Jump to content


Photo

Cackanje ruske mecke


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
493 replies to this topic

#481 wwww

wwww
  • Members
  • 17,238 posts

Posted 07 September 2004 - 16:03

U redu !
Znaci kad izraelska, ruska i americka drzava baca bombe po civilima, to ti zoves kolateralna steta. Moze to da se nazove i borba protiv terorizma. Medjutim, kako ce na sve to gledaju civili (kao sto si i ti i ja) u tim drzavama ?
Molim te prestani sa tim nebulozama za revolucionare novog svedskog poretka!
Izvini ali si dosta nelogican.

A na osnovu cega ti zakljuci da ja amnestiram ubijanje civila od strane drzava? Vrati se odredjeni broj strana nazad pa procitaj moje misljenje o Izraelsko-Palestinskom sukobu.

#482 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 07 September 2004 - 16:03


Znaci kad izraelska, ruska i americka drzava baca bombe po civilima

Kada je to bilo (namerno targetovanje civila)

I da je to istina, koliko bi bilo zivih neprijatelja rusije i amerike

:lol:

#483 beowl

beowl
  • Members
  • 2,789 posts

Posted 08 September 2004 - 10:52

Pitanje je : kako su teroristi dosli do eksploziva ?
Na koji nacin su aktivirali te eksplozive ?
gde su bili postavljeni ti eksplozivi ?
U kom momentu su Ruske snage intervenisale ?
Jednom recju, Rusi jos uvek nisu dali preciznu rekonstrukciju onoga sto se tamo desavalo. Iz tog razloga treba biti oprezan i ne davati unapred komentare. Odgovornost terorista za smrt dece i civila je dokazana. Medjutim, sumnjam da u svemu tome odgovornost ne snose i sami Rusi.

Teroristi su došli do eksploziva kao i bilo ko drugi
ko se ozbiljno namerači da nabavi nešto eksplozivno.
Teško nabaviti eksploziv na Kavkazu... pa čim su
zauzeli školu, rekli su da su je minirali uzduž i popreko,
i zapretili aktiviranjem mina ukoliko snage bezbednosti
pokušaju upad. Ili možda misliš da je to bio samo blef,
a pravi eksploziv su u školu uneli i aktivirali ruski specijalci?

Eksploziv je aktiviran onako kako se eksploziv inače aktivira.
Ono, postoji upaljač / detonator koji se može aktivirati
na hiljadu načina: žicom, pritiskom, dodirom, radio vezom,
čak i pozivom sa mobilnog telefona.

Eksplozivi su bili postavljeni po celoj školi. Juče su svi svetski
mediji prikazali snimak koji su sami teroristi načinili tokom
opsade, i na kome se vidi gomila ručno sklepanih eksplozivnih
naprava. Žice koje ih povezuju, prostirale su se na sve strane.
Jedna naprava je čak bila ubačena u mrežicu koša u sportskoj
sali.

Prema onome što se do sada zna, teroristi su ruskim vlastima
odobrili da dođu i pokupe mrtve iz prvog dana opsade škole.
Pred školu je došlo vozilo Ministarstva za vanredne situacije
sa četiri službenika. Teroristi su pucali na njih i ubili dvojicu
(još uvek nije najjasnije da li je prethodno došlo do eksplozije
i pucnjave po taocima, ili je sve počelo upravo ubijanjem tih
službenika). U svakom slučaju, ruske snage su otvorile vatru
nakon što su teroristi počeli da pucaju po taocima, pošto više
nije bilo moguće držati situaciju pod kontrolom.

Odgovornost ruskih vlasti u ovoj tragediji može se razmatrati
u kontekstu haotičnog stanja na mestu opsade (naoružani civili
oko škole, uspaničena rodbina na sve strane, nedostatak informacija
i tako to - a sve se to, opet, može delimično objasniti činjenicom
da se kriza nije odvijala u Moskvi ili Lenjingradu, već u Severnoj
Osetiji, praktično na samoj granici sa Čečenijom, gde stvari svakako
ne funkcionišu niti mogu funkcionisati prema antiterorističkim
priručnicima). Takođe, može se postaviti pitanje odgovornosti vlasti
Severne Osetije (kao republike u okviru Ruske Federacije) za propuste
u bezbednosti, pošto je moguće da su deo oružja i eksploziva teroristi
u školu uneli još letos, sakriven među građevinski materijal za renoviranje
škole.

Međutim, ni osetskim ni ruskim vlastima se ne može i ne sme pripisivati
bilo kakva odgovornost za sam događaj, a pogotovo ne za ono što se
na kraju dogodilo. Teroristi su ti koji su zauzeli školu, minirali je i pucali
u decu. To nisu uradile ni ruske vlasti ni ruske snage bezbednosti. A pošto
će Putin sada imati velike probleme da umiri želju za osvetom koja će još
dugo drmati čitavu Severnu Osetiju, nije preterano pretpostaviti da su
teroristi od samog početka imali za cilj da pobiju što je moguće više
talaca - novi rat između Severne Osetije i Čečenije (odnosno građanski rat
u okviru Ruske Federacije) njima savršeno odgovara.

