Jump to content


Photo

PREDLOG


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
13 replies to this topic

#1 max

max
  • Members
  • 579 posts

Posted 15 October 2001 - 01:24

Nije mi obicaj da nacinjem nove teme ali su me dogadjanja u poslednjih par dana dovoljno isprovocirala da predlozim par varijanti:

-Kao prvo, veliki sam i ogorceni protivnik bilo kakvih oblika cenzure. Ne kazem da ponekad nisu neophodne (ko se nije probio kroz brdo negacija-ponekad su potrebne!) ali mi se nikako ne dopada da egzekutor cenzure bude samo moderator, koji je covek kao i svi mi, pa moze i da pogresi ili da ima jednostavno los dan.
Nisam siguran kakve su tehnicke mogucnosti da se na forum doda mogucnost glasanja, tj. pojedinacnog izjasnjavanja po odredjenim pitanjima,
ali time bi B92 dobio besplatan nacin za ispitivanje javnog mnjenja (CNN ovo radi odavno), a i mi ucesnici foruma bi ipak u duhu demokratije odlucivali ko je nepozeljan na forumu.
Konkretno predlazem varijantu u kojoj bi moderator i dalje odlucivao koga ce brisati sa foruma ali tek nakon sto bi ucesnici kandidovali istog(istu) sa odredjenim brojem “zutih kartona” (ali ne od iste osobe, naravno).
Sto se licnog, ljudskog razloga tice, ponekad jednostavno ne zelim da se upustam u prizemna prepucavanja i razmenu prostakluka ali bi mi mogucnost ucesca u sankcionisanju istih pomogla da se osecam bolje.

#2 afrocuban

afrocuban
  • Members
  • 253 posts

Posted 15 October 2001 - 14:57

Hm...

Ne bih da te uzrujavam, ali cini mi se da ti je trud uzaludan ":wink:

#3 max

max
  • Members
  • 579 posts

Posted 15 October 2001 - 19:56

Ne uzrujavas me gosn. Afro,
ionako ne ocekujem mnogo na ovom topicu jer me je moderator "skinuo" sa "Srbija" i ljubazno predlozio(la) da pismo uputim ovde gde ga verovatno niko i nece videti.

#4 Lun

Lun
  • Banned
  • 3,921 posts

Posted 15 October 2001 - 22:10

max,
mislim da je predlog ok i da ce ga neko iz 92-ke uzeti u razmatranje.
Naravno, uz osmisljavanje nekih sitnica koje ce spreciti zloupotrebu nekih ucesnika koji, koliko naslucujem, vode nekakvu privatno urotnicku prepisku.

#5 Lav

Lav
  • Members
  • 250 posts

Posted 15 October 2001 - 22:35

Ah,da nisu zbog toga ovih dana PP lijepo sortirane?

#6 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 15 October 2001 - 22:42

Ne kapiram baš najbolje, jel' predlog da uvedemo glasanje korisnika za slučajeve izbacivanja ili generalno da uvedemo glasanje na sajtu?

Glasanje na sajtu smo jedno vreme imali kao stalan feature ali smo ga vremenom ukinuli iz određenih razloga koji su sada pitanje prošlosti pa ćemo u nekom narednom periodu verovatno razmisliti o ponovnom uvođenju. Pitanje zaštite od zloupotreba smo, čini mi se, rešili u onoj meri u kojoj način na koji Internet i Web funkcionišu uopšte dozvoljava.

Što se tiče glasanja korisnika, zanimljiva ideja ali bojim se, teško primenljiva. Postojeće flejmovanje bi se time samo prenelo na neka glasanja, uz međusobno optuživanje tabora, te na kraju ponovno isticanje optužbi o pristrasnosti moderatora. Druga stvar je da ovo ipak nije community-supported forum, mada je bilo ideja da se pretvori u takav i mada bih ja lično voleo da postane takav.

Što se tiče sortiranja privatnih poruka koje je Lav primetila, to je jedna od nekoliko izmena koje su ubačene u poslednju verziju softvera. Poruke su sortirane od najnovije unazad. Ostale izmene su kompresovani prenos teksta čime bi otvaranje liste foruma i topika u forumima trebalo da bude značajno brži (da li je neko primetio neku razliku?), krpljenje brojnih sigurnosnih rupa koje su postojale u osnovnom softveru (phpBB) i još jedna manje važna a koje trenutno ne mogu da se setim :wink:

#7 max

max
  • Members
  • 579 posts

Posted 15 October 2001 - 23:02

[quote]
Vlada92:
Ne kapiram baš najbolje, jel' predlog da uvedemo glasanje korisnika za slučajeve izbacivanja ili generalno da uvedemo glasanje na sajtu?

