Meni je sasvim logično da ti ta druženja traju po pola sata i da ne znaš šta da pričaš, jer ljudi se druže na osnovu zajedničkih interesovanja. Da ste ti i oni iz iste struke ili da imate zajednički hobi ili interesovanja, svakako da biste se duže družili. Ne znam da li sam pogodio, što je uostalom i vaša lična stvar, ali ovo se zaista dešava kod drugih.
To sam ja napisao zato, da bih @mrd-u objasnio da imam drugacije svatanje od tipicnog svatanja Srpskog drustva. I da nisam od "onih" gastarbajtera sa kojima je on pokusao da me poveze
Takva legenda dolazi od okruzenja. Poznajem nekoliko starijih osoba od 60-80 god, i svi oni se zale kako im deca, unuci ne dolaze. To ja smatram otudjenoscu. To je samo jedan od primera.
Tebi neko rekao da ne vidja decu pa ti onda generalizovao. Dani najveceg saobracaja i putovanja u US su pred Thanksgiving, il;i Bozic i slicne porodicne praznike. Nema plemenskog razmisljanja, ne ocekuje se da se druzis sa nekim samo zato sto imate zajednicke pretke. Ne znam nijednog amerikanca da je otudjen od svoje porodice a da to nije sam izabrao ili nametnuo porodici. A znam dosta bliskih porodica, pa cak i kad zive na razlicitim krajevima US.
Ali cula sam takve komentare na Balkanu cesto - obicno iz nerazumevanja kako neko drugi zivi.
To sam ja napisao zato, da bih @mrd-u objasnio da imam drugacije svatanje od tipicnog svatanja Srpskog drustva. I da nisam od "onih" gastarbajtera sa kojima je on pokusao da me poveze
Nema vece kako te mrd, ili bilo ko dozivljava, to je sve tvoja volja. Sta radis to je tvoje, poenta je da si neka drstva klasifikovao bez dovoljno informacije o njima. To sam ti ja spocitao. Ne zanima me od kojih si gastarbajtera, sta vise ako ne planiras da se vratis odakle si dosao, onda nisi ni gastarbajter, vec samo imigrant. Stvarno nije ni vazno, vazno je sto angelia rece da su za vreme praznika ta otudjena drustva na putu da se vide sa svojim otudjenim delovima. Da li su otudjena, ili ne to je tesko reci!
Tebi neko rekao da ne vidja decu pa ti onda generalizovao. Dani najveceg saobracaja i putovanja u US su pred Thanksgiving, il;i Bozic i slicne porodicne praznike. Nema plemenskog razmisljanja, ne ocekuje se da se druzis sa nekim samo zato sto imate zajednicke pretke. Ne znam nijednog amerikanca da je otudjen od svoje porodice a da to nije sam izabrao ili nametnuo porodici. A znam dosta bliskih porodica, pa cak i kad zive na razlicitim krajevima US.
Ali cula sam takve komentare na Balkanu cesto - obicno iz nerazumevanja kako neko drugi zivi.
Hvala na objasnjenju, Amere izbacujem iz one grupe.
Nema vece kako te mrd, ili bilo ko dozivljava, to je sve tvoja volja. Sta radis to je tvoje, poenta je da si neka drstva klasifikovao bez dovoljno informacije o njima. To sam ti ja spocitao. Ne zanima me od kojih si gastarbajtera, sta vise ako ne planiras da se vratis odakle si dosao, onda nisi ni gastarbajter, vec samo imigrant. Stvarno nije ni vazno, vazno je sto angelia rece da su za vreme praznika ta otudjena drustva na putu da se vide sa svojim otudjenim delovima. Da li su otudjena, ili ne to je tesko reci!
Samo za Thanksgiving i za Bozic? Ne znam koji su jos drugi veliki praznici ( porodicni ).
Jos jedan primer. Pred Bozic 2017. Zena ( mama 2 sina ). Ona je nasledila porodicnu kucu u malom selu u planini. Tu kucu je dala jednom sinu, a drugu u istom tom selu kupila drugom sinu. Da bi pred taj Bozic, ona bila sva sretna, ici ce da provede Bozic sa njima. Kad je otisla, brzo se vratila nazad. Sinovi su bili zauzeti, poceli su renovirati jednu prostoriju. Pa nije bilo mesta za nju.
Renovirati prostoriju bas pred Bozic, a u tom selu provode vise od pola godine. Sinovi su preko 50 god.
Mozda to deluje kao izolovani slucaj. Mozda se u vasem okruzenju ljudi vise druze za vreme praznika. Ali ja sticem drugaciju sliku bar sto se tice ovog okruzenja ovde.
Kad ti ljudi od 50god nemaju savest, onda sta mozemo ocekivati od njihovih narastaja.
Ja takve ljude prezirem, kao sto su ova dva sina.
