Jump to content


Photo

O Kosovu,sto nece biti na Dnevniku


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
80 replies to this topic

#46 harper lee

harper lee
  • Banned
  • 10,556 posts

Posted 20 January 2005 - 16:52

QUOTE(max @ 20 Jan 2005, 16:49)
Ajmo malo svedochanstva iz prve ruke biggrin.gif
Svi oni koji me znaju iz mog prethodnog zhivota, prishtinskog, takodje znaju da sam uvek imao poseban talenat da se "zabavljam" sa devojkama koje su zhivele na totalno drugom kraju grada. Zahvaljujuci tome, a i chinjenici da nikada nisam vozio auto, taxistima sam bio jedan od omiljenijih likova i druzhili smo se intenzivno od kraja 80-tih pa sve do pred sam rat. Sa mnogima od njih sam se i lichno poznavao i chesto se deshavalo da nakon vozhnje svratimo na pice u Grand a u vreme Ramazana kod Cime na zholj, remi, bilijar i vruce pitarke u neko zlo doba.
Posle svega ovoga, nadam se da nece biti sumnje u moje tvrdnje kada kazhem da u Prishtini NIKADA nije bilo zhene taxiste. U tih 10-ak godina, bilo je tek par srba/c.goraca/ostalih nealbanaca koji su taxirali po Prishtini. Bilo je par pokushaja od strane izbeglih srba iz Hrvatske da pochnu nekakav biznis ali je vecina jako brzo dobila papire za USA/Kanadu i na tome se zavrshilo.
Sa druge strane, postoji mogucnost da je gdja Djordjevic radila na prishtinskom aerodromu Slatina jer su na taj reon tapiju imali taxisti(uglavnom srbi) iz K.polja i okolnih mesta.
Mozhda ovo mozhe da pomogne diskusiji, ako takve josh uvek ima, a ako ne, bar sam podelio malo nostalgije za rodnim gradom sa vama.

Uopste nije sporno da je zena taksirala na relaciji aerodrom Slatina - Pristina. Iz onoga sto sam od nje cuo na TV, ona precizno i tacno navodi imena ljudi i mesta koji su u to vreme bili na tom potezu. Ko je i kako dobijao sihte za te, inace vrlo unosne, voznje preskocicu ovaj put jer nema toliko veze sa temom a i ne bi da navlacim odijum forumske javnosti na sebe. Albanci koji su cesto putovali u inostranstvo, ili se iz njega vracali, mogu da vam posvedoce na koji nacin je organizovana ta "taksi sluzba". Za tu "sluzbu" su beogradski divljaci sa Surcina bili i ostali amateri.

Problem nastaje kad gospodja krene da elaborira ono zbog cega je neko pomislio da bi vredelo objaviti jedno takvo "svedocenje iz prve ruke". Napominjem da sam se ogranicio samo na ono sto sam cuo na TV, jer nisam citao knjigu i dozvoljavam da u njoj mozda ima podataka o dogadjajima koji su tacni. Jedino sto se moze trasirati je skup prica o lokalnom sefu policije (zaboravio sam mu ime) kojeg ona stalno apostrofira. To je isti onaj koji je (po svedocenju iz istog izvora) uzimao reket od grupe "taksista" kojoj je i ona pripadala. Ostalo je naivno bacanje prasine u oci tipa "prosla sam pored i nesto mi je smrdelo".

Nicija svedocenja ne bi valjalo apriori odbacivati. Ali, veoma je vazno da se za sva svedocenja obezbedi kredibilni izvor, jer je to mnogo efikasniji nacin da se srpskoj javnosti gurne pred nos ono sto se desavalo na Kosovu tokom rata, nego sto je to galama ili skup opstih mesta i praznih parola. Na primer, pouzdano znam da je negde sredinom maja vojska (zapravo, vojno tuzilastvo) posedovala dokumentaciju kojom je mogla da vodi 406 procesa protiv lica koja su ucinila krivicno delo. Sta je sa tom dokumentacijom? Albanci na Kosovu takodje imaju obimnu dokumentaciju i veliki broj svedoka protiv lica sa imenom i prezimenom. Dobar deo te dokumentacije je, na zalost "dokumentacija" kojom su se opravdavala kasnija etnicka ciscenja, ali dobar deo je valjan i moze se upotrebiti.

Samo, za to treba da postoji politicka volja. A nju nece stvoriti bajke izmisljene za licnu korist i upotrebu.