Gosn Vlado,
posto se javljate u prvom licu mnozine pretpostavljam da ste clan redakcije ili nesto tome sl.
Moderatoru Rizzo sam poslao objasnjenje na PP ali ukratko odgovor na vasu dilemu je DA u obe varijante.
Ako vec ne mozemo da izbegnemo cenzuru, ucinite je bar demokratskijom. Ovaj forum vec ima svoj ritam i nacin na koji funkcionise ali se bojim da ce preterana revnost ili strogost nekih moderatora pokvariti taj ritam i dovesti u pitanje i sam opstanak ove zabavne i korisne igracke koju ste za nas napravili.
Mogucnosti koje bi dobili "glasanjima" mogu biti velike i u finansijskom pogledu(ovo je elaborirano u PP moderatoru) a ovo govorim zbog toga sto mi je to struka i znam koliko se placa za jedno sondiranje javnog mnjenja a posebno na ovako raznovrsnom uzorku koji vi posedujete na forumu.

#8 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 15 October 2001 - 23:57

Gosn Vlado,  
posto se javljate u prvom licu mnozine pretpostavljam da ste clan redakcije ili nesto tome sl.  


Recimo da sam, pored ostalog, odgovorna osoba za ovaj Forum u okviru B92.

Moderatoru Rizzo sam poslao objasnjenje na PP ali ukratko odgovor na vasu dilemu je DA u obe varijante.  
Ako vec ne mozemo da izbegnemo cenzuru, ucinite je bar demokratskijom. Ovaj forum vec ima svoj ritam i nacin na koji funkcionise ali se bojim da ce preterana revnost ili strogost nekih moderatora pokvariti taj ritam i dovesti u pitanje i sam opstanak ove zabavne i korisne igracke koju ste za nas napravili.  


Moguće, ali praksa pokazuje da odsustvo revnosti i strogosti dovodi do efekata kakvi se mogu videti na nekim drugim sajtovima, odnosno njihovim forumima. Zapravo, ne moramo ni da idemo do drugih sajtova, detaljnijim čitanjem poruka na ovom Forumu se lako mogu utvrditi vremenski intervali kada nije postojala adekvatna moderacija.

Community-supported moderacija (a ova ideja sa glasanjem je jedna od podvarijanti) je kao što rekoh zanimljiva ideja o kojoj je bilo reči ali koja, bar za sada, iz određenih razloga nije ostvarljiva. Što, doduše, ne znači da neće biti u bližoj ili daljoj budućnosti.

U svakom slučaju, to jeste tema o kojoj se razmišlja, predlog je u svakom slučaju zanimljiv, i mada nije trenutno ostvarim, uzećemo ideju u razmatranje pri eventualnom rekoncipiranju Foruma.


Mogucnosti koje bi dobili "glasanjima" mogu biti velike i u finansijskom pogledu(ovo je elaborirano u PP moderatoru) a ovo govorim zbog toga sto mi je to struka i znam koliko se placa za jedno sondiranje javnog mnjenja a posebno na ovako raznovrsnom uzorku koji vi posedujete na forumu.  


Naše dosadašnje iskustvo, te iskustvo drugih sajtova ovog tipa u svetu, je pokazalo da su Web poll-ovi uglavnom puka zabava. Na primer, kakvu bi težinu mišljenje populacije posetilaca jednog web sajta (ili još gore, dela jednog web sajta) moglo da ima u zemlji u kojoj Internet koristi 2% populacije, te pritom ogroman procenat posetilaca čine emigranti koji se javljaju iz najrazličitijih delova sveta? Zbog stanja u telekomunikacionoj infrastrukturi zemlje, te troškovima telefona, korišćenje Interneta u Srbiji može samo da se smanji, vrlo teško da poraste.

Naravno, to ne znači da na Web-u nije moguće napraviti relevantan poll. Moguće je, ali to zahteva dosta opsežne pripreme sa tehničke strane koje opet mogu da budu sporne zbog delimičnog narušavanja privatnosti korisnika: da bi podaci imali nekog smisla, mora se detaljno pratiti "ponašanje" posetioca na sajtu - delovi sajta koje je posećivao/la, linkovi na koji je kliktao/la i sl. ispitivanje paterna ponašanja. Osim toga, ako se ostvari saradnja sa drugim srodnim sajtovima, korist od prikupljenih podataka može da bude još veća. Tehnička rešenja imamo spremna i verovatno ćemo takve poll-ove početi da sprovodimo kada se za njima bude ukazala potreba. Zapravo, verovatno ćemo vratiti i standardne quick poll-ove za zabavu posetilaca, ali neku generalnu finansijsku korist od quick poll-ova teško da možemo da ostvarimo.