Mozemo mi sad ovde pisati, vi jedno a ja drugo. Ja ostajem pri svom stavu, da ljudi postaju sve vise otudjeni i asocijalni, i to sve zbog rada i okruzenja,koji im namece takav nacin zivota.
Cudno je da mnogi 4umasi u ovoj diskusiji potezu tudju relativizaciju, a ne vide svoju. To bas upada u oci. Druga stvar je refleksno & burno reagovanje na 'balkanizam', pa ispada da je to neka apsolutno ekskluzivna pojava karakteristicna za samo jedan region / samo neke njegove pripadnike, dok su, valjda, svi ostali pelcovani od te posasti, ma gde ziveli.
Ja to ne bih tako rekao - ima 'balkanaca' svuda, pa i u USofA, Evropi i diljem sveta. Samo sto se zovu drugacije. Ponekad zestoko ritanje spram 'balkanaca / rednekovaca' sluzi kao licno samoreklamiranje / samopotvrdjivanje - 'vidite, koliko se razlikujem od takvih', pri cemu se cesto zapada u krajnost, pa onda ima dodirne tacke upravo sa tim pojavama protiv kojih se, reklo bi se, tako zestoko vatrira.
Cinjenica je da 'otudjenje' ili otudjenje postoji kao jedno od ispoljavanja emotivnog stanja u RL, kao sto je cinjenica da mnogi sebe vide u projektovanom svetlu / boji, pa se vrlo se iznenade, ponekad do uvrede, kad im neko skrene paznju da ih vide drugacije.
Takodje nejasna mi je teznja da se RL posto-poto brani od njega samog.
Dovoljno mi je da se setim primera iz filmske industrije koji su vec postali klasicni.
Neko / neka, porodicni 'maverick', posle vise vremena, a i pod pritiskom sopstvene nemirne savesti, resi da se pojavi na nekom porodicnom 'reunionu'. I onda se pred nasim ocima odvija drama / katastrofa.
Ili dodje do zustrog objasnjenja, ili se odjednom otkrije neka 'porodicna tajna' sto umnogome doprinosi da 'maverick' jos jednom bude ubedjen da je zalud putovao a ona praznicna 'tjurka' mu presedne. Zato sto se ne moze neki odnos graditi na lazi / na razmeni 'tante za kukuriku', a sve to uvijeno u oblande projektovane 'srece'. Tek to je potpuno suplja stvar. Zato mnogi ni ne smeju da se otvoreno izjasne, plase se neke istine, prebivaju u zabludi & sarenoj lazi, pa su skloni razlicitim ishitrenim odlukama.
Recimo oko dece. Bice ubedjeni da 'mnogo trebaju' deci, a nametace samo sebe. Muski potomci ce biti pragmaticniji jer imaju nezrelu skonost ka vecitoj 'maminoj sisi', dok ce zhemski potomci biti rezolutniji - one bi da prave svoje gnezdo, pa ih porodicno sputava.
Btw, imali smo diskusiju oko ulaganja u 'komfornu starost' i ocekivanja od potomaka da odgovore na 'brigu & ljubav'.
Sam proces otudjenja se razvija u vise razlicitih pravaca. To pocinje iz detinjstva - hrana / oblacenje, pa preko puberteta 'buntovnistvo', i kasnije do nekih zivotnih opredeljenja, pa i politickih. Pa se tako dogodi da bez obzira na najvece roditeljsko zalaganje, mnogi ce reci 'ginjenje' - odjednom otkriju da im je u porodicnom gnezdascetu ptic sasvim druge vrste. Eto drame! No, to se pokusava glajsaltovati raznoraznim njanjarenjem, od kojih je 'briga' - otrov koji nevidljivo razara akumuliranjem, a 'ljubav' - sputavajuca, opsesivna indulgencija za sve. Pri cemu su obadve te pojave - poprilican bezobrazluk i smorno nametanje. Obicno nijedno od ta dva nije toliko bitno u tudjem zivotu, ma sta mi mislili o tome, a pogotovo je nebitno ako se to mnogo istice / govori. Odmah vidis da tu nesto nije OK. No, to vuce korene iz nekog atavistickog 'plemena / grupe / kolektivizma' etc, etc. Ono - 'put u pakao poplocan je najboljim namerama'.
Tako da je (po meni) nebitno, da li o otudjenju govori 4umski nik koji i nije bas nesto omiljen, ili nik koji se ubraja u 4umski 'creme de la creme'. Cinjenica je da je otudjenje ili 'otudjenje' prisutno / postoji tamo gde i lljudi, a kako ce ga svako tretirati - to je njegov izbor.
A na kog? Pa ne valjda na Sachu Baron Cohena. Što to nije Jevrejin bez tanga, kao 'rvat bez brkova?
...... Zaboravio sam mnoge kojima 'rvatstvo, pardon srBstvo i jevrejstvo bash i nije neshto sa chime se ujutro bude i uveche odlaze u krevet.
Dapache, znatno vishe ih je nego onih Kojima jeste. Boljeg primera od Borata Sagdijeva nema.
