136 replies to this topic

[mrd]

Ti bi bio dobar da napises scenario za neki apokalipticni film  Nema nijednog helikoptera da ja vidim a West Philly je na 15-20 minuta kolima. 

 

Svako moze da radi na tome da promeni svoje uslove zivota. Uostalom pokusaji da se getoi gentrifikuju konstantno nailaze na otpor lokalaca, kako kazu nece da im se menjaju uslovi zivota.

Ne znam, da li kod vas ima ovog slogana, ali mi u Oakland-u stalne srecemo:"Changing our culture!" Kad ti stignu sa ovim, onda ti je jasno da se samo nama ne dopada kako oni zive. Posle nekog slucajnog pucanja, kad metak greskom prodje kroz zid kuce, onda im je kriv system, ali se to sve brzo vrati, na njihovu kulturu. Go figure.

Edited by mrd, 19 February 2018 - 16:40.

[Honey Badger]

Ti bi bio dobar da napises scenario za neki apokalipticni film  Nema nijednog helikoptera da ja vidim a West Philly je na 15-20 minuta kolima. 

 

Svako moze da radi na tome da promeni svoje uslove zivota. Uostalom pokusaji da se getoi gentrifikuju konstantno nailaze na otpor lokalaca, kako kazu nece da im se menjaju uslovi zivota.

 

 

Sasvim normalna reakcija jer im se uslovi zivota (uglavnom) promijene na gore. Desava se i ovdje. Umjesto lokalnog cafea, dobijes Starbucks, a umjesto lokalnog bakalina dobijes Tesco Metro i slicna 'poboljsanja'. Ubrzo sve postane dosta skuplje i starosjedioci bivaju polako istisnuti. Mislim, sasvim je normalno da se bune, ko ne bi?

 

Mozemo da diskutujemo da li je gentrifikacija dobra ili losa, meni malo ide na zivce jer svaki high street lici na sljedeci i gubi se karakter mjesta. Ne znam kako je u USA, ovako nekako je u Londonu. Ja bih najradije da to ide malo sporije, da ljudi mogu da se priviknu i idu u korak s tim ali sila boga ne moli i izgleda da su te promjene neminovne. 

 

Samo htjedoh reci da je reakcija starosjedilaca normalna, ljudska reakcija jer vecina ljudi ne voli promjene, narocito ne nagle promjene.

[mrd]

Sasvim normalna reakcija jer im se uslovi zivota (uglavnom) promijene na gore. Desava se i ovdje. Umjesto lokalnog cafea, dobijes Starbucks, a umjesto lokalnog bakalina dobijes Tesco Metro i slicna 'poboljsanja'. Ubrzo sve postane dosta skuplje i starosjedioci bivaju polako istisnuti. Mislim, sasvim je normalno da se bune, ko ne bi?

 

Mozemo da diskutujemo da li je gentrifikacija dobra ili losa, meni malo ide na zivce jer svaki high street lici na sljedeci i gubi se karakter mjesta. Ne znam kako je u USA, ovako nekako je u Londonu. Ja bih najradije da to ide malo sporije, da ljudi mogu da se priviknu i idu u korak s tim ali sila boga ne moli i izgleda da su te promjene neminovne. 

 

Samo htjedoh reci da je reakcija starosjedilaca normalna, ljudska reakcija jer vecina ljudi ne voli promjene, narocito ne nagle promjene.

Promene moraju da idu polako, kako bi uspeo da pripremis mlade na promenu. Jako se malo radi na promenama, posto, pazi sad "nikoga nije briga", ini ne pokazuju,niti stanovnike,  getoa stanovnike susedne high mantenace ulice. U US, se cini vlada real-estate pricing. Srusi se geto i naprave nova naselja, koja posle 30-ak godina postanu geto i tako u krug. Zasto je to tako? Eh i o tome se da diskutovati, ali samo ako hocemo.