#9 max

max
  • Members
  • 579 posts

Posted 16 October 2001 - 00:18

Zahvaljujem se na odgovoru i necu dalje da vas gnjavim jer se ocigledno ne slazemo oko koncepcije cenzurisanja ali bih samo prokomentarisao sledece:
"Na primer, kakvu bi težinu mišljenje populacije posetilaca jednog web sajta (ili još gore, dela jednog web sajta) moglo da ima u zemlji u kojoj Internet koristi 2% populacije, te pritom ogroman procenat posetilaca čine emigranti koji se javljaju iz najrazličitijih delova sveta?"
Tih 2% je reprezentativan uzorak skolovanih ljudi starosti 18-40 god. Za misljenja samo dva promila od ta dva procenta bi mnoge kompanije debelo platile a posebno one koje se bave softverom ili modom, tj. one kompanije cije trziste je usmereno na mladje ljude.
Sto se emigranata tice, to su opet uglavnom ljudi sa visokim obrazovanjem i redovnim posecivanjem zavicaja. O nasoj kupovnoj moci da i ne govorim. Cudi me da se neko vec nije dosetio da bar proba da organizuje sve te mlade ljude po belom svetu-na obostranu korist.
Jos jednom vam se zahvaljujem na odgovorima.

#10 Dragan

Dragan
  • Members
  • 2,171 posts

Posted 16 October 2001 - 00:46

Jednom sam na slicnu temu rekao da su moderatori preblagi i da bi korisnici trebali da se vezbaju u samocenzuri.

Posto se ovo drugo ne dogada mislim da bi dobar deo resenja mogao da bude konsekventno cenzurisanje od strane moderatora svih izliva naklonosti tipa "ti si jedna obicna budala, ne seri" i sl. koji se veoma cesto mogu procitati na forumu i koji bivaju tolerisani! Ubeden sam da su te sitne gadosti, a ne neke razlike u politickim misljenjima, uzrok svih ovih talasanja (iako je ocigledno i da su sami politicki stavovi ostro suprostavljeni kod nekih ucesnika).

Pokusacu i da navedem neke od mogucih uzroka za takvo ponasanje :
- nedostaje razumevanje za razlicitost osoba, njihovih licnih istorija, njîhovih osecaja, misli ili samog nacina na koji se isti iznose, njihovih teznji
- iz prethodnog sledi nedostatak postovanja za druge (a samim tim i za samoga sebe)
- nas egoizam koji je po definiciji uzrok agresivnosti
- agresivnost pod uticajem ishrane lesevima zivotinja, konzumiranja alkohola, pusenja...(poremeceni metabolizam)
- nedostatak ispunjenosti i srece u zivotu
- kult psovanja u Srbiji (naravno ljudi svuda psuju ali kod nas prilicno cesto, strastveno i rado)
- nekima od nas se nakupio bes pa sad imamo priliku da ga ovde anonimno izbacimo (na primer nekima su krivi komunisti od 45-85 i sada kad cuju nesto sto samo izdaleka lici na to vec ospu paljbu, nekima od nas vanzemaljaca na pr. verovatno je izasao na nos ovaj period milosevic/seselj/jul/nacionalizam/tradicionalizam/klerikalizam/zatucanizam/inacijizam i statijaznamizam i to toliko da smo alergicni i na najmanje pojave toga jer onoga ko nesto slicno potegne automatski povezujemo sa svime sto se izdesavalo poslednjih godina) Primeri nisu potpuni i nisu sasvim precizni ali mislim da se razume sta sam hteo da kazem
- nedostatak prave zelje za dijalogom i za ucenjem od drugih
Mene inace najvise nerviraju "dobrovoljni davatelji tude krvi (novca,truda,vremena)".

Naravno da treba da se zaustave i pojave "kulturnog" trolovanja ali ja jos jednom apelujem na moderatore da se bace i na sitan posao ciscenja tekstova od licnih uvreda ma ko ih iznosio (sto je priznajem jako gurav posao). Jednom sam hteo da citiram sabrana nedela nas forumasa ali ipak ne nadoh vremena za to. A poceo bih od svoje recenice :
"Momo, ti si blesav"
Postoji jedna ponor tacka (point of no return) nakon koje svaka dalja rasprava vodi u corsokak i pazljivim citanjem i odgovarajucom intervencijom moglo bi se tu dosta uraditi.

