493 replies to this topic

[dulek]

i onda tako lepo "potkovani" đaci dođu na fakultet i sretnu profesore koje isto tako mrzi da se bakću pa ih puštaju sa šesticama, da im ne bi studenti plakali i kukali kako im treba za uslov. kod mene na faksu koleginice-apsolventi ne umeju da odrede padež i vrstu zavisne rečenice i profesori ih puštaju sa šesticama, jer "polažu već peti put" i "ne mogu oni sad da ih uče osnovnim stvarima". a onda te koleginice diplomiraju i predaju srpski u školama. ne smem ni da pričam kakvih sam se sve stvari nslušala i nagledala.

i u pravo je onaj ko je rekao da će to biti tako sve dok neko tj. svi ne počenmo da prijavljujemo takve slučajeve i da se borimo protiv njih. ali kome se žaliti, kad je isti stanje svuda? ministru prosvete? HA HA! nije nas sramota, bavimo se takvim stvarima kad nam otimaju 15% teritorije!

[villiem]

i onda tako lepo "potkovani" đaci dođu na fakultet i sretnu profesore koje isto tako mrzi da se bakću pa ih puštaju sa šesticama, da im ne bi studenti plakali i kukali kako im treba za uslov. kod mene na faksu koleginice-apsolventi ne umeju da odrede padež i vrstu zavisne rečenice i profesori ih puštaju sa šesticama, jer "polažu već peti put" i "ne mogu oni sad da ih uče osnovnim stvarima". a onda te koleginice diplomiraju i predaju srpski u školama. ne smem ni da pričam kakvih sam se sve stvari nslušala i nagledala.

i u pravo je onaj ko je rekao da će to biti tako sve dok neko tj. svi ne počenmo da prijavljujemo takve slučajeve i da se borimo protiv njih. ali kome se žaliti, kad je isti stanje svuda? ministru prosvete? HA HA! nije nas sramota, bavimo se takvim stvarima kad nam otimaju 15% teritorije!

Kome se zaliti? Pa morali bi i sebe same da prijavljujemo.Licno sam apsolutno nezadovoljan odnosom drzave prema obrazovanju i mislim da je upravo suprotno- nase skolovanje i znanje koje sticemo mnogo je vaznije od teritorije koja nije vise nasa
Pravilno uspostavljeni sistem vrednosti kroz skolovanje i pravilan odnos prema znaju i vestinama kojima treba da ovladamo definise neku sasvim drugaciju zemlju od ove
Naravno da se ovo odnosi na ovu garnituru Vlasti, nikako na nastavnike i profesore od kojih sakupljamo delove sebe kroz zivot za koje i ne znamo da su nasi a na kraju nas upotpune

[fatboy]

kriterijumi su doseglo DNO u srpskom obrazovanju... 15 godina bede ucinilo je svoje...
Samo onaj ko je RADIO U SKOLI zna PRAVU sliku naseg obrazovanja! Ja sam radio...
...bolje da nisam... ono je tuga. Cast izuzecima, ali to je 20% dobre dece... ostalo uzas...
Naravno, ne krivim njih... Ali kada se svi faktori spoje..... za par godina dobijete armiju
neobrazovanih pasivnih mladih ljudi koji nazalost imaju glasacko pravo.

[Eta]

kriterijumi su doseglo DNO u srpskom obrazovanju... 15 godina bede ucinilo je svoje...
Samo onaj ko je RADIO U SKOLI zna PRAVU sliku naseg obrazovanja! Ja sam radio...
...bolje da nisam... ono je tuga. Cast izuzecima, ali to je 20% dobre dece... ostalo uzas...
Naravno, ne krivim njih... Ali kada se svi faktori spoje..... za par godina dobijete armiju
neobrazovanih pasivnih mladih ljudi koji nazalost imaju glasacko pravo.

to povodom pasivnih mladih ljudi je potpuna istina. ali imaj u vidu da nama ova nasa drzava salje poruku koju mladi usvajaju: ne vredi da budes vanredan u bilo cemu, jer ce na kraju posao dobiti onaj koji je na nivou neke slj gimnazije i ima uticajnog tatu. mnogi mladi ljudi su tu poruku ozbiljno shvatili, i ne krivim ih, i jednostavno nece da studiraju, jer tu nema leba. dakle ne mislim da ta pasivnost proizilali iz neobrazovanosti, nego iz nametnute apatije.

