57 replies to this topic

[AndiSam]

Andi
ovo tvoje nije ni smesno, ovo je samo tuzno i zalosno. Mislim na nacin tvoje argumentacije. Dostojno pijace. Zamisli zasto mu Pavkovic nije objavio knjigu? Pa je l to i ostali pisci objavljuju samo kod jednog izdavaca. Ovo znaci da ima jos izdavaca koji cene i nalaze za potrebno da objavljuju Vasovica.A kako vidimo i iz izjave u Danasu i respektabilni autori , poput dobitnika nagrade "Mesa Selimovic" misle to st misle. Znaci ne radi se o nekoj bilateralnoj( Nebojsa Vasovic, Vasa Pavkovic) zaveri.
Dragi Andi( bez ironije) bilo bi bolje da procitas knjige o kojima diskutujes. Evo, zasto ne bi poceo sa pomenutom "Protiv Kundere", ona jeste samo analiticna, bez zestine koja te je mozda odbila od 'laznog Cara". Kad vec neces da se prihvatis "Narcisa bez lica".

<{POST_SNAPBACK}>

Eto ti sad. Prvo kazes da je objavljivanje njegovih knjiga dovedeno u pitanje nakon te knjige o Kisu (tvoja tvrdnja 1), i ja ti tu napomenem cinjenicu da mu je prijatelj "pisac" i urednik mr Pavkovic, te da za njega zime nema (jer ako mu je objavio tu knjigu o Kisu, zasto ne bi i, za promenu, kvalitetnu poeziju), i to je bilo jedino sto sam hteo da o tome kazem, ali ti je izgleda promaklo - nikako ne zelim da ponovo otvaramo polemiku o toj nazovi polemickoj knjizi; nju pominjem samo da bih napomenuo da naprosto ne moze biti istina da nema ko da mu objavi knjige. Medjutim, sada kazes da te ne cudi da neki drugi izdavac zeli da objavi njegovu knjigu jer je on sjajan pesnik (sto jeste) i uprkos tome sto je verovatno blago antisemtiski nastrojen (mada voli par recenica jednog ruskoj Jevrejina, po sopstvenom priznanju u intervjuu u NIN-u). I to je tvoja tvrdnja dva: on je dobar pensik, dakle, ima jos zainteresovanih izdavaca.

Rezimirajmo:

1. Pretilo je da dodje do zastoja.
2. On je dobar pesnik pa svakako ima zainteresovanih izdavaca.

Zakljucak?
Make up your mind.

[letri]

Nebojsa Vasovic sad jos ispade i dobar pesnik. Posle objavljivanja " Laznog cara " te ocene iz tabora uvredjenih se nisu mogle cuti. Upadljivo je da je tvoja ocena prilicno pomirljivija nego tad. Ispada da je, iako antisemita , rekao nekoliko lepih reci o nekom ruskom Jevrejinu. ( btw o kom intervju Ninu se radi, posalji link)
Rekao je NV mnogo pohvalnih reci o mnogim piscima koje bi mogli smatrati jevrejskim. Ko ga je citao zna za njegov odnos prema Bobu Kaufmanu, Singeru, Vinaveru izmedju ostalih.
Nema kontradikcije dakle u onom sto sam rekao. To sto je on dobar pisac ne znaci da nije mogao da dodje u situaciju da mu objavljivanje bude otezano, narocito kad se kriticki izjasnio o "nedodirljivim".Primer: zasto je stampano samo jedno izdanje "Narcisa bez lica"?

Edited by letri, 21 February 2007 - 09:31.

[AndiSam]

Nebojsa Vasovic sad jos ispade i dobar pesnik. Posle objavljivanja " Laznog cara " te ocene iz tabora uvredjenih se nisu mogle cuti. Upadljivo je  da je tvoja ocena prilicno pomirljivija nego tad. Ispada da je, iako antisemita , rekao nekoliko lepih reci o nekom ruskom Jevrejinu. ( btw o kom intervju Ninu se radi, posalji link)
Rekao je NV mnogo pohvalnih reci o mnogim piscima koje bi mogli smatrati jevrejskim. Ko ga je citao zna za njegov odnos prema Bobu Kaufmanu, Singeru, Vinaveru izmedju ostalih.

Izgleda da pisanije po forumu nikako ne uspeva da prenese i ton.

Kada je (mislim) Jerkov potegao tu antisemitsku zicu, Vasovic se tako nespretno odbranio rekavsi da nije antisemita jer voli nekoliko pisaca koji su Jevreji. To je tako naivno sa njegove strane. A u kom je to broju i kada tacno objavljeno ne znam, citao sam to kada je "afera" bila aktuelan.

A o antisemitizmu nikada ne mogu da govorim pomirljivo. Nisam od onih ljudi koji imaju dovoljnu distancu prema rasizmu.

