo, ali je i nužna za održavanje genetske raznolikosti našeg planeta.
 

=============================================


Posted Imageselekcija embriona>>>>>>>> ...


==============================================


Kriobiologija je grana biologije, koja se bavi proucavanjem ponasanja zivih organizama
izlozenih intenzivnom hladjenju? Cilj je izloziti celije niskim ° ,a sacuvati morfolosku strukturu i funkcionalnost celije, irgana, tkiva, da bi se mogli sto duze cuvati >>> recimo krv, kicmena mozdina, zivotinjski ili ljudski spermiji, ..
i to je bas ok, nije li?



=====================================================
=====================================================


bonus >> mala digresija, pa ko sta hoce nek bira:

e, sad iste gasove i aparate za intenzivno hladjenje... >>>a da se i mi malo zivi zaledimo ? sta mislite?

#2 1939

1939
  • Banned
  • 1,201 posts

Posted 29 April 2005 - 21:25

Jedno jednostavno pravilo fizike dokazuje nemogucnost nastavka zivota posle zaledjivanja tkiva.

Kao sto je poznato, voda na tempreaturi ispod 0 C formira kristalnu resetku i siri se. Takvo sirenje prouzrokuje razaranje tkiva. Posto je ljudsko telo sacinjeno od preko 90% vode, verovatnoca od unistenja tkiva je veoma izvesna. I kao sto su promrzline fatalne po zdravlje, isto vazi i za totalno zaledjivanje, samo mnogo gore.
Cak i kada bi u nekoj situaciji bilo moguce oziveti zaledjenog coveka, taj zivot svodio bi se na puko opstajanje u komi, na aparatima.

#3 Varvarin

Varvarin
  • Members
  • 929 posts

Posted 29 April 2005 - 21:59

Elle, odlican post, ali me tera na razmisljanje.

Nije mi jasno zasto se insistira na fizickom ocuvanju genetske informacije kada je proces mapiranja genoma doveden do perfekcije, i u tehnickom i statistickom smislu. To vise nije eksperimentalna procedura koja zahteva dugotrajan proces obrazovanja, vec rutinska, gotovo industrijska tehnologija. Po meni bi bilo logicnije da se genetski kod sacuva, kao 'mrtva' informacija, informacija koju je lakse skladistiti i odrzavati. Proces kloniranja nije usavrsen, ali se daleko otislo u njegovom usavrsavanju. U buducnosti ce biti moguce da se iz takve, da kazem mrtve, informacije stvori u potpunosti funkcionalan organizam.

Druga stvar, koja je vise moja fantazija nego nesto sto je primenljivo u stvarnosti je skladistanje genetske informacije u drugim, zivim organizmima (bolje je reci vrstama). Da malo pojasnim na sta mislim,
genetska informacije je smestena u DNK, koja se transkribuje u RNK iz koje se procesom translacije stvaraju proteini. Interesantna cinjenica u vezi DNK, koja je u jednom periodu bila gotovo jereticka misao je da DNK sadrzi nefunkcionalne delove, odnosno sum. Otkriveno je da ti nefunkcionalni delovi cine veci deo genetskog koda, cini mi se da je kod coveka to vise od 95%. Deo tog suma ima funkciju, recimo ona DNK iz koje se dobija RNK koja ne sluzi kodiranju proteina, vec ima svoju nezavisnu biolosku funkciju, ali izgleda da je vecina ipak u potpunosti bezvredna.

Ovo me inspirisalo da razmisljam o skladistenju informacija u toj DNK. Recimo Enciklopediju Britanicu izrazite genetskim kodom i upisete je u genom zeca ili misa. Naravno tu DNK treba tako obraditi da ni u jednom trenutku ne dodje do ekspresije. Pustite te zeceve da se razmnozavaju u sumi i time imate sacuvanu znanje koje nose. Ovde cu da samog sebe napadnem. Nefunkcionalna DNK ima veci stepen mutacije zato sto nema feedbacka, organizam nije defektan, pa se slobodno razmnozava. Time se i mutacija koja predstavlja izgubljenu informaciju prenosi na potomstvo.

Ono sto je jos blesavije :lol: je ideja da se genom nekog organizma kome predstoji nestanak matematicki obradi (da ne moze da dodje do ekspresije) i upise u tu DNK. Zamisljam situaciju u kome ljudskoj vrsti preti nestanak, mozda zbog meteorita koji ce pasti na Zemlju, pa naucnici uzimaju bubasvabe kao vrlo otpornu vrstu na sve vrste mutacija i u nju ubacuju ljudsku DNK sa nadom da ce jednog dana doci do evolucionog skoka i da ce se te bube setiti da obrade svoju DNK ili DNK nekih daljih rodjaka i da ce u njoj pronaci coveka. Ovo je toliko blesavo da me ne bi cudilo da je neko to vec iskoristio, mozda A.C.Clarke, ali ne citam aktivno SF vec godinama pa mi nemojte uzeti za zlo ako obradjujem staru ideju.