[Strummer]

Ja sam se skoro priključio ovom forumu i želeo bih da iznesem svoje mišljenje na osnovu desetogodišnjeg rada u prosveti.
Nisam pročitao da je bilo ko pomenuo odgovornost saveta roditelja za rad škola. Iz mog iskustva, roditelji su prilično pasivni kada je reč o mogućnostima da utiču na rad škola. Zbog toga me čudi kada se ljudi ljute isključivo na nastavnike - možda nisu upoznati da školom rukovodi školski odbor.
Tačno je da su đaci naučeni da bubaju, a ne da misle. Ima tu jedan problem : ko se usudi da tu "čačka" rizikuje loše ocene (bar na početku) i gnev roditelja, a i kolega koji imaju nekakav interes (hmm, interesi su razni!). Neke ideje koje su se javile u vreme ministrovanja Gaše Kneževića nisu bile loše, ali bilo je i glupih "pronalazaka". Primetio sam u svojoj školi da su najvatreniji zagovornici Gašine reforme bili ljudi koji su tu videli priliku za lično napredovanje poput mladih skojevaca 50-ih godina. Nije problem želja za napredovanjem već kriterijumi koji dovode do toga. Možete li da zamislite kada profesor marksizma nakon toliko godina predavanja tog predmeta postane perjanica reformi u mojoj školi.
Postoji jedna skorašnja ideja koju više niko ne pominje (mislim da je bila u predizbornom programu DS, ali je zamrla). Nastavnici su državni službenici i trebalo bi da povremeno promene školu u kojoj rade. To je veoma dobra stvar jer iz iskustva znam da neki nastavnici na svojim privatnim časovima (koje drže učenicima iz one škole u kojoj rade) pričaju razne gluposti i na ovaj način vrše "poravnavanje računa". Time bi se ovakve stvari svele na razumnu meru.
Poseban problem je porast simpatija đaka prema fašističkim strankama. Kada sam skoro jednoj koleginici napomenuo da jedan učenik crta kukaste krstove u svesci pogledala me je u fazonu "Miki, nemoj time da me daviš" - naravno nije ništa rekla.
U jednoj učionici maturantskog odeljenja do pred izbore dugo su stajale one radikalske nalepnice sa porukama. Skinuli su ih kada su prošli izbori.
Nažalost, u mojoj školi (a koliko čujem i u još ponekim) šlihtanje upravi škole je glavna vrlina nastavnika. Takva je situacija da svako ko ne radi takve stvari ispada budala, čudak ...

[Jokica]

koliko znam, osnovna skola i trpi neku reformu koja ne daje narocite rezultate, tj. ne daje nikakve rezultate, ali se kao "nesto trude i idu u susret promenama". Srednja skola se na zalost i ne trudi da makar kao i oni nesto rade. Znaju da srednje obrazovanje nije obavezno i da bi nastavnici imali celo slobodno leto pustaju decu da zavrse razred... s tim u vezi, npr. smer kuvar - on ima srpski jezik... a koji ce mu djavo srpski jezik? Hoce li uredno da cita lektiru i daje sve od sebe da se adekvatno pripremi za pismeni zadatak, da radi gramatiku i sl. pa nece... a hoce li prof. srpskog jezika da ga obori? pa nece i on ce ici linijom manjeg otpora u fazonu sta ce to njemu on se opredelio da bude kuvar.

Zbog nikakvog srednjeg obrazovanja imamo i uglavnom nikakve studente (to kakvi su nam studenti veoma dobro znam jer radim u jednoj visokoskolskoj ustanovi)... a sto rece Slobodanka Turajlic, ministra prosvete ne uznemiravajte, pa on jos nije u toku i nije svestan da je on ministar prosvete

[Marcus Lupus]

koliko znam, osnovna skola i trpi neku reformu koja ne daje narocite rezultate, tj. ne daje nikakve rezultate, ali se kao "nesto trude i idu u susret promenama". Srednja skola se na zalost i ne trudi da makar kao i oni nesto rade. Znaju da srednje obrazovanje nije obavezno i da bi nastavnici imali celo slobodno leto pustaju decu da zavrse razred... s tim u vezi, npr. smer kuvar - on ima srpski jezik... a koji ce mu djavo srpski jezik? Hoce li uredno da cita lektiru i daje sve od sebe da se adekvatno pripremi za pismeni zadatak, da radi gramatiku i sl. pa nece... a hoce li prof. srpskog jezika da ga obori? pa nece i on ce ici linijom manjeg otpora u fazonu sta ce to njemu on se opredelio da bude kuvar.