#47 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 20 January 2005 - 17:42

ne znam šta si to gledao, ali u emisiji istina, odgovornost, pomirenje u kojoj je gostovala svetlana đorđević - emitovanoj krajem pretprošle godine - bilo je govora uglavnom o onome o čemu se govori i u knjizi
i knjigu sam čitala, i umesto lokalnog šefa policije, dobro sam zapamtila epizode sa kontrolnih punktova na putevima, gde se u najmanju ruku redovno uzima reket od albanaca, ali se posebno govori o oduzimanju imovine, vređanju i maltretiranju, prebijanju, odvođenju (u nepoznatom pravcu), i sličnim oblicima torture

torturu su sprovodili - nad građanima srbije - predstavnici države, a kako država kroz svoje institucije takve postupke nije osudila i počinioce kaznila, štaviše nastavlja da ih štiti - legitimno je zaključiti da je torturu sprovodila država

posebno potresni pasaži iz svetlaninog svedočenja odnose se na ponašanje mnogih srba tokom sprovođenja državne torture nad albancima - učešće u pljački, paljenju imovine (sećam se opisa spaljenih tela u podrumu spaljene kuće za vreme bombardovanja, kad je konačno proglašena opšta sezona lova na albance, bez ikakvih posledica)

i, da, pominje se smrad koji se danima osećao iz obilića, kao i to da je bila opšte poznata stvar šta to tamo zapravo gori...

kada će se ovo društvo oprati od te sramote?

#48 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 20 January 2005 - 17:46

QUOTE(Rooney @ 20 Jan 2005, 15:07)
Tako je!

thumbsup.gif thumbsup.gif

#49 harper lee

harper lee
  • Banned
  • 10,556 posts

Posted 20 January 2005 - 17:56

QUOTE(Mioba @ 20 Jan 2005, 18:42)
ne znam šta si to gledao, ali u emisiji istina, odgovornost, pomirenje u kojoj je gostovala svetlana đorđević - emitovanoj krajem pretprošle godine - bilo je govora uglavnom o onome o čemu se govori i u knjizi
i knjigu sam čitala, i umesto lokalnog šefa policije, dobro sam zapamtila epizode sa kontrolnih punktova na putevima, gde se u najmanju ruku redovno uzima reket od albanaca, ali se posebno govori o oduzimanju imovine, vređanju i maltretiranju, prebijanju, odvođenju (u nepoznatom pravcu), i sličnim oblicima torture

torturu su sprovodili - nad građanima srbije - predstavnici države, a kako država kroz svoje institucije takve postupke nije osudila i počinioce kaznila, štaviše nastavlja da ih štiti - legitimno je zaključiti da je torturu sprovodila država

posebno potresni pasaži iz svetlaninog svedočenja odnose se na ponašanje mnogih srba tokom sprovođenja državne torture nad albancima - učešće u pljački, paljenju imovine (sećam se opisa spaljenih tela u podrumu spaljene kuće za vreme bombardovanja, kad je konačno proglašena opšta sezona lova na albance, bez ikakvih posledica)

i, da, pominje se smrad koji se danima osećao iz obilića, kao i to da je bila opšte poznata stvar šta to tamo zapravo gori...

kada će se ovo društvo oprati od te sramote?

Ne znam, verovatno nikad.

Obilic smrdi i smrdeo je na isti nacin od dana kada je napravljen. Ne znam odakle ti to da je "opste poznato sta je tamo gorelo", osim ako ne mislis na kosovski lignit. Prica da su albanski lesevi tamo spaljivani je netacna, sto ne znaci da nisu spaljivani na drugim mestima.

I da, gledali smo istu emisiju. Posto sam ja imao tu nesrecu da stvari o kojima je S.Dj. pricala gledam uzivo, reci cu ti da je takvih situacija bilo na stotine, samo u Pristini u kojoj sam ziveo. Ali, tesko je bilo doci do informacija o tim zlocinima, a kamoli im prisustvovati bez posledica po sopstveni zivot. Naravno, ako nisi bio u gomili koja je imala drugi razlog da prisustvuje tim zlocinima. Zato i tvrdim da je vecinu stvari koje je iznela u emisiji cula od nekoga, i zato joj je argumentacija nedovoljna za eventualno sprovodjenje postupka protiv pocinioca.