#4 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 09 May 2005 - 16:19

Ovo me inspirisalo da razmisljam o skladistenju informacija u toj DNK. Recimo Enciklopediju Britanicu izrazite genetskim kodom i upisete je u genom zeca ili misa. Naravno tu DNK treba tako obraditi da ni u jednom trenutku ne dodje do ekspresije. Pustite te zeceve da se razmnozavaju u sumi i time imate sacuvanu znanje koje nose. Ovde cu da samog sebe napadnem. Nefunkcionalna DNK ima veci stepen mutacije zato sto nema feedbacka, organizam nije defektan, pa se slobodno razmnozava. Time se i mutacija koja predstavlja izgubljenu informaciju prenosi na potomstvo.

joj.

Ono sto je jos blesavije  je ideja da se genom nekog organizma kome predstoji nestanak matematicki obradi (da ne moze da dodje do ekspresije) i upise u tu DNK. Zamisljam situaciju u kome ljudskoj vrsti preti nestanak, mozda zbog meteorita koji ce pasti na Zemlju, pa naucnici uzimaju bubasvabe kao vrlo otpornu vrstu na sve vrste mutacija i u nju ubacuju ljudsku DNK sa nadom da ce jednog dana doci do evolucionog skoka i da ce se te bube setiti da obrade svoju DNK ili DNK nekih daljih rodjaka i da ce u njoj pronaci coveka. Ovo je toliko blesavo da me ne bi cudilo da je neko to vec iskoristio, mozda A.C.Clarke, ali ne citam aktivno SF vec godinama pa mi nemojte uzeti za zlo ako obradjujem staru ideju.

joj

#5 NebojsaF

NebojsaF
  • Members
  • 1,163 posts

Posted 09 May 2005 - 19:25

moja fantazija

Jesi ti to pao sa bicikla na glavu pa si onda seo i napisao onaj post? :lol:

#6 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 09 May 2005 - 22:07

Pustite decka, neka masta i zamislja.

Ono sta se danas zna u molekularnoj biologiji je bilo nezamislivo pre samo sto godina, pa cak i za bujnu mastu nekog bicikliste.

Inace, sto se zamrzavanja tice, to je itekako moguce jer postoje zivotinje koje su pronasle nekoliko trikova da bi izbegli stvaranje kristala leda u svojim tkivima i tako preziveli zamrzavanje. Zamrzavanje ljudskih celija i ponovno ozivljavanje je takodje danas rutinska procedura u biologiji tako da su mogucnosti realne.

#7 Little Red Rooster

Little Red Rooster
  • Members
  • 219 posts

Posted 10 May 2005 - 11:03

Jedno jednostavno pravilo fizike dokazuje nemogucnost nastavka zivota posle zaledjivanja tkiva.

Kao sto je poznato, voda na tempreaturi ispod 0 C formira kristalnu resetku i siri se. Takvo sirenje prouzrokuje razaranje tkiva. Posto je ljudsko telo sacinjeno od preko 90% vode, verovatnoca od unistenja tkiva je veoma izvesna. I kao sto su promrzline fatalne po zdravlje, isto vazi i za totalno zaledjivanje, samo mnogo gore.
Cak i kada bi u nekoj situaciji bilo moguce oziveti zaledjenog coveka, taj zivot svodio bi se na puko opstajanje u komi, na aparatima.

Hm, prilikom procesa kristalizacije, velicina kristala koji se formira zavisi od brzine hladjenja. Sto se tecnost, u ovom slucaju voda, sporije hladi/smrzava, kristali su veci. Kada se, na primer, debeo komad mesa ubaci u zamrzivac, kristali leda koji se formiraju bice dovoljno veliki da ce pocepati zidove celija u sredini, dok neke celije na samoj povrsini komada mesa mogu da budu i neostecene. Ogromna vecina celija ce, u svakom slucaju, biti ostevena, jer je na -18C (temperatura u prosecnom kucnom zamrzivacu) kristalizacija spora. Ako, se, sa druge strane, tanak komad mesa/tkiva/bilocega ubaci u tecni azot (-196C), smrzavanje je prakticno trenutno, kristali su mali i ne ostecuju celijski zid.