[Honey Badger]

Promene moraju da idu polako, kako bi uspeo da pripremis mlade na promenu. Jako se malo radi na promenama, posto, pazi sad "nikoga nije briga", ini ne pokazuju,niti stanovnike,  getoa stanovnike susedne high mantenace ulice. U US, se cini vlada real-estate pricing. Srusi se geto i naprave nova naselja, koja posle 30-ak godina postanu geto i tako u krug. Zasto je to tako? Eh i o tome se da diskutovati, ali samo ako hocemo.

 

Nisam siguran da sam u potpunosti razumio sta zelis da kazes, izvini, mozda je do mene. 

 

Ja ne odredjujem brzinu kojom ce promjene da idu, samo konstatujem situaciju. Nespremni su i stariji i mladji, pogotovo kad skoci kirija za 30% jer ti je Starbaks dosao u ulicu i sad je to mjesto gdje zivis 'vrlo' pozeljno za zivot. Najtragicnije od svega je sto te kuce i stanove iz kojih malte-ne istjeraju ljude kupe neki gangsterski Rusi/Kinezi da operu pare i ti stanovi uglavnom zvrje prazni. 

 

Mislim da je brzina tih promjena u kojima se mnogi nisu (s)nasli i dovela do Trumpa, Brexita i sl, ljudi jednostavno iskazuju svoje nezadovoljstvo kroz glasacki listic. Imaju naravno svako pravo na to, a vrijeme ce pokazati sta ce to donijeti, prvo njima, a zatim i svima ostalima. 

Edited by Honey Badger, 19 February 2018 - 17:22.

[ObiW]

Inače, mene taj fenomen getoizacije neodoljivo podseća na favele u Brazilu. I tamo je to odraz ekstremnih društvenih nejednakosti.

a mene na Marinkovu Baru. ili jos bolje na bilo koju ciga malu u bilo kojem srbijanskom gradu. Ako ne znas kako to izgleda, pogledaj film Skupljaci Perja Ace Petrovica iz 1966 godine, da vidis kako su izgledale "brazilske favele" usred SFRJ koja je bila "bezbedna".

[mrd]

Nisam siguran da sam u potpunosti razumio sta zelis da kazes, izvini, mozda je do mene. 

 

Ja ne odredjujem brzinu kojom ce promjene da idu, samo konstatujem situaciju. Nespremni su i stariji i mladji, pogotovo kad skoci kirija za 30% jer ti je Starbaks dosao u ulicu i sad je to mjesto gdje zivis 'vrlo' pozeljno za zivot. Najtragicnije od svega je sto te kuce i stanove iz kojih malte-ne istjeraju ljude kupe neki gangsterski Rusi/Kinezi da operu pare i ti stanovi uglavnom zvrje prazni. 

 

Mislim da je brzina tih promjena u kojima se mnogi nisu (s)nasli i dovela do Trumpa, Brexita i sl, ljudi jednostavno iskazuju svoje nezadovoljstvo kroz glasacki listic. Imaju naravno svako pravo na to, a vrijeme ce pokazati sta ce to donijeti, prvo njima, a zatim i svima ostalima. 

Polako, kroz obrazovanje. Znas koliko je porazavajuce, kad ti mlad covek kaze, sta ce mi skola, moj otac nije isao u skolu, ali svakog meseca donese cek od $1,500. Ti ga pitas, kako bi bilo kad bi taj iznos bio nedeljno, a on te pogleda kao da si rekao da se ET spustio u lokalni McDonalds.

To je promena za koju treba mnogo vremena. 

Sto se Trumpa i Brexita tice, tu se slazemo.

[Honey Badger]

Polako, kroz obrazovanje. Znas koliko je porazavajuce, kad ti mlad covek kaze, sta ce mi skola, moj otac nije isao u skolu, ali svakog meseca donese cek od $1,500. Ti ga pitas, kako bi bilo kad bi taj iznos bio nedeljno, a on te pogleda kao da si rekao da se ET spustio u lokalni McDonalds.