Eh, da mi je dobrih godina koliko sam prica "iz prve ruke" sa Kosova cuo u poslednjih pet godina. One imaju jedan zajednicki imenitelj - nimalo ne lice na price iz prve ruke.

Edited by harper lee, 20 January 2005 - 17:58.


#50 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 20 January 2005 - 18:22

QUOTE(perkos @ 20 Jan 2005, 17:49)
Nigde nisam sporio da su pocinjeni zlocini nad Albancima!
To gde su zavrsila tela tih nesrecnika nadam se da ce se jednog dana saznati bas kao i gde je zavrsilo nekih 1200 Srba koji se vode kao nestali.

znam da nisi.

koga boli qrac za nju? interesuje me gde su ti ljudi. naravno, i gde su oni koji su nestali posle juna '99-e.

#51 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 20 January 2005 - 18:22

Nisam svedok dogadjaja i moje je misljenje irelevantno za stvarnu istinu.
Medjutim, o torturi nad Albancima ima jako mnogo svedocenja i izvestaja, a stalno se kao nit provlaci ucesce i kosovskih Srba.
Ako Svetlana Djordjevic nije kredibilan svedok, da li je onda kredibilan svedok Natasa Kandic i Fond za humanitarno pravo?
Ili nije ni ona kredibilni svedok, nego je kredibilni svedok perkos?

#52 harper lee

harper lee
  • Banned
  • 10,556 posts

Posted 20 January 2005 - 18:29

QUOTE(vladan @ 20 Jan 2005, 19:22)
Nisam svedok dogadjaja i moje je misljenje irelevantno za stvarnu istinu.
Medjutim, o torturi nad Albancima ima jako mnogo svedocenja i izvestaja, a stalno se kao nit provlaci ucesce i kosovskih Srba.
Ako Svetlana Djordjevic nije kredibilan svedok, da li je onda kredibilan svedok Natasa Kandic i Fond za humanitarno pravo?
Ili nije ni ona kredibilni svedok, nego je kredibilni svedok perkos?

Fond ima znacajan broj podataka, mada su im podaci od pre rata (pre 24. marta, da pojasnim) uredjeniji i bolje dokumentovani, zato sto se tada imao bolji pristup ostecenima i svedocima. Medjutim, to je sve skupa neuporedivo slabo u odnosu na podatke koje Fond ima kad je u pitanju policijska tortura u Srbiji. Tu su nenadmasni.

Ovde nije u pitanju da li ima podataka, u pitanju je politicka volja da se ti podaci upotrebe.

Sa tim malo veze ima i S. Dj., a jos manje Perkos, koga, vidim, nisi propustio da oceses u prolazu.

#53 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 20 January 2005 - 18:30

poslednjih godina - od nesrećnog petog okt. na ovamo - sve češće slušam "jeste, bilo je zločina, ali u ovom konkretnom slučaju svedok laže...", i tako stalno
kad god neka priča ispliva, hladnjače, stambolić, masovne grobnice u batajnici, komisija za srebrenicu, naša omiljena strategija je "ne kažemo mi da zločini nisu počinjeni, ali..."

o tome da li iz obilića isto smrdi kad gori ugalj i kad gore ljudska tela, stvarno ne bih mogla da diskutujem
ali je to priča o kojoj su svi sve znali dok se dešavala
baš kao i beogradski ispraćaji tenkova na vukovar (srbija nije u ratu), mladić na banovom brdu (srbija ne krije ratne zločince), i već slično tome

kao neko ko vozi taksi čijeg putnika policija vređa, razbacuje mu stvari po putu, otima novac, cepa ličnu kartu/pasoš, prebija, odvodi... nije li pomalo nužno da svetlana bude neposredni svedok takvih događaja?
koliko se sećam, u nekoliko navrata se suprotstavila maltretiranju svojih putnika (posebno kad je reč o deci) a onda i sama prošla sličan tretman (sa trajnim posledicama po zdravlje)

u kraju u kom je živela u kosovu polju, znalo se čije su kuće/radnje albanske - kad je krenuo džumbus, te su kuće ispražnjene (opljačkane, u po bela dana, i to ne u nekakvom kripto manevru paravojske, to su bile komšijske operacije), a zatim paljene - u jednom posebnom slučaju o kom s.đ. piše kuća je zapaljena noću, čitavu večnost su odjekivali krici iz podruma, a par dana kasnije je zavirila u rupu i imala šta i da vidi...

konačno, tortura kojoj je svetlana izložena poslednjih godina, a naročito od objavljivanja knjige - na nju je izvršen napad prošlog leta, u njenom stanu u vranju (gde je prebačena većina policajaca koji su radili dole dok se nisu herojski povukli), njeni telefoni su prisluškivani - dovoljno govori o svemu

njena argumentacija nije dovoljna za sprovođenje postupka protiv počinioca?! ne, nego ova država štiti počinioce

#54 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 20 January 2005 - 18:30

"Ako Svetlana Djordjevic nije kredibilan svedok, da li je onda kredibilan svedok Natasa Kandic i Fond za humanitarno pravo?"