Zbog nikakvog srednjeg obrazovanja imamo i uglavnom nikakve studente (to kakvi su nam studenti veoma dobro znam jer radim u jednoj visokoskolskoj ustanovi)... a sto rece Slobodanka Turajlic, ministra prosvete ne uznemiravajte, pa on jos nije u toku i nije svestan da je on ministar prosvete

Ni za šta. To je samo jezik kojim se služe svaki dan. Zaista, gde je tu svrha? Kao da će na srpskom jeziku pisati molbe, žalbe, potpisivati ugovore, govoriti!
I to čitanje. Mislim, stvarno, ko još čita knjige? Čemu ti prašnjavi predmeti uopšte služe? Kuvar treba da kuva, ko njemu daje pravo da pročita knjigu!

[cyberwor/L/d]

Kuvar treba da kuva, ko njemu daje pravo da pročita knjigu!

Ali zato ima pravo da glasa.

[DJ_Vasa]

Ni za šta. To je samo jezik kojim se služe svaki dan. Zaista, gde je tu svrha? Kao da će na srpskom jeziku pisati molbe, žalbe, potpisivati ugovore, govoriti!
I to čitanje. Mislim, stvarno, ko još čita knjige? Čemu ti prašnjavi predmeti uopšte služe? Kuvar treba da kuva, ko njemu daje pravo da pročita knjigu!

Ne računajući kulturu čitanja knjiga, koja kod nas jeste zapuštena, osvrnuo bih se i na to kako se radi srpski u školi i kakav je program. Srpski se uglavnom otaljava, pa u veoma maloj meri rade gramatika i pravopis. Osim smanjenja gradiva, jedina promena sastoji se u tome što su neki pisci i pesnici iz zemalja bivše Jugoslavije zamenjeni srpskim. Program je koncipiran kao da je pisan u doba posle I svetskog rata. Udžbenik koji se koristi za lingvistički deo predmeta ostao je bez poglavlja o kulturi izražavanja, mada je i ono nesrećno napisano. Mnogi danas ne znaju da pristojno napišu ni običnu molbu ili žalbu, a o drugim vidovima upotrebe jezika ne želim ni da trošim reči. Dovoljno je pogledati bilo koji forum, blog ili bilo kakav sajt slične sadržine da bismo se uverili kolika je (ne)pismenost prosečnog građanina, a naročito onih koji danas idu u školu. Naravno, svaka čast izuzecima kao što su Marqueau ili Toni Yu.

[Marcus Lupus]

Ne računajući kulturu čitanja knjiga, koja kod nas jeste zapuštena, osvrnuo bih se i na to kako se radi srpski u školi i kakav je program. Srpski se uglavnom otaljava, pa u veoma maloj meri rade gramatika i pravopis. Osim smanjenja gradiva, jedina promena sastoji se u tome što su neki pisci i pesnici iz zemalja bivše Jugoslavije zamenjeni srpskim. Program je koncipiran kao da je pisan u doba posle I svetskog rata. Udžbenik koji se koristi za lingvistički deo predmeta ostao je bez poglavlja o kulturi izražavanja, mada je i ono nesrećno napisano. Mnogi danas ne znaju da pristojno napišu ni običnu molbu ili žalbu, a o drugim vidovima upotrebe jezika ne želim ni da trošim reči. Dovoljno je pogledati bilo koji forum, blog ili bilo kakav sajt slične sadržine da bismo se uverili kolika je (ne)pismenost prosečnog građanina, a naročito onih koji danas idu u školu. Naravno, svaka čast izuzecima kao što su Marqueau ili Toni Yu.