To je promena za koju treba mnogo vremena. 

Sto se Trumpa i Brexita tice, tu se slazemo.

 

Mozes li da mi objasnis kako ce se gentrifikacija usporiti kroz obrazovanje? Mucim se da nadjem vezu izmedju onoga sto ja pisem i tvojih odgovora.

 

Taj mlad covjek kome je $1500 dovoljno je potreban u drustvu jer ce da radi neki esencijalni posao koji nije mnogo placen. U jednom zdravom drustvu su i takvi dobrodosli i pozeljni. Sad, ako on mora da potrosi 80% od tih $1500 na transport do posla jer ne moze da priusti da zivu tu gdje radi ili da mu taj novac ode na kiriju za neku udzericu, onda on nema racuna da radi i mozda se odluci za protivzakonito sticanje sredstava za zivot i tu onda dolazi do problema.

 

Ne moraju valjda svi da budu ultra ambiciozni/pametni/sposobni da mogu da zive tu medju nama boljima? Ovim sam se vjerovatno svrstao u forumske komesare ali ja bih stvarno da onaj lik koji mi ujutru na stanici napravi kafu 'za ponijeti' ne mora daleko da putuje do radnog mjesta i da od novca moze koliko-toliko pristojno da zivi. Indirektno, bolje je i za mene da on spava na suhom i da nije gladan. 

Edited by Honey Badger, 19 February 2018 - 18:37.

[mrd]

Mozes li da mi objasnis kako ce se gentrifikacija usporiti kroz obrazovanje? Mucim se da nadjem vezu izmedju onoga sto ja pisem i tvojih odgovora.

 

Taj mlad covjek kome je $1500 dovoljno je potreban u drustvu jer ce da radi neki esencijalni posao koji nije mnogo placen. U jednom zdravom drustvu su i takvi dobrodosli i pozeljni. Sad, ako on mora da potrosi 80% od tih $1500 na transport do posla jer ne moze da priusti da zivu tu gdje radi ili da mu taj novac ode na kiriju za neku udzericu, onda on nema racuna da radi i mozda se odluci za protivzakonito sticanje sredstava za zivot i tu onda dolazi do problema.

 

Ne moraju valjda svi da budu ultra ambiciozni/pametni/sposobni da mogu da zive tu medju nama boljima? Ovim sam se vjerovatno svrstao u forumske komesare ali ja bih stvarno da onaj lik koji mi ujutru na stanici napravi kafu 'za ponijeti' ne mora daleko da putuje do radnog mjesta i da od novca moze koliko-toliko pristojno da zivi. Indirektno, bolje je i za mene da on spava na suhom i da nije gladan. 

izvini ako sam nejasan. ali ne vidim, kako ce prodavac kafe da zaradjuje dovoljno da moze da plati mesecnu rentu od $3000. Mozes da me svrstas u gnusnog kapitalistu, koji ugnetava vec iznurenu radnicku klasu, ali ne vidim da to moze da se resi bez obrazovanja i osposobljavanja za nezavistan zivot.

Nema smisla da nasa komunikacija bude ovako pateticna. Dovoljno je da napises svoje misljenje, ja cu uraditi isto. Etiketiranje ni mene ni tebe nece dovesti nigde. No, vec si video vise puta da me ne smeta ni patetika.

[Honey Badger]

izvini ako sam nejasan. ali ne vidim, kako ce prodavac kafe da zaradjuje dovoljno da moze da plati mesecnu rentu od $3000. Mozes da me svrstas u gnusnog kapitalistu, koji ugnetava vec iznurenu radnicku klasu, ali ne vidim da to moze da se resi bez obrazovanja i osposobljavanja za nezavistan zivot.

Nema smisla da nasa komunikacija bude ovako pateticna. Dovoljno je da napises svoje misljenje, ja cu uraditi isto. Etiketiranje ni mene ni tebe nece dovesti nigde. No, vec si video vise puta da me ne smeta ni patetika.