Shto se otudjenosti tiche, ja svoju obozavam i ljubomorno chuvam od onih koji bi da mi je oduzmu i naprave choveka po njihovoj meri, koja je jedina ispravna .
Eto, meni nije simpatichna njihova neotudjenost, ali mi ne pada na pamet da ih menjam. Na stadione pa neka se osecaju dobro, ko im brani?!?
...... Zaboravio sam mnoge kojima 'rvatstvo, pardon srBstvo i jevrejstvo bash i nije neshto sa chime se ujutro bude i uveche odlaze u krevet.
Dapache, znatno vishe ih je nego onih Kojima jeste. Boljeg primera od Borata Sagdijeva nema.
Shto se otudjenosti tiche, ja svoju obozavam i ljubomorno chuvam od onih koji bi da mi je oduzmu i naprave choveka po njihovoj meri, koja je jedina ispravna .
Eto, meni nije simpatichna njihova neotudjenost, ali mi ne pada na pamet da ih menjam. Na stadione pa neka se osecaju dobro, ko im brani?!?
Posebno sto se otudjenoscu tradicionalno bave kolektivisti i born-again komunisti (mada ima i podvrsta ovih neo-neolitskih primitivista), dakle ista g...a koja obicno drece protiv slobodnog trzista, Zlih Banaka, globalizacije, brze hrane, iluminata i ostalih Ala i Bauka savremene civilizacije.
Degenerik Corbyn je onomad stavio u partijski program da ce se boriti protiv usamljenosti, odn. vazno je Svemocna Vlada duradi nesto da resi nase probleme i pomogne nam, iako bi se normalan covek pre ubio nego trazio drzavnu pomoc za "usamljenost i otudjenost". I to je ovde na forumu izazvalo aplauze pojedinaca onomad. Ali vazno je da to ide u paketu sa povecanjem poreza i "jacanjem drzave"...
Hvala na objasnjenju, Amere izbacujem iz one grupe.
Ma nemoj ti zbog mene, nego zato sto si skontao da generalizujes. Cisto sumnjam i da su Francuzi otudjeni, nego zive ljudi svoj stil zivota kako im odgovara.
Ti uporno o nekoj deci koja nece da rade onako kako roditelji ocekuju od njih, mislim poceli da renoviraju za Bozic, mozda ima tako odgovarao raspored? Cujem ja taj komentar i za sebe, da sam otudjena i asocijalna kad necu da posecujem neke rodjake u SR. Iako sasvim razumno necu da provodim vreme sa tim ljudima, jer jednostavno nemamo nista zajednicko
Ma nemoj ti zbog mene, nego zato sto si skontao da generalizujes. Cisto sumnjam i da su Francuzi otudjeni, nego zive ljudi svoj stil zivota kako im odgovara.
Ti uporno o nekoj deci koja nece da rade onako kako roditelji ocekuju od njih, mislim poceli da renoviraju za Bozic, mozda ima tako odgovarao raspored? Cujem ja taj komentar i za sebe, da sam otudjena i asocijalna kad necu da posecujem neke rodjake u SR. Iako sasvim razumno necu da provodim vreme sa tim ljudima, jer jednostavno nemamo nista zajednicko
Ne znam kako da odgovorim jer je diskusija več splitovana, ali bih obrazložio ono što sam ranije pisao. Naime, tema je bila o jugoslovenskom komunizmu, pa smo spomenuli i YU društvo, tj. društva, a moji postovi su krenuli od reakcije na ono shvatanje da su Nemci, Amerikanci i ostali preterano otuđeni prema merilima balkanske vizure. Evidentno je da su navikli na drugačiji način života koji ne podrazumeva toliku vezanost, a možda je u mnogim slučajevima od otuđenja bolje upotrebiti reč osamostavljivanje. Otuđenje je malo nezgodan termin, preširok u nekim slučajevima, ali sam ga upotrebio jer smo i krenuli od njegovog opšteg značenja, iako u praksi podrazumeva i npr. želju da se ode iz porodičnog okruženja, svesno rušenje mostova za sobom i još neke pojave/postupke.
Ma nemoj ti zbog mene, nego zato sto si skontao da generalizujes. Cisto sumnjam i da su Francuzi otudjeni, nego zive ljudi svoj stil zivota kako im odgovara.
Ti uporno o nekoj deci koja nece da rade onako kako roditelji ocekuju od njih, mislim poceli da renoviraju za Bozic, mozda ima tako odgovarao raspored? Cujem ja taj komentar i za sebe, da sam otudjena i asocijalna kad necu da posecujem neke rodjake u SR. Iako sasvim razumno necu da provodim vreme sa tim ljudima, jer jednostavno nemamo nista zajednicko
Znao sam ja da si ti tak'a. Mene bije glas da vredjam rodjaci i mamini/tatini prijatelji, koje necu da posetim, za onih par dana boravka u mracnoj zemlji Beogradu.
.