Kako se odvija nastava srpskog jezika je tek tema za sebe. O čuvenoj "Žutoj gramatici" već ne mogu ni da pričam, jer mi je muka od nje. Program književnosti mi takođe nije jasan (prosto je nemoguće da ne postoji nijedan npr. češki ili kineski pisac koji ne zaslužuje da se nađe u srednjoškolskom programu).
To bih ostavio po strani, a moj pređašnji post bio je znak začuđenosti zbog površnog razmišljanja onog forumaša, da kuvari ne treba da uče maternji jezik u školi.

[gdejeona]

s tim u vezi, npr. smer kuvar - on ima srpski jezik... a koji ce mu djavo srpski jezik?

ti ovo ozbiljno?

[211biljana]

"Moderno" doba...

[dulek]

Ne računajući kulturu čitanja knjiga, koja kod nas jeste zapuštena, osvrnuo bih se i na to kako se radi srpski u školi i kakav je program. Srpski se uglavnom otaljava, pa u veoma maloj meri rade gramatika i pravopis. Osim smanjenja gradiva, jedina promena sastoji se u tome što su neki pisci i pesnici iz zemalja bivše Jugoslavije zamenjeni srpskim. Program je koncipiran kao da je pisan u doba posle I svetskog rata. Udžbenik koji se koristi za lingvistički deo predmeta ostao je bez poglavlja o kulturi izražavanja, mada je i ono nesrećno napisano. Mnogi danas ne znaju da pristojno napišu ni običnu molbu ili žalbu, a o drugim vidovima upotrebe jezika ne želim ni da trošim reči. Dovoljno je pogledati bilo koji forum, blog ili bilo kakav sajt slične sadržine da bismo se uverili kolika je (ne)pismenost prosečnog građanina, a naročito onih koji danas idu u školu. Naravno, svaka čast izuzecima kao što su Marqueau ili Toni Yu.

gotovo sa svime rečenim se slažem, ali moram da napomenem da profesori i nastavnici srpskog jezika nisu obavezni da rade apsolutno sve što se nalazi u čitanci.
jeste kultura čitanja zanemarena, ali smo i lošim izborom lektira sprečeni da zaineresujemo đake za čitanje. ja jako volim "anu karenjinu" i pričitala sam je milion puta, ali mi je njeno čitanje u gimnaziji bilo kao najgora kazna. jeste to klasik, ali nije primeren interesovanjima srednjoškolaca.
dalje, kada se radi gramatika, gotovo uvek se radi tako da đaci iz primera sami dođu do zaključaka, da sami definišu pojave i da nauče da ih aktivno primenjuju. ne moraju znati baš svako gramatičko pravilo, pa ni pravopisno (zato pravpisni priručnici i postoje), ali moraju znati da prepoznaju šta je to što ne znaju i gde će naći odgovor.
ja sam moje đake uvek upućivala na praktičnu primenu znanja stečenog prilikom obrade neke nastavne jedinice, po principu "zašto je ovo nama bitno" i "gde možemo da primenimo ovo".
naravno da je najlakše iz godine u godinu štancovati isti plan i raditi sve isto, bez saznanja o uspehu svog rada, ali bih takav rad ja shvatila isključivo kao sopstveni neuspeh.

ja bih svim nastavnicima srpskog i matematike uvela kaznene poene u slučaju da im đaci ne polože prijemni za srednju školu, i nagrađivala one koji su "iznedrili" najviše uspešnih srednjoškolaca.

[decky999]

Ljudi moji pa kultura jezika i citanja je kultura ljudske komunikacije. To je bazicna vrednost svakog ljudskog bica da spozna svet pomocu komunikacije a ne preko interneta i TVa. Na svakom (ali svakom!) oglasu na posao (bar na zapadu ali u Srbiji) - sposobnost za komunikaciju je preduslov broj jedan - bez obzira da li si doktor nauka, asfalter ili kuvar. Svaki posao se radi sa drugim ljudima i covek koji ne zna da komunicira i fakticki je polu-pismen zbog neznanja jezika i necitanja ne moze da bude prihvacen dobro od strane radne sredine i ljudi oko njega bez obzira koliko bio dobar u tome sto radi.