#484 Krampa

Krampa
  • Members
  • 4,481 posts

Posted 08 September 2004 - 11:04

Russia says is will launch pre-emptive strikes on bases used for training militants, a senior general said.


http://news.bbc.co.u...ope/3636818.stm


Posted Image

Posted Image

Posted Image


Posted Image

#485 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 09 September 2004 - 12:40

Sinoć čujem na RAI, da je Putin izjavio, kako Rusija zadržava pravo da napadne i uništi kampove za obuku i boravak terorista bilo gde u svetu. Podvlačim BILO GDE U SVETU.

Dali to znači da i Rusi ulaze u američki mode? Ako da, biće čupavo.

#486 Henry Chinaski

Henry Chinaski
  • Members
  • 19,241 posts

Posted 09 September 2004 - 13:06

Ako. Neka se udruze sa Amerima pa neka sjebu ta govna divljacka jednom za sva vremena gde god da su. Kome su oni potrebni. A planeta je i tako prenaseljena.

#487 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 09 September 2004 - 13:30

THEY KNIFED BABIES, THEY RAPED GIRLS Sep 5 2004


SCHOOL SLAUGHTER: 323 DEAD, 434 HURT

By Euan Stretch Chief Reporter


THE full horror of the Russian school atrocity began to emerge yesterday as traumatised children told horrific tales of stabbed babies and brutal rapes.

It has also emerged that scores of the 323 who died - including many children - had been shot in the back.

While despairing soldiers and rescue workers moved among the growing pile of body bags, it was revealed that an 18-month-old baby had been repeatedly stabbed by a black-clad terrorist who had run out of ammunition.

Other survivors told how screaming teenage girls were dragged into rooms adjoining the gymnasium where they were being held and raped by their Chechen captors who chillingly made a video film of their appalling exploits

They said children were forced to drink their own urine and eat the petals off the flowers they had brought their teachers after nearly three days without food or water in the stifling hot gym.

Their stories came as Russian officials warned that the final death toll of the siege of Middle School No 1 at Beslan in North Ossetia - in which up to 1,200 people were held captive - was likely to be more than 400.

The official toll yesterday stood at 323 which included 156 children, 10 Russian soldiers and two emergency service workers - 35 of the hostage-takers were also killed. Last night 434 people were being treated in hospital with 247 children and 85 adults in a critical condition.

A Russian official said six seriously injured children had been taken to Moscow for treatment.

"One of them is a child, just 18 months old, with many knife wounds," he said.

The Chechen terrorists - including two so-called "Black Widows" - had been meticulously planning the hostage-taking for months.

High explosives and ammunition had been smuggled into the building during the summer by rebels disguised as workmen.

#488 Krampa

Krampa
  • Members
  • 4,481 posts

Posted 09 September 2004 - 13:41

Rad-oh-yeah?

izvor?

#489 Billy Mahony

Billy Mahony
  • Members
  • 1,712 posts

Posted 09 September 2004 - 14:05

Posted Image

Mali je ostao živ, bilo danas na BBC-u, iako su ga neki šrapneli zakačili.
Drži ovu fotografiju u ruci i priča.

Koliko god zla želeli ti monstrumi, "life will find a way".

#490 alternativa

alternativa
  • Members
  • 542 posts

Posted 09 September 2004 - 14:18

"Nudimo nagradu od 20 milijuna dolara državama, organizacijama ili pojedincima koji će Čečenskoj Republici pružiti aktivnu pomoć pri uhićenju ratnog zločinca Vladimira Vladimiroviča Putina", stoji u priopćenju "antiterorističkog centra Čečenske Republike", dijela nepriznate Mashadovljeve vlade, objavljenom na internetu.

U priopćenju se Putin optužuje za pokretanje rata protiv Čečenije i za odgovornost za opsadu škole u Beslanu prošlog tjedna, koja je završila smrću 326 ljudi u akciji u kojoj su ruski specijalci pokušali osloboditi tisuću talaca.



20 milona dolara? "siroti" teroristi! nude vise novca nego sama Rusija.

#491 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 09 September 2004 - 14:19

Rad-oh-yeah?

izvor?

OVDE.

#492 Edin

Edin
  • Members
  • 422 posts

Posted 16 October 2004 - 13:36

Moji pozdravi slobodarskom forumu b92! ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 )


Slobodna Evropa:


Šta je istina o Beslanu?

