Jump to content


Photo

Predsednički izbori u SAD


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
473 replies to this topic

Poll: Ko pobeuje? (162 member(s) have cast votes)

Ko pobeuje?

  1. Dord Bu (98 votes [60.49%])

    Percentage of vote: 60.49%

  2. Don Keri (45 votes [27.78%])

    Percentage of vote: 27.78%

  3. Ralf Nader (19 votes [11.73%])

    Percentage of vote: 11.73%

Vote Guests cannot vote

#1 srdjann

srdjann
  • Members
  • 2,977 posts

Posted 28 October 2004 - 22:18

Evo, kako bismo malo razbili klasični opšteprihvaćeni navijački pristup svim, pa i ovim, izborima, evo malo brojki i slova vezanih za američke predsedničke izbore...

Prvo, ukratko o sistemu (za one koji ne znaju) – izbori se održavaju u svih 50 država + District of Columbia (glavni grad Washington koji je posebna administativna celina). Svaka država obračunava glasove posebno i svaka država ima određeni broj elektorskih glasova u zavisnosti od broja stanovnika. Sistem predviđa da onaj predsednički kandidat koji dobije najviše glasova u određenoj državi dobija sve elektorske glasove iz te države, makar pobedio za jedan glas... Tako se može doći u kontraidktornu situaciju da neko može imati više glasova ako se gledaju cele SAD, ali gubi jer ima manje elektorskih glasova kao što se desilo baš na posledjim izborima 2000. godine kada je Al Gor izgubio iako je imao nekoliko stotina hiljada glasova više... Doduše, u istoriji je bilo primera da neki elektori ne daju glas onome kome bi trebalo već drugom (ili trećem) kandidatu, ali to se sve svodilo na pojedinačne primere i takva izletanja nikada nisu uticala na krajnji rezultat...

Fenomenalan grafički prikaz (u vidu mapa) rezultata predsedničkih izbora SAD (1860-2000) možete pronaći ovde...

Pred svake izbore vrši se ponovo računanje broja elektorskih glasova, i ove godine elektorski glasovi će biti raspoređeni po državama upravo ovako...

Takođe, pred svake izbore vrše se ankete i procene koliko će koji kandidat dobiti glasova, i na ovom linku možete pronaći poslednje rezultate istraživanja po državama.

Na osnovu ovih rezultata može se sa relativno velikom sigurnošću reći da postoje neke države u kojima je rezultat izbora već izvestan. Ja sam kao izvesne uzeo one države u kojima istraživanja pokazuju 5 ili više procenata prednosti jednog u odnosu na drugog kandidata. Kada se sve to sumira, dobijemo sledeće:

Džorž Buš ima sigurnih 212 elektorskih glasova iz 24 države u kojima vodi sa 5 ili više procenata ispred Džona Kerija (po istraživanjima).

Džon Keri ima sigurnih 188 elektorskih glasova iz 14 država u kojima vodi sa 5 ili više procenata ispred Džordža Buša (po istraživanjima).


Na uzetih 5% razlike Buš vodi sa 24 elektorska glasa!

Ostaje još 13 država u kojima je ili izjednačeno ili je razlika ispod 5% i za njih će se i voditi najžešća bitka jer će upravo one odlučivati ko će postati novi predsednik SAD. Te države su (u zagradi ide broj elektorskih glasova a iza rezultat istraživanja – dodao sam i kandidata Zelene partije, Ralfa Nadera koji sa svojih 1-4% može odigrati jezičak na vagi ukoliko odluči da u ovim državama pozove svoje glasače da daju svoj glas Keriju):

Arkansas (6) --- Bush 46 --- Kerry 45 --- Nader 2
Florida (27) --- Bush 49 --- Kerry 46 --- Nader 2
Iowa (7) --- Bush 47 --- Kerry 47 --- Nader 2
Maine (4) --- Bush 39 --- Kerry 42 --- Nader 4
Minnesota (10) --- Bush 45 --- Kerry 48 --- Nader 2
Nevada (5) --- Bush 48 --- Kerry 44 --- Nader 2
New Hampshire (4) --- Bush 47 --- Kerry 47 --- Nader 1
New Jersey (15) --- Bush 46 --- Kerry 46 --- Nader 2
New Mexico (5) --- Bush 50 --- Kerry 47 --- Nader ???
Ohio (20) --- Bush 45 --- Kerry 48 --- Nader 1
Pennsylvania (21) --- Bush 47 --- Kerry 49 --- Nader ???
West Virginia (5) --- Bush 46 --- Kerry 46 --- Nader 2
Wisconsin (10) --- Bush 49 --- Kerry 45 --- Nader ???

