206 replies to this topic

[mile curcic]

Fizika mi nije profesija, mada sam dosta toga citao. Gde si nasao da je crveni pomak diskretne prirode? Prvi put za ovako nesto cujum!

Мића и Аћим је хтео да каже да се, по најновијим учењима, Хаблов закон доводи у питање јер би, по њему, брзина међусобног удаљавања звезда морала да расте у скоковима, а како не расту у скоковима, већ линеарно, то значи да те вредности нису континуалне (што би морале бити по Хаблу) већ линеарне. За такве линеарне вредности црвеног помака каже се да припадају дискретном скупу величина.

Ако је ово тачно, а озбиљни научници тврде да јесте, онда се цела теорија Великог праска мора преиспитати у новом светлу јер, ако не важи Хаблов закон онда израчунавања удаљености међу глаксијама на основу црвеног помака више не важи. А самим тим ни претпостављена старости Космоса.

[Quelqu'un]

Ok. Po kojim najnovijim učenjima se Hablov zakon dovodi u pitanje? Odakle ti to da bi brzina udaljavanja zvezda rasla u skokovima?

[stargatenow]

Наука крије оно што је разоткрива... Крију и то да су поре отисака стопала диносауруса пронашли и отиске људских стопала... 

Sedi, jedan. Procitaj jos nesto osim biblije pre nego sto sledeci put pocnes da se frljas neinteligentnim frazama nabubanim u lokalnoj crkvi...

"For many years claims were made by strict creationists that human footprints or "giant man tracks" occur alongside dinosaur tracks in the limestone beds of the Paluxy River, near Glen Rose Texas. If true, such a finding would dramatically contradict the conventional geologic timetable, which holds that humans did not appear on earth until over 60 million years after the dinosaurs became extinct. However, the "man track" claims have not stood up to close scientific scrutiny, and have been abandoned even by most creationists. The supposed human tracks have involved a variety of phenomena, including forms of elongate (metatarsal) dinosaur tracks, erosional features, indistinct markings of uncertain origin, and some doctored and carved specimens (most of the latter on loose blocks of rock). "

Detaljno na:
http://www.talkorigi...aqs/paluxy.html

[Aion]

Koliko se secam (nisam siguran, a mrzi me da proveravam) Hablov zakon kaze da je brzina udaljavanja galaksija proporcionalna njihovoj udaljenosti. Ne vidim gde je ovde mesto za neke diskretne vrednosti.

[Quelqu'un]

Hablov zakon (1929.) je ikona u kosmologiji.
v = H x D
v - brzina udaljavanja
H - Hablova konstanta
D - udaljenost od nas
Danas se procenjuje da je 60 < H < 70 km/s/Mpc.

Što se crvenog pomaka tiče, to je sasvim jednostavno. Kada se približavaš izvoru talasa, brže ih registruješ nego kada se udaljavaš. Npr. crvena boja je veće talasne dužine od plave i kada bi se kretao nekom relativističkom brzinom kolima prema semaforu od crvenog bi ti se možda učinila zelena boja ... Otud naziv crveni pomak. Kada vidimo da spektar udaljenih objekata ima ovakav pomak to nam daje do znanja da se on udaljava od nas.

[mile curcic]

Да, готово цела савремена астрофизика заснована је на том једноставном закону. Проблем настаје ако се његова исправност доведе у питање. А то се догодило.
На пример: постоје мерења која показују да је однос удаљености и брзине удаљавања ближи квадратној него линеарној функцији.
Даље: кад се овом методом израчуна удаљеност неког квазара, и кад се прерачуна колику енергију мора имати тај квазар с обзиром на то да са толике удаљености стиже велика количина енергије до нас, испада да квазари имају неколико хиљада пута већу енергију него целе галаксије. Поврх свега, за неке квазаре је, методом црвеног помака ( а не може другачије, нема друге технике) израчуната удаљеност од неколоко милиона светлосних година док су галаксије које су материјом (мостовима) повезани са тим квазарима израчунате десетоструко мање удаљености.
Има тих примедби на рачун поузданости израчунавања удаљености на основу црвеног помака много, ја не могу сад свих да се сетим, али се сећам да је управо пре пар година, и то из кругова астрофизичара, примена црвеног помака у израчување удаљености у космосу најозбиљњије доведена у питање.