Nema kontradikcije dakle u onom sto sam rekao. To sto je on dobar pisac ne znaci da nije mogao da dodje u situaciju da mu objavljivanje bude otezano, narocito kad se kriticki izjasnio o "nedodirljivim".Primer: zasto je stampano samo jedno izdanje "Narcisa bez lica"?

<{POST_SNAPBACK}>

Kis nije nedodirljiv, samo ga ne moze svako kritkovati. Kao, uostalom, i masu drugih pisaca "tog kalibra" (sto bi rekao jedan moj profesor).

[letri]

E pa o tome se i radi. NV nije makar ko i svako, i on svojim delom"stice pravo" da kritikuje Kisa. A to pravo ste ti i ekipa, prosle godine kad je afera bila aktuelna, pokusali da uskratite negiranjem i nepriznavanjem njegovog knjizevnog znacaja. Teofil Pancic je recimo govorio o pesniku pero lake kategorije.I tom pricom o antisemitizmu i nacionalizmu i silom guranje coveka koji je pre 20 godina napustio ovu sredinu u domace politicke seme je imalo za cilj da se prica o svemu drugom samo ne o onom sto je u knjizevnosti najvaznije, o njoj samoj.Zato mi je sad iznenadjenje kad pominjes njegov pesnicki kvalitet. NV je u svakom slucaju "imao vise prava" na takvo pisanje o Kisu , nego sto su imali Jerkov, a narocito Teofil Pancic, pisuci o samom Vasovicu.

[AndiSam]

E pa o tome se i radi. NV nije makar ko i svako, i on svojim delom"stice pravo" da kritikuje Kisa. A to pravo ste ti i ekipa, prosle godine kad je afera bila aktuelna, pokusali da uskratite negiranjem i nepriznavanjem njegovog knjizevnog znacaja. Teofil Pancic je recimo govorio o pesniku pero lake kategorije.I tom pricom o antisemitizmu i nacionalizmu i silom guranje coveka koji je pre 20 godina napustio ovu sredinu u domace politicke seme je imalo za cilj da se prica o svemu drugom samo ne o onom sto je u knjizevnosti najvaznije, o njoj samoj.Zato mi je sad iznenadjenje kad pominjes njegov pesnicki kvalitet. NV je u svakom slucaju "imao vise prava" na takvo pisanje o Kisu , nego sto su imali Jerkov, a narocito Teofil Pancic, pisuci o samom Vasovicu.

<{POST_SNAPBACK}>

To sto je dobar pesnik ne znaci da je i dobar knjizevni teoreticar ili kriticar, niti mu talenat za poeziju daje talenat za proucavanje knjizevnosti.

[MarlaSinger]

Imala sam srecu da, ne tako davno, *stupim u kontakt* sa Vasovicevom poezijom (i kritikom), posto imam profesora koji je opsednut modernom knjizevnoscu, pa je meni, kao konzumentu iste dao, pesmu po pesmu, da me obrazuje, kako on to kaze.

Moram priznati da mi se pesma KRV urezala duboko, duboko u glavu, mislim da je genijalna (ja u delu uvek trazim atmosferu, a ova pesma je bas ima). A ostale pesme...

Moj stav, o knjizevnosti generalno, je da je moderna knjizevnost potpuno izgubila ono knjizevno u sebi, a potpuno se pretocila u ono moderno. Dosta nam je virtuelnih kurvi, zena sa greskom, digitalnih tvrdjava pa tako i elektrosokova i slanih guza. Laufer-e, zao mi je ako ti je puno zasmetalo sto sam u istu recenicu stavila NV-a i Braun-a, ali zaista mislim da je prava umetnost negde u coveku samom, i ona ne treba da zavisi ni od vremena ni od mesta.

Vasovic zvuci kao da je zakljucan unutar prljavih, hladnih i surovih zidova zapada, ali opet pise samo o njima. Ni reci o nekom utocistu, necem sto bi skrenulo pogled sa neobrijanog grizli tipa.

Najvise mi smeta sto dok ga citam, uporno u pozadini cujem muski glas koji iste ove pesme recituje na engleskom (i mnogo bolje zvuce).

Eto. Naravno, uvek sam otvorena za promenu misljenja

P.S.Andi, definitivno ti ne treba onaj bukvar o kojem sam pricala neki dan

Edited by MarlaSinger, 22 February 2007 - 20:59.

[reddwarf]

...

Edited by reddwarf, 22 February 2007 - 21:42.

[letri]

To sto je dobar pesnik ne znaci da je i dobar knjizevni teoreticar ili kriticar, niti mu talenat za poeziju daje talenat za proucavanje knjizevnosti.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovo je naravno tacno principijelno gledajuci, ali u slucaju NV postoji knjiga , njegova prva, "Poezija kao izvanumiste " koja pokazuje da i u oblasti teorije knjizevnosti on ima sta da kaze. A postoji i "Protiv Kundere" kad te " Lazni Car " odbija svojom zestinom u napadu na omiljenog Kisa.

