264 replies to this topic

[Predrag Pesic]

SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

Povodom predloga ministra za dijasporu Vojislava Vukicevica da
se državljani Srbije i Crne Gore koji žive u inostranstvu oslobode
vojne obaveze ili da im se omoguci pravo otkupa vojne obaveze
aktivisti/kinje Žena u crnom-Mreže za prigovor savesti ulažu svoj
protest.

Smatramo da pomenuti predlog, zasnovan na ideji regruta koji žive u
inostranstvu i njihovih roditelja, diskriminiše regrute i njihove
roditelje, koji žive na teritoriji SCG.

Veoma je važno naglasiti da ovakva odluka stvara nejednakost medu
onima kojima Državna zajednica SCG daje istu politicku odgovornost,
pre svega pravo glasa. Ako je državljanima SCG koji žive u inostranstvu
omoguceno da odlucuju o sudbini zemlje u kojoj ne žive, a time i o
životima njenih gradana/ki, oni moraju da imaju iste obaveze prema
državi kao i gradani/ke koji/e žive na teritoriji SCG.

Pod pretpostavkom da otkup vojnog roka bude omogucen regrutima na
teritoriji SCG, otkup ce zavisiti od finansijske moci koju mnogi u
ovoj zemlji nemaju. Kako je ideja o otkupu potekla je od «naših
ljudi u inostranstvu, ali i od njihovih roditelja», veoma važno je
naglasiti da je rec o ljudima koji su svojim radom u inostranstvu
i dobrim novcanim zaradama sebi omogucili luksuz iznošenja jednog
ovakvog predloga. Ovo predstavlja diskriminaciju na finansijskoj osnovi.

Ukoliko se ovaj predlog usvoji samo zato što, prema recima ministra
Vukicevica «Oni ne mogu da služe vojni rok kao njihovi vršnjaci u SCG,
pa smo dužni da ih saslušamo i da njihovu želju uvažimo», zahtevamo
da Ministrastvo odbrane sasluša i uvaži predloge gradana/ki koji žive
na teritoriji SCG, kao što su: smanjenje trajanje civilne službe,
ukidanje vojnog roka, poštovanje ljudskih prava u vojsci...

Takode, ideja da se novac stecen otkupom vojnog roka usmerava u
modernizaciju vojske SiCG predstavlja nastavak institucionalizovane
militarizacije društva i zahtevamo da se (ukoliko se predlog usvoji),
ovaj novac preusmeri u zdravstvo, obrazovanje, kulturu, nauku,
ekologiju...

Više za mir, zdravlje i znanje-ništa za naoružanje !

Žene u crnom, Beograd

02.jun 2004




Kao sto se da videti, ovo je saopstenje Zena u crnom, akonto
onog otkupa, i to samo dan nakon sto je SDP/SDO odrzao onu
konferenciju vezanu za otkup vojnog roka.Tako da nije losho.




Toliko od mene.Ide sad batica na basket.Pozdrav svima.

[Noela]

Stručnjaci o otkupu vojnog roka | 14:07 | Izvor: Beta
Beograd -- Stručnjaci za pitanja odbrane i ljudskih prava saglasni su da bi otkup vojnog roka bio diskriminacija.

Omogućavanje državljanima SCG koji žive u inostranstvu da otkupe vojni rok predstavljalo bi jednu vrstu diskriminacije, saglasni su stručnjaci. Međutim, ne postoji saglasnost oko toga da li tu mogućnost treba uvesti.

Stručnjak za pitanja odbrane Zoran Dragišić izjavio je za agenciju Beta da bi omogućavanje dijaspori da otkupi služenje vojnog roka bila "jedna od najgorih stvari koja može da nam se dogodi". "Ideja o otkupu vojnog roka uvodi neravnopravnost među građane. Deli ih na one koji žive u zemlji i one koji žive u inostranstvu. Ako se to proširi, deliće nas na bogate i siromašne, što nas vraća u predgrađansko društvo i ostavlja estetski veoma ružne konotacije, jer neodoljivo podseća na prostituciju", rekao je Dragišić. "Mislim da bi to apsolutno degradiralo sistem odbrane i vojnu obavezu kao takvu. To, međutim, ne treba brkati sa profesionalizacijom vojske. Ja mislim da je profesionalna vojska odlična stvar i da to treba da uvedemo čim budemo mogli, ali to ne uvodi podelu među građane. Tu vojsku izdržava svako prema svojim mogućnostima", rekao je Dragišić.