Nikola GUROVIĆ

Prosla je sedmica od dramaticnih dogadjaja u Beslanu. Iz dana u dan sve je vise detalja o krvavoj zavrsnici krize talaca. Ostaju ipak nepoznati odgovori na kljucna pitanja. Istrazujemo zvanicnu i nezvanicnu verziju drame okoncane pogibijom vise od 300 otetih

http://www.danas.org...f238dd2b9d.html



Šta se, zapravo, dogodilo u Beslanu?

Jeremy BRANSTEN – Gabor BODIŠ

U Rusiji su zastave spustene na pola koplja, u Beslanu sahranjuju se poginuli za vreme trodnevne tragedije. Neka pitanja ostaju otvorena, a najviše se tiču držanja ruskih vlasti za vreme drame sa taocima. Još uvek se ne zna tačan broj zrtava i tačan broj otmičara

http://www.danas.org...tml?text_only=F


Edited by Edin, 16 October 2004 - 23:45.


#493 zodiac

zodiac
  • Members
  • 935 posts

Posted 16 October 2004 - 14:54

Ma da, usli ruski specijalci i pobili 300 ljudi, medju njima i sasvim nevine teroriste. Pozicija koju ti pokusavas da odbranis, jasno ukazuje na to ko si i sta si, Edine. Po meni, moderatori ne bi smeli da dozvole divljanje islamskih fundamentalista na forumu, te bi te trebalo bez oklevanja banovati zauvek. Pa onda divljaj i seiri nad poginulom decom na islambosna.com, jer za bolje i nisi.

#494 Edin

Edin
  • Members
  • 422 posts

Posted 16 October 2004 - 22:10

Moji pozdravi slobodarskom forumu b92! ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 )



Pozicija koju ti pokusavas da odbranis, jasno ukazuje na to ko si i sta si, Edine. Po meni, moderatori ne bi smeli da dozvole divljanje islamskih fundamentalista na forumu, te bi te trebalo bez oklevanja banovati zauvek. Pa onda divljaj i seiri nad poginulom decom na islambosna.com, jer za bolje i nisi.




Tvoje bježanje od činjenica jasno govori i o tebi i o tvojim idejama koje su ti, dakako, najvažnije od svega.

Fućka se tebi za djecu nastradalu u Beslanu! Da su ti iole važna ne bi ti bilo važno da li ih je rodila Ruskinja ili Čečenka.

No, kako hoćeš. Možete me i banovati, valjda će to riješiti stvar.


Beslan, bezdan suza


Jesmo, kroz čitavu istoriju, ubijali smo i djecu. Tako sistematski, da se može formulisati i statistička zakonitost: razvoj civilizacije, istorijski je proporcionalan povećanju broja namjerno ubijene djece. Sada, u toku minulog stoljeća, civilizacija je dostigla neslućene visine. Nikada nije veći broj djece pobijen svjesno i sistematski. U Drezdenu, 1945, oko 50.000; Hirošima 1945, oko 40.000; Sarajevo 1992-95, više od 1000; Čečenija, 1995. do danas, više od 35.000...da ne brojimo druge dokaze spektakularnog napretka ljudske civilizacije.

Ali Beslan!

Beslan je grad u kom je masakriran i sahranjen najplemenitiji mit čovječanstva: mit idealista o univerzalnoj sreći, san o svijetu u kom neće biti patnji, ni nesreće. Beslan je, ujedno, grad u kom je konačno trijumfirala zlokobna opomena realista da jednima osvane samo kada drugima omrkne!

Zašto konačno!? Zar se ne može ništa više promijeniti, zar humanistički zanos ipak neće jednog dana pobijediti mračnu monotoniju nadmoći realizma!?

Ne može. Otišli smo predaleko. Dalje od dna. Već padamo u bezdan. A bezdan je rupa koja nema dna. Kolosijek civilizacije, put nade, tu je definitvno prekinut. Razjapila se samo čeljust ambisa nad koji smo se odavno nadnijeli i u koji smo se, u Beslanu, ovih dana, konačno sunovratili.

Tu smo se, konačno, odrekli i djece. Djeca, taj univerzalni ekvivalent, to zlato koje je obaralo cijenu svemu i za koje se moglo razmijeniti sve, na Vol Stritu u Beslanu, na toj neumitnoj berzi civilizacije, izgubila su svaku vrijednost, pa čak i ulogu sredstva za razmjenu.

Čak i jedan takav izuzetan poznavalac ljudske duše, (utoliko, nužno i krajnje skeptična prema prekomjernom optimizmu) kao što je bio F.M. Dostojevski, aksiomatski tvrdo vjeruje da nema zločinca koji ne bi ustuknuo pred tim poslednjim ultimatumom: pred suzom djeteta! Jer, može se ubiti. I ubijalo se u gnjevu, iz mržnje i dijete, čak i rođeno dijete. U svakom stepenu ljubavi i srodstva. Jedino se ne zna da je ikada sestra ubila brata.