Ђе ме нађе!!!
Како може неко бити кредибилан сведок ко своју професију заснива на лагању?
`Ајде то ми објасни!

#55 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 20 January 2005 - 18:32

QUOTE(harper lee @ 20 Jan 2005, 19:29)
QUOTE(vladan @ 20 Jan 2005, 19:22)
Nisam svedok dogadjaja i moje je misljenje irelevantno za stvarnu istinu.
Medjutim, o torturi nad Albancima ima jako mnogo svedocenja i izvestaja, a stalno se kao nit provlaci ucesce i kosovskih Srba.
Ako Svetlana Djordjevic nije kredibilan svedok, da li je onda kredibilan svedok Natasa Kandic i Fond za humanitarno pravo?
Ili nije ni ona kredibilni svedok, nego je kredibilni svedok perkos?

Fond ima znacajan broj podataka, mada su im podaci od pre rata (pre 24. marta, da pojasnim) uredjeniji i bolje dokumentovani, zato sto se tada imao bolji pristup ostecenima i svedocima. Medjutim, to je sve skupa neuporedivo slabo u odnosu na podatke koje Fond ima kad je u pitanju policijska tortura u Srbiji. Tu su nenadmasni.

Ovde nije u pitanju da li ima podataka, u pitanju je politicka volja da se ti podaci upotrebe.

Sa tim malo veze ima i S. Dj., a jos manje Perkos, koga, vidim, nisi propustio da oceses u prolazu.

Ko i kako da upotrebi te podatke kad je kohabitacija uzela maha?Tadic,znaci,nece,a Ceda ne moze,jer je marginalizovan od strane kohabitanata!Jedino da se stranke oko Cede,on sam i NVO sektor udruze pa da svaki dan na B92 govore o tome...

#56 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 20 January 2005 - 18:32

Ne, perkos mi je tu posluzio samo u simbolickom smislu.
Inace, prepuna je Srbija takvih "perkosa".

#57 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 20 January 2005 - 18:33

QUOTE(vladan @ 20 Jan 2005, 19:32)
Ne, perkos mi je tu posluzio samo u simbolickom smislu.
Inace, prepuna je Srbija takvih "perkosa".

I vise nego prepuna!Kao klonovi su se razlegli po celoj Srbiji!

#58 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 20 January 2005 - 18:39

Znam ja, Mile, tvoj odgovor, a i da ne postavim pitanje.
Medjutim, cudi me kako nisi shvatio da je pitanje, i tako, samo retoricko...
Inace, svako od nas vec zna odgovor, koji zeli da zna.

#59 Prishtinasi

Prishtinasi
  • Members
  • 2,139 posts

Posted 20 January 2005 - 20:12

QUOTE(semele @ 20 Jan 2005, 09:32)
Prishtinasi, hteo si nesto da kazes?

Da, samo jednu stvar ne mogu da razumem, ili se pravite francuz kao da ne kapirate, ili mozda sive celije su pocele da crknu.
Ne dugujem ja vama nikakve odgovore, narocito ako ste osoba koja otvoreno priznaje da Karadzic nije kriminalac samo zato sto nema konkrentih dokaza osim onog da "celi svet zna". Pa onda kazete da ne pravite generalizacije a zovete Albance najveca kriminalska etnicka grupa i cak se cinicno iznenadjujete da i vrabac to zna. (nisam znao da je vrabac poliglota).
Pa onda da ne spominjem da proklamirate da nije bilo genocida nad Albancima i mahate artikal jednog "akademika" koji sigurno saradjuje sa kolegama Anusa.( ohmy.gif ohmy.gif, ohhh sad sam u gripcu, rekao sam A-rec, upomoc unsure.gif unsure.gif ).
Zato opet cu da ponovim niste drugaciji od jednog clana BNP.