[ Izmena poruke: Dragan na dan 2001-10-16 15:18 ]

#11 Lav

Lav
  • Members
  • 250 posts

Posted 16 October 2001 - 22:22

Kad smo kod cenzurisanja,slazem se sa Draganom,da treba izbrisati sve postove sa licnim uvredama i psovkama,ali ne samo postovi nekih osoba sa takvim sadrzajem,nego svi postovi koji takvo nesto sadrze.Sto je po mome misljenju ovdje POSEBNO GLUPO,jeste to,kad se ne zna dalje,onda se traze gramaticke greske,sagovornik se proglasava jadnikom-com,fasistom,sovinistom,praznoglavcem,onanistom,nepismen,paranoidan i da ne duljim.
Dakle licne napade i vrijedjanje - brisati.

#12 Simka

Simka
  • Members
  • 606 posts

Posted 22 October 2001 - 08:14

Čini mi se da je izvesno vreme moderator uklanjao samo pojedine delove postova, a da se sada uklanjaju čitavi postovi. Ovo mislim da ne bi trebalo, stoga što neki post može imati svoju vrednost i biti sasvim OK, ako se npr. sa njegovog početka ukloni opaska na račun pošiljaoca (Ti lupetaš, s***š i sl). No, to je zasigurno teži posao za Moderatore!

#13 XermeS

XermeS
  • Members
  • 11 posts

Posted 19 November 2001 - 11:38

E, a jel' smem i ja nesto da predlozim?

Aj' ako ovo neko iz direkcije b92 chita, mozda i porazmisli o ovome, vazi?!

Znaci b92 je bio neko vreme kao nash buntovnicki radio, koji se suprotstavljao rezimu i emitovao nazovi tacne informacije o dogadjajima u zemlji i svetu, ostavljajucji javnosti na raspolaganju da sama razmisli, da li je to istina ili ne.

Promenio se i taj rezim - naravno ocekivao sam, da cje nachin informisanja ovog radija ostati isti.

Ali verujte mi, malo mi chudno zvuci kada vasha naslovna strana izgleda ovako:

- U ponedeljak prvi preliminarni rezultati
- NAJVAZNIJI NASLOVI
Protest zbog koncerta
Eksplozija na pijaci u Tetovu
“Nije ‘vojvodjanski ustav’, nego osnovni zakon”
Panika i zabrinutost u Djukanovicevom kabinetu?
Srpska kampanja i antikampanja

Dok recimo o krajnje monstruoznim dogadjajima iz Afganistanima skoro ni rech a ni fotografija nemoze da se nadje. Siguran sam da ih ima, i pricha i slika - pogotovu sada! Leshevi se masovno nalaze po ulicama i glavnog grada i najzabitijih sela. Ameri su raskrinkali drzavu sa svih strana, al vama to izgleda nije dovoljno vazna informacija za naslovnu stranu.

Mozda, mozda ste ipak upravu....

[ Izmena poruke: XermeS na dan 2001-11-19 11:40 ]

#14 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 19 November 2001 - 13:14

Razmišljamo često i intenzivno na tu i slične teme, ali moram da pojasnim par stvari:

Analiza praćenja sadržaja na našem sajtu koju vršimo svakodnevno pokazuje da su vesti iz zemlje i regiona u gotovo nenormalnom procentu najtraženiji sadržaj. Vesti iz sveta su daleko, daleko manje interesantne za naše čitaoce. Izuzetak su vanredni događaji poput terorističkog napada na SAD ili rata u Avganistanu, ali čak ni tada interesovanje za ove vesti ne prilazi ni blizu interesovanja za "domaće vesti", čak iako su zbivanja na lokalnoj sceni "monotona".

Sa druge strane, aktivno pokrivanje svetskih zbivanja bi tražilo ogromna finansijska ulaganja za koja mi se čini da su trenutno van našeg domašaja. Web sajt je aktivnost koja teško može direktno da vrati uložena sredstva, tako da je racionalizacija neophodna.

Upravo je i to razlog zbog kog smo se koncetrisali na usmeren namenski servis koji nudi "domaće" vesti, dok svetska zbivanja ovaj sajt pokriva onliko koliko to trenutni resursi omogućavaju. Nadamo se da ćemo u budućnosti biti u prilici da ponudimo daleko širi servis, ali trenutno stvari tako stoje.