Dakle u igri je još 139 elektorskih glasova (od ukupno 539) što nije zanemarljivo.

Ako razliku od uzetih 5% smanjimo na 2% dobićemo sledeći rezultat:

Džorž Buš ima sigurnih 259 elektorskih glasova iz 28 država u kojima vodi sa 2 ili više procenta ispred Džona Kerija (po istraživanjima).

Džon Keri ima sigurnih 243 elektorska glasa iz 18 država u kojima vodi sa 2 ili više procenta ispred Džordža Buša (po istraživanjima).


Na uzeta 2% razlike Buš vodi sa 16 elektorskih glasova!

Dakle, po ovim istraživanjima, najčupavije će biti u pet država gde je rezultat izjednačen ili je razlika 1%. Te države zajedno nose 37 elektorskih glasova i najverovatnije će se u njima određivati sudbina ovih izbora (iako ne bi trebalo zanemariti ni ostalih 8 koje ulaze u kategoriju do 5% razlike):

Arkansas (6) --- Bush 46 --- Kerry 45 --- Nader 2
Iowa (7) --- Bush 47 --- Kerry 47 --- Nader 2
New Hampshire (4) --- Bush 47 --- Kerry 47 --- Nader 1
New Jersey (15) --- Bush 46 --- Kerry 46 --- Nader 2
West Virginia (5) --- Bush 46 --- Kerry 46 --- Nader 2

Nadam se da je sasvim jasno kakvu poziciju i ulogu ovde može odigrati Ralf Nader. Nije ta uloga ništa nova, isto to je mogao da odigra i na prošlim izborima (o tome je pisao Majkl Mur u svojoj knjizi »Bele gluperde«) jer ukoliko bi pozvao svoje pristalice u ovih 13 »kritičnih« država da glasaju za Kerija, Keri bi sigurno imao 243 glasa (kategorija 2 i više posto prednosti u odnosu na Buša) i ogromnu šansu da osvoji i ovih najkritičnijih 37 elektorskih glasova što bi mu omogućilo potrebnih 270 elektorskih glasova kako bi postao predsednik.

Ralf Nader, verovali ili ne, (ponovo) odlučuje o tome ko će biti sledeći predsednik SAD.

Ralf Nader verovatno neće pozvati svoje pristalice u ovih 13 država da glasaju za Kerija, tako da, ako uzmemo verovatnoću da će u nekim od 5 najkritičnijih država pobediti Buš a u nekim Keri, Buš na moju ogromnu žalost dobija ove izbore i ponovo postaje predsednik SAD.

Nada umire poslednja, ali hej, nadajmo se da ovaj put neće umreti.

Vote Kerry!

#2 srdjann

srdjann
  • Members
  • 2,977 posts

Posted 28 October 2004 - 22:24

Sjajan pregled rezultata po državama iz 2000. u Flash-u u vidu mape.

#3 Gonzo

Gonzo
  • Members
  • 3,133 posts

Posted 28 October 2004 - 22:25

Ralf Nader, verovali ili ne, (ponovo) odlučuje o tome ko će biti sledeći predsednik SAD.



malo nategnuto ali ajde...

#4 tera

tera
  • Members
  • 2,175 posts

Posted 28 October 2004 - 22:26

Vote Kerry!



Serbia calling!!

U kojoj je opštini? U Zemunu? Novom Sadu?

#5 Rostokovsky

Rostokovsky
  • Members
  • 3,260 posts

Posted 28 October 2004 - 22:33

srs - busheshelj
dss - keristunica

#6 Method Man

Method Man
  • Members
  • 890 posts

Posted 28 October 2004 - 22:51

Vote Kerry!

