96 replies to this topic

[Amelija]

Malo malo pa bi htela nesto da komentarisem a sve mislim da bolje da ne otvaram novu temu posto vec postoji ona sa peripetijama sa engleskim kao i moja i Draganova o stranim jezicima, ali nekako mi ne ide ni na jednu.

Elem, moj mozda najveci problem je sto jako cesto izostavim clan, i kada mi neko skrene paznju da sam ga izostavila uglavnom nemam osecaj zasto bi on zapravo tu trebalo da bude.

A jos jedna zavrzlama su mi negacije.
S obzirom da se u srpskom negira sve zivo (npr. to niko nikada nigde video), u engleskom a pogotovo u nemackom cesto omanem pa ili negiram vise stvari ili negiram pogresnu stvar (francuski i spanski mi nisu toliko problematicni jer su slicni srpskom).

Inace desava mi se i da upotrebim neko pravilo ili izraz jednog jezika u nekom drugom pa onda to zvuci smesno (mada nekada moze da zvuci i bas dobro )

[dzishn]

to niko nikada nigde video

ovde ti fali nije

[Amelija]

ovde ti fali nije

Vala bas...

Eto opet sam se zbunila

[palchica]

Elem, moj mozda najveci problem je sto jako cesto izostavim clan, i kada mi neko skrene paznju da sam ga izostavila uglavnom nemam osecaj zasto bi on zapravo tu trebalo da bude.

nisam strucknjakinja, ali evo kako ja to resavam:
the stavljas ispred necega sto hoces da naglasis (kao upravo taj - the man) ili kada govoris o necemu sto je pre toga definisano (kao her house is nice. the house is in ...).
a stavljas ispred onoga sto ne oznacava nesto odredjeno (a fish in the sea..)

otprilike...

/'bem ti primere/

[Joshua]

I meni su clanovi katastrofa. U italijanskom se jos i snalazim -oni odredjeni clan koriste mnogo cesce nego Englezi. U engleskom imam raptuse lucidnosti, kad ih koristim pravilno, ali onog momenta kad pocnem da razmisljam o tome da li mi tu i tu treba clan ili ne- redovno pogresim.
Nedavno sam jednoj svojoj lektorki (Amerikanka) objasnjavala kako u slovenskim jezicima funkcionise oznacavanje poznatog i nepoznatog, buduci da nema clanova (kontext, demonstrativi i ine stvarcice)… Ne verujem da sam uspela da je uverim da se ljudi mogu sasvim lepo razumeti i bez upotrebe clanova, though.

Opet engleski- kad hoces da oznacis predstavnika neke vrste- koristis neodredjeni ispred. Odredjeni se koristi uz stvari, pojave itd koji su “jedinstveni u prirodi”: the seaside, the countryside itd.

[homo_ludens]

Opet engleski- kad hoces da oznacis predstavnika neke vrste- koristis neodredjeni ispred. Odredjeni se koristi uz stvari, pojave itd koji su “jedinstveni u prirodi”: the seaside, the countryside itd.

Ovo je tacno, ali ipak samo delimicno ( obzirom da je cesce upotrebljiv nacin za oznacavanje neke vrste, grupe da se koristi oblik mnozine te imenice bez clana ispred, dakle umesto "A dog" "Dogs") no da vam ja sada ne bih prosipala razna pravila o odredjenim i neodredjenim clanovima, reci cu vam samo jedno: to je oblast gramatike koja ima isto toliko pravila koliko i izuzetaka od istih i mada neke od njih valja nauciti napamet, sto se godinama ucenja i kasnije studija naravno i zapamti,neka su prosto stavr osecaja! No, ako niste prevodioci ili se ne bavite jezikom kao uzom strukom , savetujem da se ne maltretirate previse oko finesa kad su u pitanju clanovi - razumece vas lepo i bez toga!