P.S. oh da ne zaboravim koliko bese vredna ona vasa violina????

Za druge izvinjavam se za izlazak sa teme!!!

#60 semele

semele
  • Members
  • 2,102 posts

Posted 20 January 2005 - 20:46

QUOTE(Prishtinasi @ 20 Jan 2005, 19:12)
QUOTE(semele @ 20 Jan 2005, 09:32)
Prishtinasi, hteo si nesto da kazes?

Da, samo jednu stvar ne mogu da razumem, ili se pravite francuz kao da ne kapirate, ili mozda sive celije su pocele da crknu.
Ne dugujem ja vama nikakve odgovore, narocito ako ste osoba koja otvoreno priznaje da Karadzic nije kriminalac samo zato sto nema konkrentih dokaza osim onog da "celi svet zna". Pa onda kazete da ne pravite generalizacije a zovete Albance najveca kriminalska etnicka grupa i cak se cinicno iznenadjujete da i vrabac to zna. (nisam znao da je vrabac poliglota).
Pa onda da ne spominjem da proklamirate da nije bilo genocida nad Albancima i mahate artikal jednog "akademika" koji sigurno saradjuje sa kolegama Anusa.( ohmy.gif ohmy.gif, ohhh sad sam u gripcu, rekao sam A-rec, upomoc unsure.gif unsure.gif ).
Zato opet cu da ponovim niste drugaciji od jednog clana BNP.

P.S. oh da ne zaboravim koliko bese vredna ona vasa violina????

Za druge izvinjavam se za izlazak sa teme!!!

Kao sto sam vam jednom napisala, volela bih da znam albanski makar onako dobro kao sto vi znate srpski, jer kada je jezik u pitanju, uvek ima mesta za unapredjenje. Pretpostavicu da je vas problem u pracenju mojih postova nedovoljno razumevanje jezika, a ne ogranicenost ili odsustvo dobre volje. Nigde nisam rekla da, a jos manje "otvoreno priznala" da Karadzic nije kriminalac (niti je na mestu da vi tvrdite da jeste), ja sam apsolutno za to da optuzeni odgovaraju, da krivci budu kaznjeni, ali sam protiv proglasavanja bilo koga krivcem na osnovu onoga "sto svi znaju", vec iskljucivo na osnovu cvrstih dokaza. Izdvojili ste delove nekih mojih postova. Ne znam da li smatrate da ne treba razmisljati svojom glavom, pa cete mozda zeleti da pojasnite.
Verovanje u bilo koju propagandu znaci nekriticno prihvatanje stavova i ideja koje se nude i promovisu. Propaganda (u sirem znacenju) je svaka informacija koju neko promovise (bez obzira na to da li je tacna ili nije), a u uzem deceptivna i iskrivljena informacija koju neko sistematski siri (sa nekim svojim ciljem) Pobornik sam razmisljanja svojom glavom i filtriranja propagande i u sirem, a posebno u uzem smislu.
Posto si tako ubedjen u neciju krivicu i za tebe tu nema nikakve dileme, nece ti biti tesko da mi napises na osnovu cega ti verujes da je recimo Karadzic zlocinac. Samo bih te molila da izbegavas "svi znaju" i tabloide kao izvor informacija. Pa kada to proizvedes I mene tvoj odgovor logicki zadovolji i prihvatim izvore koje si koristio, onda mozemo da o ovome razgovaramo dalje.

Sto se albanske mafije tice, po onome sto mogu da zakljucim prateci medjunarodne medije, ona je jedna od najorganizovanijih mafija na evropskoj sceni. Gde ste vi procitali da Albance proglasavam "najvecom kriminalistickom etnickom grupom" to samo vi znate.
QUOTE
Nisam opterecena Albancima, Albance poznajem, kao i Kosovo i Albaniju. Licno bih volela da znam albanski makar onoliko dobro koliko ti znas srpski.
Cinjenica je medjutim da se u engleskoj stampi pise o albanskoj mafiji.
Samo skretanje paznje na to, za tebe je dovoljno da me svrstas u BNP (za neupucene, lokalna fasisticka stranka koja se zasniva na engleskoj (beloj) supremaciji).
Ne znam zasto te je toliko pogodilo sto sam napisala da engleska stampa pise o albanskim kriminalcima. Nekako si to mnogo licno primio.

I ja se svima izvinjavam za ovu digresiju.