Ej, pa meni jos nije stogao poziv za glasanje...
Jel' i za ove izbore vazi ono da se moze glasati bez poziva, samo uz dokumenta?
Jel' si ti dobio poziv, ili ces glasati bez njega? :lol:

#7 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 28 October 2004 - 23:04

Zapravo, nemam pojma ko pobedjuje, izgleda da su po svemu izjednaceni.
Glasao sam za demokratu jer imam izuzetnu odbojnost prema kicerajskom patriotizmu koji Bus tako prostacki simbolizuje.
Ko god da pobedi, americka politika (posebno spoljna) nece se nesto radikalno promeniti.

#8 WVIZ

WVIZ
  • Members
  • 2,497 posts

Posted 29 October 2004 - 00:02

Zapravo, nemam pojma ko pobedjuje, izgleda da su po svemu izjednaceni.
Glasao sam za demokratu jer imam izuzetnu odbojnost prema kicerajskom patriotizmu koji Bus tako prostacki simbolizuje.
Ko god da pobedi, americka politika (posebno spoljna) nece se nesto radikalno promeniti.

:lol: ...nece se promeniti ni taj kich patriotizam, jer i Kerry fura taj fazon!
Inace realno pobedjuje Bush! Vi glasajte kako hocete!
I ja sam glasao za Kerry, pre nego sto sam glasao protiv, posle cega sam glasao.......!

Edited by WVIZ, 29 October 2004 - 00:02.


#9 pikli

pikli
  • Members
  • 2,042 posts

Posted 29 October 2004 - 00:39

Nada umire poslednja, ali hej, nadajmo se da ovaj put neće umreti.

Vote Kerry!

Previše si se ti družio sa Albancima s Kosova na tom seminaru, pa zvučiš kao oni

Vote - George W Bush

#10 WVIZ

WVIZ
  • Members
  • 2,497 posts

Posted 29 October 2004 - 00:48

Posted Image
Ako ima neke utehe, ona je možda jedino u tome što ce u prosecnom srpskom stomaku pritisak Marka Grosmana izazvati nešto malo manje mucnine nego što bi izazvao pritisak Ricarda Holbruka ili supruga Kristijane Amanpur, Džejmija Rubina. Da nije toga, Srbi bi komotno mogli da se povedu za Holbrukovim slavnijim prethodnikom, Henrijem Kisindžerom, koji je u casu izbijanja rata izmedju Iraka i Irana, ranih osamdesetih prošlog veka, uzdahnuo: E, kada bi mogle da izgube obe strane

Amerikanci drugog novembra biraju predsednika. Trka je veoma tesna a ishod krajnje neizvestan. Zna se samo to da bi ostatak sveta bez mnogo dvoumljenja glasao za Džona Kerija. Istraživaci javnog mnjenja utvrdili su da bi izazivac iz redova demokrata na izborima u ostatku Zemljine kugle dobio dva puta više glasova od Džordža Buša.

Izuzetak su Srbi. Njih niko nije anketirao ali se osnovano sumnja da bi oni radije ostavili Buša na vlasti. Dva su razloga za to: prvi je Kosovo, a drugi se zove Ricard Holbruk.

Senator Keri je 23. jula americkim Albancima uputio poruku u kojoj im je obecao da će njegova administracija u najkracem mogucem roku rešiti konacni status Kosova (citaj obecao brzu nezavisnost južnoj srpskoj pokrajii). Potom je na demokratsku nacionalnu konvenciju pozvao vodju UCK Hašima Tacija, koji je po povratku na Kosovo objavio da mu je u Bostonu potvrdjeno da bi Kerijeva administracija “priznala i poštovala pravo naroda Kosova na samoopredeljenje”. Šapuce se da je Holbruku obecao kljucni položaj u diplomatiji, za spoljnopolitickog savetnika uzeo je Džejmija Rubina, a za poslove odbrane izgleda najozbiljnije racuna na generala Veslija Klarka (kog podgoricki “Monitor” bez trunke ironije naziva “pobednikom vazdušne bitke nad Jugoslavijom”). Cak je i “Njujork tajms” primetio da su svojevremeno “mnogi kljucni likovi oko Kerija žarko podržavali rat za Kosovo”, a neki od njih se i danas pozivaju na bombardovanje Jugoslavije kao na “primernu” humanitarnu intervenciju.