Vojni analitičar Ljubodrag Stojadinović izjavio je da u otkupu vojnog roka ne vidi "ništa loše", te da bi to "za vojsku bila bolja solucija od civilnog služenja". "Ako je ovdašnje zakonodavstvo prihvatilo princip civilnog služenja vojnog roka, onda nema razloga da se ne prihvati i otkup. Dilema je da li bi to dovelo u podređen položaj ljude slabijeg materjalnog stanja. Sigurno da da, ali to pitanje se može rešiti dobrom uredbom koja bi obezbedila da se očuva ravnopravnost građana", rekao je on dodajući da "ni na koji način ne treba uvesti diskriminaciju građana na osnovu materijalnog statusa". Stojadinović je, međutim, napomenuo da inicijativa za omogućavanje državljanima SCG u dijaspori da otkupe služenje vojnog roka "predstavlja lični stav ministra za dijasporu" Borislava Vukčevića, te da Savet ministara SCG i Ministarstvo odbrane o tome uopšte nisu razmišljali.

Predsednik Jugoslovenskog komiteta pravnika za ljudska prava Biljana Kovačević Vučo izjavila je da otkup vojnog roka "ne bi bio baš najpopularnije rešenje", ali da, imajući u vidu konkretne slučajeve, treba razmisliti o tome. "Kada je otkup vojnog roka u pitanju, ja se lomim između onoga što je princip, jer to na određeni način predstavlja diskriminaciju, i onoga što bi bilo praktično", rekla je ona dodajući da pitanja otkupa vojnog roka, prigovora savesti i oslobađanja od vojne obaveze "treba da budu rešena jednako za sve". "Međutim, imajući u vidu konkretne slučajeve ljudi koji žive u inostranstvu i koji ne mogu da reše svoj status tamo, da završe školovanje, završe poslove i moraju da se vrate u zemlju iako su samo formalni državljani, za njih je jedino rešenje bilo da otkupe svoj vojni rok", rekla je ona dodajući, ipak, da "ne zna da li je otkup najbolji način za to".

Zamenik ministra za dijasporu Aleksandar Čotrić izjavio je, po povratku iz zapadne Evrope gde je obišao državljane SCG u dijaspori, da će njegovo ministarstvo podneti inicijativu da se mladima iz dijaspore omogući da dobrovoljno služe vojni rok, da im se skrati vojna obuka ili da otkupe vojni rok. "Novac od otkup vojnog roka bio bi uložen u modernizaciju i profesionalizaciju Vojske SCG", rekao je Čotrić.

[Tale Surovi]

Stručnjak za pitanja odbrane Zoran Dragišić izjavio je za agenciju Beta da bi omogućavanje dijaspori da otkupi služenje vojnog roka bila "jedna od najgorih stvari koja može da nam se dogodi". "Ideja o otkupu vojnog roka uvodi neravnopravnost među građane. Deli ih na one koji žive u zemlji i one koji žive u inostranstvu. Ako se to proširi, deliće nas na bogate i siromašne, što nas vraća u predgrađansko društvo i ostavlja estetski veoma ružne konotacije, jer neodoljivo podseća na prostituciju", rekao je Dragišić.

Ni manje ni više nego - prostituciju!

Kakvo briljantno rezonovanje! Kakva argumentacija!

"Jedna od " - paj' sad - "najgorih stvari koja može da nam se dogodi". Ej!

I sve to ostavlja - "estetski ružne konotacije".

Šta, ostaće nam vojska ružna jer će oni lepotani da plate otkup, pa će moći da se prostituišu?

Jebote, na kojim je ovaj drogama?

I šta njega uopšte kao "stručnjaka za pitanja odbrane" - pretpostavljam da to znači da se razume u tenkove, pravilan stav pri "atomskom zdesna", i ostale vojne doktrine) - šta njega, koji moj, kvalifikuje da sudi o socijalnim te estetskim konotacijama?

[Posla malo guglanja čovek otkrije da je ovaj ekspert s Fakulteta za civilnu odbranu. Enough said. ]

[Predrag Pesic]

Evo sta sam izracunao, cisto ukoliko neko pocne da se pravi pametan,
pa pocne da prica kako otkup ne valja.


U Beogradu svake godine srednju skolu zavrsi oko 60 000 ljudi.Po istrazivanjima
60% njih ne zeli da ide u vojsku.Ako kazemo da 10 000 otkupi vojni rok za 700 eura,
to je 7 000 000 eura.

E sad kad se ovo primeni na sve nase velike gradove, dolazi se do cifara koje
uopste nisu za zanemarivanje.

I ovde bi se radilo o konstantnom prilivu u budzet, svake godine.Bas bih voleo da
pitam baje iz Ministarstva zasto se ova ideja odbija, dok nam avioni trule, vojska gladuje,
a masa mladog sveta gubi vreme sedeci u kasarnama ili cuvajuci dom zdravlja da ne pobegne.
Nazalost da bih pricao sa ministrom ili nekim slicnm treba da mu napisem pismo, pa
da se nadam da ce da me primi.Za e-mail payseri nisu ni chuli ?!?