[BlueSoniq]

по најновијим учењима, Хаблов закон доводи у питање јер би, по њему, брзина међусобног удаљавања звезда морала да расте у скоковима, а како не расту у скоковима, већ линеарно, то значи да те вредности нису континуалне (што би морале бити по Хаблу) већ линеарне. За такве линеарне вредности црвеног помака каже се да припадају дискретном скупу величина.

E trazio sam skoro pola sata tvoj post u kome si tvrdio upravo suprotno. Pa covece ni svoje reci ne mozes da ponovis, a kamoli fizicke zakone iz srednje skole.

[mile curcic]

Ти се нешто побркало у глави?
Лупи се са друге стране.

[Mica i Acim]

Sedi, jedan. Procitaj jos nesto osim biblije pre nego sto sledeci put pocnes da se frljas neinteligentnim frazama nabubanim u lokalnoj crkvi...

"For many years claims were made by strict creationists that human footprints or "giant man tracks" occur alongside dinosaur tracks in the limestone beds of the Paluxy River, near Glen Rose Texas. If true, such a finding would dramatically contradict the conventional geologic timetable, which holds that humans did not appear on earth until over 60 million years after the dinosaurs became extinct. However, the "man track" claims have not stood up to close scientific scrutiny, and have been abandoned even by most creationists. The supposed human tracks have involved a variety of phenomena, including forms of elongate (metatarsal) dinosaur tracks, erosional features, indistinct markings of uncertain origin, and some doctored and carved specimens (most of the latter on loose blocks of rock). "

Detaljno na:
http://www.talkorigi...aqs/paluxy.html

Синак... постоје фотографије дотичних отисака стопала...

[stargatenow]

Синак... постоје фотографије дотичних отисака стопала... 

Za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama (citaj: nepismene): ti 'otisci' su dokazano lazni.
Logika 101: postojanje milion pravih fotografija laznog otiska nece promeniti cinjenicu da je otisak lazan.

The supposed human tracks have involved a variety of phenomena, including forms of elongate (metatarsal) dinosaur tracks, erosional features, indistinct markings of uncertain origin, and some doctored and carved specimens (most of the latter on loose blocks of rock).

Edited by stargatenow, 24 August 2004 - 09:01.

[Aion]

Да, готово цела савремена  астрофизика заснована је на том једноставном закону. Проблем настаје ако се његова исправност доведе у питање. А то се догодило.
На пример: постоје мерења која показују да је однос удаљености и брзине удаљавања ближи квадратној него линеарној функцији.
Даље: кад се овом методом израчуна удаљеност неког квазара, и кад се прерачуна колику енергију мора имати тај квазар с обзиром на то да са толике удаљености стиже велика количина енергије до нас, испада да квазари имају неколико хиљада пута већу енергију него целе галаксије. Поврх свега, за неке квазаре је, методом црвеног помака ( а не може другачије, нема друге технике) израчуната удаљеност од неколоко милиона светлосних година док су галаксије које су материјом (мостовима) повезани са тим квазарима израчунате десетоструко мање удаљености.
Има тих примедби на рачун поузданости израчунавања удаљености на основу црвеног помака много, ја не могу сад свих да се сетим, али се сећам да је управо пре пар година, и то из кругова астрофизичара, примена црвеног помака у израчување удаљености у космосу најозбиљњије доведена у питање.

Kvadratna ili linearna zavisnost, svejedno obe su kontinualne. Gde je ovde nadje diskretne vrednosti!

[BlueSoniq]

Vidis da decko ne pravi razliku izmedju linearnog i diskretnog. Verovatno ne zna ni sta je foton.