Iz tih su razloga neki Srbi u Americi poveli Internet kampanju (vidi sajt www.serbsforbush.com) ciji je cilj da na birališta izvede što je moguce veci broj glasaca u takozvanim swing states (države ciji ce elektoralni glasovi po svoj prilici odluciti ishod izbora) gde je, igrom slucaja, koncentrisan nemali broj americkih Srba. To su Viskonsin, Ohajo, Arizona, Micigen, Pensilvanija, Nju Džerzi i Florida (u ovoj poslednjoj rešena je sudbina prošlih predsednickih izbora u korist Džordža Buša u nekoj vrsti izbornog “foto-finiša”). Svi su znači da je kampanja uspela da mobiliše naš živalj u Americi. To se još ponajbolje vidi po tome što je i štab Džona Kerija registrovao signal za uzbunu, pa je Keri u septembru uputio poruku americkim Srbima u kojoj je prilicno nemušto pokušao da optuži Bušovu administraciju za politiku uslovljavanja Srbije (onu istu politiku koju su prethodno uspostavili njegovi kljucni savetnici i stranacki stratezi, što u Stejt departmentu, što u Kongresu).

Americki Srbi shvataju da će moci da uticu na americku politiku na Balkanu jedino ako budu veoma politicki aktivni u domovini, odnosno ako svoje kongresmene, senatore i predsednicke kandidate ubede da politicki organizovani i snažno motivisani Srbi mogu katkad da odigraju ulogu jezicka na izbornoj vagi u nekoj važnoj utrci. Liberalniji medju njima nalaze da je glasanje za Buša veoma visoka cena za lojalnost Srbiji, tim pre što nema pouzdanijih znakova da će sudbina Kosova biti drugacija pod Bušom nego što bi bila pod Ricardom Holbrukom i Džonom Kerijem. Negde u ovo isto doba prošle godine, Ricard Holbruk licno je u Beograd doneo poruku sledece sadržine: Srbi mogu da biraju izmedju Kosova i Evrope, a budu li igrali tvrdo, lako im se može desiti da izgube i Kosovo i svoju evropsku buducnost. Ricard Holbruk nije Gospodin Evropa pa da donosi takve poruke, ali je brzo posle njega Beograd zbog Kosova i Haga poceo da pohodi visoki službenik Stejt departmenta Mark Grosman. Grosmanova poruka ne razlikuje se mnogo od Holbrukove; što je još važnije, neke evropske diplomate na službi u Vašingtonu ovih su dana javile svojim ministarstvima da je Mark Grosman po povratku iz Beograda i Prištine, u internim susretima sa Evropljanima zvucao isto kao Ricard Holbruk kad je reč o suženom izboru Srba: Kosovo ili Evropa.

Ako ima neke utehe, ona je možda jedino u tome što ce u prosecnom srpskom stomaku pritisak Marka Grosmana izazvati nešto malo manje mucnine nego što bi izazvao pritisak Ricarda Holbruka ili supruga Kristijane Amanpur, Džejmija Rubina. Da nije toga, Srbi bi komotno mogli da se povedu za Holbrukovim slavnijim prethodnikom, Henrijem Kisindžerom, koji je u casu izbijanja rata izmedju Iraka i Irana, ranih osamdesetih prošlog veka, uzdahnuo: E, kada bi mogle da izgube obe strane.

U medjuvremenu možemo samo konstatovati da su se izjalovile nade gradjana Srbije iz dvehiljadite godine, da je Srbija na putu da postane normalna zemlja ciji ce gradjani sebi moci da priušte luksuz da prate americke izbore sa ravnodušnošcu, na primer, Danaca. Još je veca ironija u tome što se Holbrukova “kletva” na neki nacin već obistinjuje: Srbima izmice njihova “evropska buducnost”. Zasad još ne onako kako je Holbruk pretio (ako ne date Kosovu nezavisnost, sami cete sebe diskvalifikovati pred vratima Evropske unije), ali je sasvim jasno da Srbi danas u Evropi nemaju mnogo istomišljenika kada su americki izbori u pitanju. Sedamdeset četiri odsto Nemaca priželjkuje Bušov poraz, a slican je i rezultat anketa u Velikoj Britaniji, Francuskoj i drugim evropskim zemljama. U Evropi bi, izgleda, jedino Poljaci voleli da ostane Buš, ali Poljaci su, po recima Donalda Ramsfelda, “nova Evropa”, dok Srbi vole o sebi da misle kao o “staroj Evropi”, u savezu sa Parizom, Londonom i Berlinom. (U ostatku sveta društvo nam još cine Izrael, Bahrein i drugi.) Izbor nam je slab, prolaz uzan, a povrh svega tu je i strah da zarad sitne, jedva merljive koristi, izgubimo dušu.
* Source: NIN

Edited by WVIZ, 29 October 2004 - 00:57.