Ali, da na ubistvu nevinog djeteta gradi sreću, makar i svih ljudi, i još za sva vremena, i čak, uz riječ Gospodovu da će tako biti, smatra Dostojevski, ne bi mogao prihvatiti niko ko je od majke rođen. U antologijskoj polemici koju vode, u istoimenoj knjizi, braća Karamazovi, otkriva se da je veoma lako pristati na sopstvenu samožrtvu za sreću makar jednog ljudskog bića, ali da je čak i nezamislivo žrtvovati život jednog jedinog djeteta za sreću i cijelog čovječanstva.

"Da li bi pristao da udaraš, gaziš, do smrti da pretučeš jedno dijete, ako bi to bio uslov za vječnu sreću svih ljudi!? Bilo koje dijete, ne mora da je tvoje. Tako, neku djevojčicu od 4-5 godina!? Budimo razumni. To će dijete i tako jednoga dana postati starica, i to ako ima sreće, pa će i umrijeti. Ti ćeš samo ubrzati taj neumitni ishod, i zamisli, mili brate, tvojim činom, sva buduća djeca, svi ljudi, biće zauvijek srećni! Pa sad, reci mi, bi li takvu žrtvu podnijeo na oltar buduće sreće čovječanstva!?"

Dostojevski je čovjek predbeslanovskog doba. Užasnut strašnom hipotetičkom jednačinom, njegov junak sa gnušanjem odbija i da pomisli na mogućnost njenog morbidnog ispunjenja. "Ne! Neee! Sva sreća svih ljudi za vječna vremena, ne vrijedi koliko jedna suza djeteta!"

A djeca plaču. Iz hiljadu razloga, i bez ikakvog razloga. Mnoga stradaju na najbrutalnije načine. Neka čak i od ruke svojih psihopatskih roditelja. Ali, svjesno ući u trgovački aranžman, u trampu takoreći, u kojoj treba da sa batinama usmrćeno dijete dobiješ najvišu cijenu, naime, univerzalnu sreću!? Sve do Beslana, rasplet koji je predložio Dostojevski mogao je da funkcioniše kao antropološki aksiom. Ali svijet Dostojevskoga, koliko god bio i surov i nasilan, srušio se u Beslanu.

Post-beslanovska era je jasno pokazala da je snaga naših ciljeva veća od snage naših ideala. Očajnici koji su zauzeli školu i djecu pretvorili u taoce, sva je prilika, prije same akcije još su živjeli svijet Dostojevskog. Da nisu računali sa odgovorom Karamazova, prema kom se jedan jedini dječiji život ne može žrtvovati za ništa na svijetu, ne bi ni ušli u tu akciju. To je ujedno i odgovor koji nam serviraju u filmovima o svojoj zemlji (kada za jednog jedinog taoca, slučajnog prolaznika ili prolaznicu, kom naoružani razbojnik prijeti smrću, lokalne vlasti odobravaju i helikopter i novac i poštuju datu riječ), oni isti koji sada daju podršku Putinu što je odbio da pregovara sa teroristima!

Možda Putin ne bi naredio akciju, bez obzira na žrtve, da je među toacima bilo njegovo rođeno dijete. Možda i specijalci, kojima je naređeno da napadnu, ne bi djelovali tako slijepo i poslušno, možda bi i u njima kresnula iskra ljudskosti i savjesti, da su njihova djeca bila u istoj školi. Konačno, možda i teroristi ne bi pristali na tako rizičnu procjenu političke savjesti, u školi za koju bi znali da se nalaze i njihova djeca.

Sve to zapravo nije presudno za finalnost poraznog saznanja o neumoljivom napretku civilizacije! Svako ima alibi pred onim drugim. I niko pred optužujućim prstom onog čovječanstva koje je vjerovalo u neprikosnovenost dječjeg života, u njegovu apsolutnu vrijednost, u sjaj tog jedinog zlata što nikada i nikako ne smije da potamni. Ako je do sada odlagao dan u kom će dići ruke od ljudskog roda, Bog je taj dan dočekao u Beslanu. Poslije Beslana, jasno je: svi smo spremni na sve. Kada smo riješili da sopstvenu sreću, mir, političku poziciju, slobodu ili konačno, bilo šta, gradimo na suzama i smrti djece.

Ne bih se začudio kada bi uskoro sasvim zamukao dječji plač. Sve strijepim da bi im noćni povjetarac u snove donjeo poruku iz Beslana, koju smo im svi potpisali:

"Uzalud plačete djeco. Poslije Beslana, vaše suze vam neće pomoći, samo ako naumimo da nešto preko vas ostvarimo!"


Edited by Edin, 16 October 2004 - 23:43.