 

Imam utisak da mislis da te zajebavam, a stvarno mi to nije namjera. Ne vidim kako si dosao do etiketiranja i patetike?

 

Htjedoh na jednostavnom primjeru da ukazem da i oni koji nisu za skolu (ima i takvih), treba da imaju mjesto u drustvu, da doprinose prema sposobnostima i da za to budu posteno placeni. Ja takodje smatram da je edukacija jako vazna da se izadje iz siromastva i teske situacije ali ja o tome nisam ni pisao. Diskutovali smo o brzini gentrifikacije i kako to utice na zivot domicilnog stanovnistva u tim krajevima u koje dodje, a to sa obrazovanjem nema toliko mnogo veze. 

 

Al' ajde, da ne drvimo dalje, tema je kuda ide USA, a mi smo vec na ivici trolla.

Edited by Honey Badger, 19 February 2018 - 19:36.

[alberto.ascari]

 

Al' ajde, da ne drvimo dalje, tema je kuda ide USA, a mi smo vec na ivici trolla.

 

 

[vilhelmina]

 

Svako moze da radi na tome da promeni svoje uslove zivota. Uostalom pokusaji da se getoi gentrifikuju konstantno nailaze na otpor lokalaca, kako kazu nece da im se menjaju uslovi zivota.

 

Tebi izgleda nije najjasnije sta je gentrifikacija. Nije to renoviranje zapustenih gradskih cetvrti uz zadrzavanje postojeceg stanovnistva, nego totalna promena socijalne i demografske strukture tih delova grada.

To znaci da u slucaju da se cetvrti gde ti ljudi sada zive gentrifikuju, po definiciji oni moraju da traze sebi drugo mesto pod suncem. Procitaj sta pojam gentrifikacije znaci i sta sve ukljucuje, pa se vise neces cuditi sto se opiru:

 

Gentrification is a process of renovation of deteriorated urban neighborhoods by means of the influx of more affluent residents.

 

[Schrodinger]

Tebi izgleda nije najjasnije sta je gentrifikacija. Nije to renoviranje zapustenih gradskih cetvrti uz zadrzavanje postojeceg stanovnistva, nego totalna promena socijalne i demografske strukture tih delova grada.

To znaci da u slucaju da se cetvrti gde ti ljudi sada zive gentrifikuju, po definiciji oni moraju da traze sebi drugo mesto pod suncem. Procitaj sta pojam gentrifikacije znaci i sta sve ukljucuje, pa se vise neces cuditi sto se opiru:

Ne znaci uvek i ne znaci u celini. to sta je uzrok, a sta posledica je delom vrlo duboko filozofsko pitanje, koje se cesto zloupotrebljava od strane socijalnih demagoga. Jedan deo populacije se vrlo lepo prilagodi i unapredi -- i gle cuda, nije toliko bucan u svojoj podrsci, kao sto su bucni ovi koji se protive. Shodno tome dolazi do deformisane percepcije toga u medijima, narocito onim koji su vec ionako usmereni na promociju lazne vrednosti "jednakosti". 

 

Inace, takodje je zanimljivo da se relativno postepena i nenasilna "totalna promena socijalne strukture" tako cesto osudjuje upravo u krugovima u kojima se ispoljavaju simpatije za razne revolucionarne, marksisticke, anarhosindikalisticke i slicne pokrete kojima je proklamovani cilj... "totalna promena socijalne strukture" i to ne samo u nekom kvartu, vec i mnogo sire.

[Schrodinger]

a mene na Marinkovu Baru. ili jos bolje na bilo koju ciga malu u bilo kojem srbijanskom gradu. Ako ne znas kako to izgleda, pogledaj film Skupljaci Perja Ace Petrovica iz 1966 godine, da vidis kako su izgledale "brazilske favele" usred SFRJ koja je bila "bezbedna".