Pozdrav svima, i dobrima i zlima

[Recycle Bin]

A bre Tresko, kakvo je to zborenje?!  A moram reci da cenim tvoje postove,
ponajvise zbog tog avatara.Jel to Steven Seagal, koji se malo ushikao.
Najjaca mu je ona: "Da bi naucio da povredis, prvo moras da naucis da izlecis".


Kada ce ljudi shvatiti da nema ukidanja vojne obaveze ZA DZABE.Ako
se uvede pro-vojska, svaki gradjanin ce morati da placa porez za to.A
standard nam je jos uvek nizak za tako nesto.

I sad te ja pitam brate, da li bi ti cekao mozda 4-6 godina od sada
da narod stane na noge kako bi mogao da placa vojni porez.Ili bi sada
uveo otkup i na taj nacin oslobodio vojne obaveze mnoge ljude koji to
definitivno zele.

A propos toga sto kazes da nema ukidanja vojne obaveze za dzabe...
Evo ja zivim u USA i nisam isao u vojsku... i ne samo to... nego NE PADA MI NAPAMET da se vracam da bi sluzio vojsku.
Dakle za mene IMA ukidanja vojne obaveze za dz.
Ja se tamo NIKADA necu vratiti dok se to ne ukine.
A ovakvih kao ja ima k'o pleve...

Moj brat cak kaze da ne samo da nece da ide nikako nego ce pre da ide u zatvor nego da ide u vojsku. NIKO u njegovoj kancelariji (oko 12 ljudi) nije isao u vojsku niti im pada na pamet da idu.
Nek se zapitaju ovi iz "drzave" da li im vise odgovara ovako ili da profesionalizuju vojsku pa nek ide svako ko ZELI tamo a da oni koji NE ZELE ne moraju da idu...




A sto se tice placanja NI TO MI NE PADA NA PAMET.
Necu da dam NI JEDAN JEDINI CENT.

SAMO UKIDANJE VOJNOG ROKA - SAD I ODMAH.

[Tresko]

Ukidanje vojske može da bude samo za džabe. Nikako drugačije.

[Noela]

Tadić: Vojska deo pozitivnog imidža | 13:48 -> 16:11 | Izvor: Beta
Niš -- Predsednik Srbije Boris Tadić kaže da ne vidi Srbiju bez vojske u narednom periodu.

Tadić je u subotu rekao i da Vojska SCG može da bude deo pozitivne slike države u svetu. "Kada razmišljam o Srbiji narednih godina, smatram da ona mora da ima snažnu reformisanu i sposobnu vojsku da odgovori na brojne izazove", rekao je predsednik Srbije tokom posete garnizonu 63. padobranske brigade Vojske Srbije i Crne Gore.

Boris Tadić je rekao da bi i vojska mogla da doprinese stvaranju pozitivne slike o Srbiji u svetu. "Ne možemo samo da promovišemo našu zemlju u svetu proizvodima u kulturi, sportu i privredi već i vojska može da bude deo naše pozitivne slike u svetu", rekao je Tadić.
********************************************

Sta ovo znaci? Kakvu reformisanu vojsku - profesionalnu? Da li prica ono sto misli da narod zeli da cuje ili ...?

Edited by Noela, 15 August 2004 - 00:06.

[Predrag Pesic]

Pa da, definitivno.Vojsku koja je opremljena
i obucena, a ne da ljudi strahuju za svoje
zivote dok su na obuci, ili da se ponovi
ono od prosle Nove Godine, kada se onaj
helikopter sa Deda Mrazom srusio u sred
naselja, valjda u Kragujevcu ili Kraljevu,
ne secam se tacno.

[Nimrod]