U slucaju smrzavanja malog broja celija, kao sto se radi u ovim bankama gena, dolazi do gotovo trenutnog smrzavanja, tako da su celije i njihov sadrzaj prilicno bezbedne od ostecenja.

#8 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 10 May 2005 - 12:08

da.
kod zamrzavanja tkiva sve to ide mnogo sporije, oklen i oshtecenja. glede kristalizacije najbitniji je odnos slobodne i vezane vode. shto je manji, to je manje oshtecenja.

#9 Varvarin

Varvarin
  • Members
  • 929 posts

Posted 10 May 2005 - 19:06

Chesh, chesh, iza uveta.....

joj.

joj

Duno, od osobe tvoje inteligencije, elokvencije i obrazovanja vise sam ocekivao :huh:
Napadni moj koncept argumentima. Ja mogu, ali tebi dajem prednost.

Jesi ti to pao sa bicikla na glavu pa si onda seo i napisao onaj post?
:lol:

Ne, bicikilsta je poslednji put pao sa dvotochkala pre nekoliko godina. Ne bi on pao da ga nije udario kamion. Od tada ima problema sa kolenom i fleku na delu tela na kome se sedi. Nikada nije pao na glavu :huh:

Pustite decka, neka masta i zamislja.

Ono sta se danas zna u molekularnoj biologiji je bilo nezamislivo pre samo sto godina, pa cak i za bujnu mastu nekog bicikliste.

Decko pred sobom ima dve knjige (izmedju ostalog) Computational Molecular Biology i Introduction to Computational Biology Michalel S. Waterman.
Kada decko masta, on masta argumentovano.
Da ti samo znas sta sve taj decko cita i radi i ti bi poceo da mastas.

#10 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 10 May 2005 - 23:34

Chesh, chesh, iza uveta.....

joj.

joj

Duno, od osobe tvoje inteligencije, elokvencije i obrazovanja vise sam ocekivao :lol:
Napadni moj koncept argumentima. Ja mogu, ali tebi dajem prednost.

argumentima?
ne mrem bre, bebe. kako da argumentujem grupicu bubashvabi koje su se u jednom momentu setile da imaju i bolje gene, reshile da iz Kambrijuma ulete u Oligocen, preskoche preko 500 miliona godina evolucije i transformishu se od pukog zglavkara do kasnog primata.
ne mrem. htela bih, al iskreno, interesantnije mi da chujem josh koju zamisao.

#11 NebojsaF

NebojsaF
  • Members
  • 1,163 posts

Posted 11 May 2005 - 21:34

Jesi ti to pao sa bicikla na glavu pa si onda seo i napisao onaj post?
:lol:

Ne, bicikilsta je poslednji put pao sa dvotochkala pre nekoliko godina. Ne bi on pao da ga nije udario kamion. Od tada ima problema sa kolenom i fleku na delu tela na kome se sedi. Nikada nije pao na glavu :huh:

hehehe, ma ziv bio! ma ja u stvari volim tvoje postove - stvarno! :huh:

#12 Varvarin

Varvarin
  • Members
  • 929 posts

Posted 14 May 2005 - 00:23

Saznah danas da je ova tema (junk DNA) vec obradjena u literaturi, valjda je Isak Asimov to obradio.

#13 Varvarin

Varvarin
  • Members
  • 929 posts

Posted 21 May 2005 - 03:35

argumentima?
ne mrem bre, bebe. kako da argumentujem grupicu bubashvabi koje su se u jednom momentu setile da imaju i bolje gene, reshile da iz Kambrijuma ulete u Oligocen, preskoche preko 500 miliona godina evolucije i transformishu se od pukog zglavkara do kasnog primata.
ne mrem. htela bih, al iskreno, interesantnije mi da chujem josh koju zamisao.

Joj bre Duno,
ne brzaj.
Nisam mislio da bube naprave evolucioni skok, vec da mi iz straha od nestanka svoj genom smestimo u njih (u onih neaktivnih xx% procenata). Nas zadesi neka golema nesreca, recimo otkrijemo znacenje broja 42 i nestanemo, ali iza nas ostane taj nas genetski potencijal u neaktivnom stanju. Prica se nastavi nekih 500 miliona godina kasnije, bube evoluiraju i dodju do ovog nivoa na kome smo mi (ali ostanu bube, etc.) Krenu da analiziraju sebe i svoje, jelte, bliske rodjake i u tom nizu nukleinskih kiselina naidju na signal koji propuste kroz, jelte, svoje algoritme i nadju na, jelte, covekov genom.
Posto pretpostavimo da su bube eksperti za mol. biologiju, one ucine cudo i stvore muzjaka i zenku, covekolike. Ostatak price je Planeta Majmuna i Jurassic park :D
Sto jes, jes, zivot je najstabilnija pojava na Zemlji, sve ostalo je podlozno promeni......
Recimo, zapisemo Pasiju po Mateji u Plavog kita, Goldberg varijacije u narvala, Brandenburske koncerte u Orcu, cisto da ne nestanu... Pa nek pevaju :huh:

