29 replies to this topic

[AlefShin]

Rimokatolicka i pravoslavna crkva zaista imaju mnogo slicnosti,ali ,ponavljam,i znatne razlike.Obe su nastale iz jedne izvorne 10-vekovne crkve pa su slicnosti samim tim i sasvim prirodne.Pravoslavna crkva i dan-danas postuje sve pape do raskola,mnogi od njih su sveti,kao i zapadne sv.Oce.Kao i rimokatolicka istocne.Ustrojstvo crkve je izuzetno slicno,kao i dogmatika(dakle ,u tome sto su `popovi izmislili` se najvise i slazemo),sa izuzetkom filioque i jos nekih detalja.Rimokatolicka crkva se danas maksimalno angazuje na propovedanju hriscanstva,svestenstvo,vise i nize,im je cesto izuzetno obrazovano i hriscanski nadahnuto,pa u cemu je onda problem?Od krstaskih ratova i neverovatnih blasfemija pocinjenih tom prilikom(ne zalazim u ponasanje Vizantije tom prilikom),preko agresivnog insistiranja na Florentinskoj uniji,iskoriscavajuci nezavidan polozaj Vizantije,zatim nakazne Inkvizicije i indulgencija,sto je dovelo do tragicnog rascepkivanja zapadnog hriscanstva,pa velikih pritisaka na ,recimo,pravoslavne Srbe u Dalmaciji da se pokatolice(sto je imalo prilicnog uspeha) ne birajuci metode-cesto bezocne,do 20.veka i zmurenja pred strasnim zlocinima koje su pocinili mnogi franjevci itd.
Interesantna je cinjenica da je zapad iskusio protestantizam kao reakciju na brojna izopacenja tamosnje crkve.A on je tek prica za sebe...Toga je na istoku bilo daleko manje(u Rusiji u 17.veku).Takodje ,ako su razlike bas toliko male,zasto rimokatolicka crkva toliko insistira na unijacenju(unijata ima 10-tak miliona)?Ne zelim da se stekne utisak da o rimokatolickoj crkvi imam samo lose misljenje.U prakticnom smislu su organizovaniji od nas,veronauka u vreme komunizma nije prekidana kao kod nas,mnogi rimokatolicki naucnici,pisci,misticari... su ostavili neizbrisiv trag na svetsku kulturu.To sve stoji,i jos mnogo toga,ali postoje i neke evidentne supljine koje ne treba lako prevideti.Vase misljenje?

[stargatenow]

Ko je postavio definiciju da je bog apsolutan, svemocan, vecan i jedini?

[mile curcic]

Па протестантизам и јесте настао као реакција на застрањивања католичке цркве. Или си и ти то тврдио али те нисам добро разумео.
Два се идејна покрета јављају готово истовремено: протестантизам и хуманизам. И управо су наредни векови, 17. 18. и 19. били у знаку преплитања и изједначавања протестанстког теизма и хуманистичког атеизма.
Међутим, ако говоримо о католичкој цркви тог времена, и код ње у то време видимо бурна идејна превирања. Биће да се радило о интеракцији: колико год је католичка црква утицала на појаву протестантизма, толико је и протестантизам и хуманизам утицао да се сама промени.
Популарно се каже да је баш у то време у католичкој цркви живи Бог истеран из човека и протеран на небо.
Као што си и сам рекао, католичко свештенство је образовано. Грубо речено, молитву су заменили учењем.

Не знам да ли си питање поставио о мишљењу о католичкој цркви наших дана, па потпуно машим тему, али и у том случају треба се вратити у 16. век јер ми се он чини пресудним за формирање католичке цркве какву је данас познајемо.

[Artur Dent]

Iz ovoga sto si ti naveo sledi da su u pitanju prvenstveno politicki i ekonomski (preuzimanje vernika) razlozi u korenu sukoba, a ne teoloski. Ma koliko se ja slagao sa time, ipak mislim da ima i teoloskih razloga koji su skoro podjednako bitni, zar ne?

[Mica i Acim]

Да, теолошке разлике које су почеле да се појављују још у 4. веку су временом кулминирале и довеле до расцепа. Источни оци Цркве су вековима толерисали постепено све већа одступања Рима од изворног учења, фактички све до момента када су ови покушали те новине да наметну и тим источним оцима. Па и тада је анатема дошла од стране Рима...