i vojska može da bude deo naše pozitivne slike u svetu

Mozda vojska i moze da bude deo nase pozitivne slike, ali gledajuci stvarnosti u oci ona to nije, niti ima neku perspektivu da bude u skorije vreme. Ako nekakav imidz u svetu ima, onda je to negativan. Cisto da se ne zamajavamo idejama o velicini.
Nego, oko otkupa, generalno se uzasavam principa da je vojska otplata duga drzavi. Kako to da taj dug dospeva samo polovini stanovnistva, tj samo muskom polu, zdravstveno sposobnom i izmedju 18 i 30 godina?! Princip vojske u sebi inherentno sadrzi diskriminaciju, zato ne vidim zasto tolika buka oko placanja i diskriminisanja ljudi na taj nacin. Ako smo vec toliko protiv diskriminacije, lepo ukinemo vojsku pa ne diskriminisemo 50% stanovnistva uzmajuci im godinu (ili koliko vec meseci).
Tih 700 evra je optimisticna cifra, ja sam racunao nesto vise: posto profesionalni vojnik treba da se plati cestito (ne bi li bio motivisan jel'), recimo da bi plata trebala da mu bude nesto iznad prosecne, dakle oko 250-315 EUR. Na to dodamo doprinose (ne i porez, porez ne mogu ja da mu placam), recimo oko 400 EUR (bez poreza). Za godinu dana, to mu dodje 4800 EUR. Posto broj profesionalnih vojnika definitivno ne bi trebalo da bude 100+ hiljada (koliko neko spomenu zavrsenih srednjoskolaca), recimo da 3-4 srednjoskolca mogu da izdrzavaju jednog vojnika, znaci 1600-1200 EUR godisnje.
Ja trenutno placam mnogo vise kroz porez nego sto taj teoretski profesionalni vojnik iz gornjeg primera moze da kosta, samo ne SCG. Kod nas se na ekonomiju gleda malo onako nepoverljivo, ali verujem da ce se mnogi sloziti da je bolje pustiti ljude da rade i placaju porez nego godinu dana izgubiti taj prihod i jos placati njihovo izdrzavanje.

[Predrag Pesic]

Nimrode, dobro zboris.Posto se dosta pricalo o tome
kako bi profesionalna vojska u stvari bila jeftinija od
ove kakvu sada imamo, da li mozes da to malo pojasnis,
ili da das neki link, ako naravno znas nesto vise
o tome.Mislim nesto slicno je pricao i Ljubodrag
Stojadinovic, car od coveka, rekao bih.

Frka sa ovim nasima, cak i sa Tadicem, je sto kazu da
ne bi imali nista protivu pro-vojske i ukidanja vojne
obaveze, samo kada bi se imalo dovoljno para.

A kolko vidim Bugarska, koja nije mnogo ispred nas
je nedavno ukinula to, valjda je tu negde i Madjarska,
a bogami i Rumunija.Italija takodje, sad ce i Rusija.


To sto sam se ovoliko navrzao na otkup, je zato sto
oni hoce da ga omoguce dijasporcima, a ja bi to i za
nas ovde sto smo.Jer ima bre i kod nas ljudi koji
svetski zaradjuju i koji bi MNOGO toga izgubili kada
bi morali da idu u vojsku, i napuste svoj posao na 9 meseci.



A ja bi licno najvise voleo da sretnem ministra oci
u oci i da ga pitam od kakve je koristi drzavi da
neko provede 9 meseci u vojsci, pri tom ne nauci nista,
umesto da nastavi da radi i placa svoj porez, kako bi
se odatle redovno placalo ljudima koji vole vojsku i kojima je to
pravi posao i zivotni poziv.

Mislim, civilno su uveli samo zato sto u kasarnama nemaju
ni da ih nahrane i operu.A od kakve je koristi za drzavu i
njenu bezbednost da neko godinu dana gura kolica i ledira babe,
pri tom DEFINITIVNO gubeci pozicije u svojoj pravoj struci, neka
mi neko objasni.

Znaci to ukidajte i nemojte da se jos vise zanosite kako
imamo jaku vojsku, dok regruti gladuju, avioni ne lete,
a masa sveta gubi vreme i novac sluzeci beskorisni vojni rok.


Eto posle ovoga, ne bi moro leba da jedem mesec dana.
Izvinjenje na dugackoj poruki.

[Hill Bill]

Ovaj, izvini, možda nisam dobro razumeo, ali tebi se Predraže izgeda baš ne ide u vojsku?

[Predrag Pesic]

Znam da polako davim i gnjurca, ali moram da
dodam i jos nesto, a sve u prilog ukidanja
vojnog roka.

Naime, ja sam cuo da je u Rusiji poslednjih
godina bio povecan broj samoubistava regruta
na otsluzenju.Slicno je, cini mi se, bilo i u svim
zemljama u nasem okruzenju, a sve su prolazile
kroz tranziciju i reforme u kojima smo i mi
sada.

Ne moram ja da vam pricam da se broj ovakvih
slucajeva kod nas dramaticno uvecao u poslednjih
par godina.A moze biti i da se danas ne zataskavaju
kao sto se to nekad radilo, pa se samo cini da je u
porastu.

Sve u svemu, kao da ljudi osecaju da je vojnom sluzenju
istekao rok, i da sad svi nekako cekamo da i vlast to
napokon skonta, pa da se nesto konkretno uradi po tom pitanju.

[minka]

usro se covek ko grlica...

pedjice, sine ne boj se, nece tamo da te tuchu...

[Predrag Pesic]

2 Hill Bill:
Ma ide se meni pasha-care, nego se foliram, jer to
je danas moderno, a ja necu da ispadnem seljak,
nego fenser ili makar smeker.

[Hill Bill]

Vidim ja, još ćeš ti postati i desetar