Postoji prilicno dramaticna razlika izmedju tih vrsta primera. U jednoj je rasizam (o kojem ne sme da se prica, tj. mora da se gura ispod tepiha) primarni generator svih problema, pa i ekonomske i socijalne nejednakosti, dok u Brazilu bas to i nije bio slucaj, nego su uzroci drugaciji.

[vilhelmina]

Ne znaci uvek i ne znaci u celini. to sta je uzrok, a sta posledica je delom vrlo duboko filozofsko pitanje, koje se cesto zloupotrebljava od strane socijalnih demagoga. Jedan deo populacije se vrlo lepo prilagodi i unapredi -- i gle cuda, nije toliko bucan u svojoj podrsci, kao sto su bucni ovi koji se protive. Shodno tome dolazi do deformisane percepcije toga u medijima, narocito onim koji su vec ionako usmereni na promociju lazne vrednosti "jednakosti". 

 

Inace, takodje je zanimljivo da se relativno postepena i nenasilna "totalna promena socijalne strukture" tako cesto osudjuje upravo u krugovima u kojima se ispoljavaju simpatije za razne revolucionarne, marksisticke, anarhosindikalisticke i slicne pokrete kojima je proklamovani cilj... "totalna promena socijalne strukture" i to ne samo u nekom kvartu, vec i mnogo sire.

 

Pravis veliku filozofiju od vrlo jednostavne stvari. Gentrifikacija nije neka postepena promena gde se ulice i fasade doteruju, a privatni stambeni prostor ostaje kakav je bio. To je radikalni makeover gde se nema vremena za prilagodjavanje. Nijedan investitor takvog projekta nece cekati da se trenutni stanovnici malo razmisle i eventualno snadju, vec hoce cistu situaciju gde moze biti siguran da ce mu se ulozeno vratiti. Od vlasnika zemljista se ocekuje da te uslove stvori.

Kada govorimo o gentrifikaciji cetvrti koje se oznacavaju kao geto, ona obicno pocinje od rubnih delova, pa se zgrada po zgrada, ulica po ulica, pripajaju okolnim, bolje sredjenim i skupljim prostorima. Time i sami ti delovi dobijaju na vrednosti. Kvadrat stambenog prostora postaje visestruko skuplji i to za samo nekoliko meseci, koliko renoviranje zgrade traje. Da bi se "prilagodili i unapredili", aktualni stanovnici treba da budu spremni da se za to vreme negde izmeste i po povratku placaju visestruko vece kirije. Ili da sami otkupe stanove u kojima su ziveli, po onoj ceni koju odredi trziste. To znaci da treba da imaju malo jacu kreditnu sposobnost. A da su je imali, ne bi ni cekali da im se zivot unapredi kroz gentrifikaciju, nego bi se mnogo ranije sami pobrinuli da se presele u bolje delove grada.

Dakle, uoci da gentrifikacija nije uredjenje losih delova grada u smislu poboljsanja spoljne infrastrukture, nego ona ulazi i u privatni prostor i od buducih stanovnika ne trazi samo da promene zivotne navike, nego i da naprasno postanu mnogo bogatiji, da bi mogli da ostanu da zive na istom tom prostoru. Nesto sto bi se zadrzalo samo na spoljasnjem, ne bi se zvalo gentrifikacija, vec obicno, svakodnevno komunalno uredjenje i odrzavanje. No o tome ovde nije rec. Gentrifikacija podrazumeva rusenje starog da bi se na istom mestu napravilo novo, dakle mnogo radikalniji zahvat od onog na koji ti mislis kad govoris o prilagodjavanju.

Nije svako komunalno uredjenje ujedno i gentrifikacija. Ima mnogo elemenata koji ta dva pojma razdvajaju.

[mrd]

...

Da li se iz ovog treba zakljuciti da u je zivot za te stanovnike bolji kad se ne bi renovirale kuce?

Prosto se da reci da je progres bez veze, ako nije od strane dobre vile, koja ce to sve sama da popravi i da ne trazi nista za uzvrat.

 

Ovo ni u bajkama covek ne moze da procita.