[letri]

MarlaSinger
ne smeta mi tvoje misljenje o NV, mada mislim da nisi u pravu. To utociste koje ti nedostaje je zapravo njegova vestina kojom to sve opisuje i pre svega humor i ironija koji mu ne daju da padne u patetiku makar pominjao svetog Mihajla , Jovana Bogoslova itd. , taj nacin uspostavljanja neocekivanih veza kojom se zubi nekog afrikanera uporedjuju sa "kamiccima koje premesta talas rodnog okeana", ili "kukovi mamurne crnkinje koji cuvaju snagu ranog detinjstva" smestaju u "bastu stidnih dlacica". To beznadje koje ti smeta ja ne vidim kod NV a vidim recimo kod Uelbeka i zato mi se on ne svidja .Ako ti se vec svidja pesma Krv ne vidim sta ti toliko smeta u drugim.
Ali ovo sto si napisala je zapravo prva reakcija na poeziju NV koja se probija izmedju prica o antisemitizmu, antikisizmu i ostalim stvarima o kojima bi trebalo diskutovati uzgred.

[reddwarf]

Ovo je naravno tacno principijelno gledajuci, ali u slucaju NV postoji knjiga , njegova prva, "Poezija kao izvanumiste " koja pokazuje da i u oblasti teorije knjizevnosti on ima sta da kaze. A postoji i "Protiv Kundere" kad te " Lazni Car " odbija svojom zestinom u napadu na omiljenog Kisa.

<{POST_SNAPBACK}>

(moj bold)

Sad sam već sigurna da namerno provociraš.

[MarlaSinger]

Ja ga razumem.

Strasno je kad otvoris topic o necemu sto volis sa ciljem(verovatno) da podelis utiske sa istomisljenicima,a zavrsis odgovarajuci na negativne post-ove, tako da ne zameram.

[reddwarf]

Moj stav, o knjizevnosti generalno, je da je moderna knjizevnost potpuno izgubila ono knjizevno u sebi, a potpuno se pretocila u ono moderno. Dosta nam je virtuelnih kurvi, zena sa greskom, digitalnih tvrdjava pa tako i elektrosokova i slanih guza.

<{POST_SNAPBACK}>

troll on:
Neću da idem na tebe đonom, tek si došla, a verujem da je svima potrebno neko vreme dok ne izbruše stil i nastup.
Najdobronamerniji savet koji ti mogu dati jeste: nemoj da pišeš ovakve stvari, molim te.
troll off

[reddwarf]

Ja ga razumem.

Strasno je kad otvoris topic o necemu sto volis sa ciljem(verovatno) da podelis utiske sa istomisljenicima,a zavrsis odgovarajuci na negativne post-ove, tako da ne zameram. 

<{POST_SNAPBACK}>

Savet br. 2:
Nemoj da ulaziš u rasprave koje su počele mnogo pre nego što si došla ovde.
Ne znaš ništa o prethodnom forumskom životu ovoga kojeg braniš.

[letri]

Reddwarf
Videti provokaciju tamo gde je nema i gde nije ni zamisljeno da je bude, moze neko sa izrazito cvorovicevskim senzorom i instinktom u sebi. A to da ga ti imas potvrdjuju tvoja dva saveta MarliSinger. Cudi me kako joj nisi rekla da nema nista sa muskarcima pre nego sto zavrsi skolu i pre nego sto se uda. Ovako su majke i tetke savetovale devojke krajem 19. veka u okolini Crne Trave.
" Nemoj da ulaziš u rasprave koje su počele mnogo pre nego što si došla ovde.
Ne znaš ništa o prethodnom forumskom životu ovoga kojeg braniš"

ja sam iskreno zaprepascen ovakvom recenicom. Zasto ne bi ulazila u rasprave koje su pocele pre njenog registrovanja? Zar to ne rade svi koji dodju na forum. I gde si videla da ona mene brani ?
Druga recenica tvog drugog saveta samo pokazuje kakva si tuzibaba. Izgleda da si pored ostalih pogresnih samodozivljaja zakljucila i da si gospodarica tajne sifre za opciju search, koju niko ne moze da koristi osim tebe, te tako ostaje u undergroundu neznanja dok mu ti ne kazes ko je kakav bio u forumskoj istoriji.

Edited by letri, 26 February 2007 - 10:03.

[MarlaSinger]

Hvala na toploj dobrodoslici.

Letri,malo si ublazio moje zaprepascenje, hvala ti.Zaista nije bilo nikakvih provokacija niti sam uletala u raspravu. Moj stil i nastup su vrlo pazljivo izbruseni, takvi ce i ostati, ne vidim zasto ne bih pisala to sto sam napisala, ali ok.