Udavih :lol:

hehehe, ma ziv bio! ma ja u stvari volim tvoje postove - stvarno! :P

Nisam ja za klubove obozavalaca. Volem da bidnem u njima, recimo da obozavam neku devojku :huh: , ali ne volim da me obozavaju. U svakom slucaju, hvala na lepim zeljama.

Trol on
Sto se tice padanja i biciklizma i vozaca...
Na osnovu mog iskustva, sto baja vozi losija kola, gori je prema biciklistima. Jedanput me oborio ponosni vlasnik stare Lade, jedanput Road Warrior u belom raspadnutom kecu, jedanput nervozna zenka, etc....
Najzescu raspravu (tokom sedeljke) sam imao sa tipom koji je, u tom trenutku, bese pre 5~6~7 godina, vozio Shkodu, onu nocnu moru dizajnera, model late '70, early '80. Tip je svo vreme furao macho fazon :huh:
trol off

#14 Jontra_Volta

Jontra_Volta
  • Members
  • 1,083 posts

Posted 21 May 2005 - 03:52

E, super topic, i odlicne ideje Varvarine (sulude, ali u poz. smislu).
Nego da se vratimo na kriobiologiju na tren. Mozda mi neko od vas pametnjakovica moze pomoci - imam opkladu sa kumom u vezi, naravno, Volta Diznija. Ona kaze da su ga smrznuli, ja kazem da je nemoguce. O kriobiologiji i postupicima zamrzavanja, mogucnostima prezivljavanja u tom stanju znam koliko i ona, tj nista.
Kako dokazati moju tvrdnju (NIJE smrznut i telo mu se NE nalazi ispod Pirates of Carribean u Disneylandu) na malo vise naucnoj osnovi? Problem je sto je o ovome (u smislu da je moguce i da je istina) vec pisao, odavno doduse, politikin zabavnik, a svi znamo da zabavnik nikad ne laze, tako da ona ima jedan argument na njenoj strani.
Nasao sam ja i Diznijevu smrtovnicu u kojoj lepo pise da je kremiran, ali bih voleo da imam i neki naucni argument.
Vecera je u pitanju.

mada, kako citam Varvarinove ideje, sve vise i ja pocinjem da verujem da ce se Dizni vratiti...

#15 Varvarin

Varvarin
  • Members
  • 929 posts

Posted 21 May 2005 - 18:36

E, super topic, i odlicne ideje Varvarine (sulude, ali u poz. smislu).
Nego da se vratimo na kriobiologiju na tren. Mozda mi neko od vas pametnjakovica moze pomoci - imam opkladu sa kumom u vezi, naravno, Volta Diznija. Ona kaze da su ga smrznuli, ja kazem da je nemoguce. O kriobiologiji i postupicima zamrzavanja, mogucnostima prezivljavanja u tom stanju znam koliko i ona, tj nista.
Kako dokazati moju tvrdnju (NIJE smrznut i telo mu se NE nalazi ispod Pirates of Carribean u Disneylandu) na malo vise naucnoj osnovi? Problem je sto je o ovome (u smislu da je moguce i da je istina) vec pisao, odavno doduse, politikin zabavnik, a svi znamo da zabavnik nikad ne laze, tako da ona ima jedan argument na njenoj strani.
Nasao sam ja i Diznijevu smrtovnicu u kojoj lepo pise da je kremiran, ali bih voleo da imam i neki naucni argument.
Vecera je u pitanju.

mada, kako citam Varvarinove ideje, sve vise i ja pocinjem da verujem da ce se Dizni vratiti...

Ja ne posedujem naucno potkovane informacije o stanju posmrtnih ostataka WD-a, ali ne bejah lenj, pa sa imDB-a skinuh sledece:

"Is rumored to be cryogenetically preserved"

"His death was not publicly announced until after his funeral, which was attended only by close family members."

"Reports surfaced that shortly after his death, Disney Company executive board members were shown a short film that Disney had made before his death, where he addressed the board members by name, telling each of them what was expected of them. The film ended with Disney saying, "I'll be seeing you." "

Walt ko Pantelija......