[Artur Dent]

Источни оци Цркве су вековима толерисали постепено све већа одступања Рима од изворног учења,

I to po onoj: u redu su odstupanja oko kojih se slozimo (a malu manjinu koja se ne slozi proglasimo za jeretike, da ima sta da se na lomacu baci), ali necete vi tu nama da odstupate onako kako se nama (kad imamo jaka politicka ledja) ne svidja.

[Mica i Acim]

Толеранција је долазила од тога што се цепање и раскол Божје Цркве сматрао за велики грех.

[Artur Dent]

Толеранција је долазила од тога што се цепање и раскол Божје Цркве сматрао за велики грех.

Ili je mogla lako da se glumi, jer su sitniji raskolnici lako proglasavani jereticima i unistavani, posto nisu imali jaku politicku podrsku.

[Mica i Acim]

Видим да упорно покушаваш да на форуму религија говориш о "политици". Пошто делујеш упућен у ту тематику, да те упитам... где беше седиште Римског Царства у то време?

[Artur Dent]

Видим да упорно покушаваш да на форуму религија говориш о "политици". Пошто делујеш упућен у ту тематику, да те упитам... где беше седиште Римског Царства у то време?

Ne, ja samo ukazujem da iz vecine postova sledi da su glavni razlozi politicki. To sto za vecinu teoloskih razloga na kraju ispadne da su politicki, nisam ja kriv. B)

A sto se tice kviza, bila su dva Rimska carstva u to vreme, jedno Istocno, drugo Sveto.

[Mica i Acim]

Само делимично тачно. Када се десио пад западног римског царства, и до када је то трајало?

[Artur Dent]

Само делимично тачно. Када се десио пад западног римског царства, и до када је то трајало? 

Na tvoju zalost, moj odgovor je bio potpuno tacan. A posto nismo ovde da se igramo kvizova, daj te teoloske razlike, jos ih niko ne pokaza.

[Mica i Acim]

Hehe... samo se ti tesi... Cinjenica da je sva politicka moc bila u rukama Vizantije, a da Istocni oci nisu ekskomunicirali jereticki Rim u svrhu jedinstva, pobija tvoju tvrdnju da je politikantstvo jedina motorna snaga bilo cega na ovoj planeti.

A posto vidim da begas i pozivas se na temu topika, evo da ti udovoljim...

Овде ћемо набројати само главне разлике између Православне и римокатоличке цркве:

- Филиокве (исхођење Светог Духа);
- Папски примат (првенство);
- Папска непогрешивост;
- Употреба бесквасног хлеба за Свето причешће;
- Тачан моменат освећења Светих дарова;
- Причешћивање верника само хлебом - Телом Христовим;
- Пургаторијум;
- Анино безгрешно зачеће Богородице;
- Целибат свештенства;
- Невршење миропомазања заједно са крштењем;
- Миропомазање као искључива надлежност бискупа;
- Промена календара;
- Прослављање Ускрса противно правилима утврђеним на Васељенским Саборима;
- Крштење кропљењем, а не погруживањем.

[Artur Dent]

Hehe... samo se ti tesi... Cinjenica da je sva politicka moc bila u rukama Vizantije, a da Istocni oci nisu ekskomunicirali jereticki Rim u svrhu jedinstva, pobija tvoju tvrdnju da je politikantstvo jedina motorna snaga bilo cega na ovoj planeti. 

A posto vidim da begas i pozivas se na temu topika, evo da ti udovoljim...

Ti bas zelis da svadjas sa nekim?

Ja sam samo trazio da neko konacno iznese prave teoloske, a ne ekonomske ili politicke razloge, nigde nisam tvrdio da postoje samo politicki razlozi. Citaj pazljivije.

A i sva politicka moc nije bila u rukama Vizantije.

I za kraj, na ovom tvom spisku, uz politicke i ekonomske, nalaze se i teoloski razlozi.

[Mica i Acim]

Дозволићеш ваљда да не морам у свему да се сложим са тобом... Или ипак морам, како не би испало да се "свађам"?