#11 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 29 October 2004 - 02:34

srs - busheshelj
dss - keristunica

Bushunica...

#12 alisa

alisa
  • Members
  • 1,192 posts

Posted 29 October 2004 - 02:51

Zapravo, nemam pojma ko pobedjuje, izgleda da su po svemu izjednaceni.
Glasao sam za demokratu jer imam izuzetnu odbojnost prema kicerajskom patriotizmu koji Bus tako prostacki simbolizuje.

glasao si? :lol:

#13 TAULANT

TAULANT
  • Members
  • 246 posts

Posted 29 October 2004 - 02:54

Posted Image
  “mnogi kljucni likovi oko Kerija žarko podržavali rat za Kosovo”, a neki od njih se i danas pozivaju na bombardovanje Jugoslavije kao na “primernu” humanitarnu intervenciju.




U SRBIJI IMA 17 MASOVNIH GROBNICA | 22:03 | Izvor: FoNet, "Blic"

Beograd -- Bivši prvi čovek MUP Srbije Dušan Mihajlović potvrdio je da je bilo locirano 17 masovnih grobnica u Srbiji.

Prema njegovim rečima, reč je o telima ubijenih Albanaca. Takođe, MUP ima svu dokumentaciju o svim zločinima na Kosovu, ali, "nije se daleko odmaklo u traganju za pociniocima ovih zločina", jer kod aktuelnih vlasti u Srbiji ne postoji politička volja za nečim takvim, kazao je Mihajlović u izjavi za Blic od petka.

Mihajlović nije želeo da komentariše da li se radi o grobnicama koje do sada nisu bile poznate javnosti, ali je potvrdio izjavu predsednika Skupštine Vojvodine Nenada Čanka, koji je rekao da je Mihajlović obavestio DOS da, osim slučaja hladnjača, u Srbiji postoji još 17 masovnih grobnica.

#14 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 29 October 2004 - 02:56

Posted Image
  “mnogi kljucni likovi oko Kerija žarko podržavali rat za Kosovo”, a neki od njih se i danas pozivaju na bombardovanje Jugoslavije kao na “primernu” humanitarnu intervenciju.




U SRBIJI IMA 17 MASOVNIH GROBNICA | 22:03 | Izvor: FoNet, "Blic"

Beograd -- Bivši prvi čovek MUP Srbije Dušan Mihajlović potvrdio je da je bilo locirano 17 masovnih grobnica u Srbiji.

Prema njegovim rečima, reč je o telima ubijenih Albanaca. Takođe, MUP ima svu dokumentaciju o svim zločinima na Kosovu, ali, "nije se daleko odmaklo u traganju za pociniocima ovih zločina", jer kod aktuelnih vlasti u Srbiji ne postoji politička volja za nečim takvim, kazao je Mihajlović u izjavi za Blic od petka.

Mihajlović nije želeo da komentariše da li se radi o grobnicama koje do sada nisu bile poznate javnosti, ali je potvrdio izjavu predsednika Skupštine Vojvodine Nenada Čanka, koji je rekao da je Mihajlović obavestio DOS da, osim slučaja hladnjača, u Srbiji postoji još 17 masovnih grobnica.

Banovace te,obrisi post,vec ima jedan topic samo o tome...

#15 TAULANT

TAULANT
  • Members
  • 246 posts

Posted 29 October 2004 - 03:00

Banovace te,obrisi post,vec ima jedan topic samo o tome...

Ja samo odgovaram WVIZ-u koji mislis da nije bilo "humanitarne intervancije"...a izgleda da on nije procitao taj drugi topic pa ga malo podsecam na to!