[Amelija]

Hvala na ponudjenoj pomoci ali bojim se da sam sto se clanova tice nepopravljiv slucaj

Znam i ja to nesto teoretski a ponekad i imam dobar osecaj da eto sad tu treba clan, mada uglavnom ga nemam
E sad za obicno sporazumevanje to stvarno nimalo nije bitno, ali mali problem je kada treba da napisem nesto manje-vise zvanicno.

Sad se setih jednog profesora na nekakvom kursu u vezi kompjuterske lingvistike (valjda se ovako kaze na srpskom), poceo covek da prica generalno o svojstvima jezika i izmedju ostalog nam otkrio za njega sokantnu cinjenicu da "zamislite molim vas, postoje i jezici u kojima uopste ne postoji clan?!".

[thermal bug]

E sad za obicno sporazumevanje to stvarno nimalo nije bitno, ali mali problem je kada treba da napisem nesto manje-vise zvanicno.

mda, meni su bash proshle nedelje skrenuli paznju - lepo je ovo sve, ali su vam chlanovi

[Amelija]

Hm, mali problem sa srpskim...

Primer 1:
minut = jednina nominativ
minuti = mnozina nominativ
dva minuta, pet minuta = mnozina genitiv

Primer 2:
godina = jednina nom.
godine = mnozina nom.
dve godine = mnozina nom.
pet godina = mnozina gen.


Primer 3:
sat = jed. nom.
sati = mnoz. nom.
dva sata = mnoz. gen.
pet sati = mnoz. nom.


Je li moguce da je ovo tako blesavo u nasem jeziku ili sam ja prosto zaboravila neku gramaticku caku?

[mighty_orion]

promena brojeva po padežima
diktira nastavke za imenice koje navodiš..

[lakonoga]

moj mozda najveci problem je sto jako cesto izostavim clan, i kada mi neko skrene paznju da sam ga izostavila uglavnom nemam osecaj zasto bi on zapravo tu trebalo da bude.

sad mi je lakse

[balu]

Ma the clanovi jos koje kako, sto rece homo_ludens i nisu toliko bitni za sporazumevanje. Mene ubise predlozi u engleskom. Em vrlo cesto ne znam koji da upotrebim (at, on, in, for, of, with etc.), em mogu da promene znacenje cele stvari, recimo:

on time - at time
wait for - wait on
in picture - on picture
at school - in the scool
made of - made from
with me - on me

Imadete li vi drage dame jezicarke da ponudite neke opce smernice glede toga, ili to s' predlozi' stvarno mora da se uci napamet. Imajte milosti jer sam vec poceo da senilim tako da ucenje napamet postaje tesko izvodljivo.

[Amelija]

promena brojeva po padežima
diktira nastavke za imenice koje navodiš..

Ma da li si siguran/sigurna da je tako lako?

Ovo sve sto sam navela je broj u nominativu a imenice kud koji mili moji bez ikakvog pravila.

A da ni ne spominjem da za neke brojeve postoji specifican oblik koji uopste nije nijedan padez regularne mnozine, cek seticu se necega, evo npr:

procenat = jednina

procenti = mnozina


dva procenta = ?? (ovo nije nijedan padez mnozine, moze biti jedino padez jednine ali onda je tek )

[Amelija]

ili to s' predlozi' stvarno mora da se uci napamet.

Nazalost mora ...

Jedino nemacki predlozi donekle odgovaraju nasima ali i tu bolje da uvek padne i provera posto ima izuzetaka.

[mighty_orion]

procenat = jednina

procenti = mnozina


dva procenta = ?? (ovo nije nijedan padez mnozine, moze biti jedino padez jednine ali onda je tek )

pet procenata

u pravu si..
stvarno ima debilana..
ali mi smo se nekako navikli na to
i govorimo po nekom sluhu

inače:
DVA, DVAJU, DVAMA, ... je prava promena

i još nešto..
predlozi u nemačkom su tako zbunjujući