Posted 16 February 2018 - 01:09
Da li ti misliš da je to ok?
Jer ako misliš da jeste, onda je OK i što se slavi Oluja zar ne?
Proslava Oluje je u redu, jedino sto bi mogla da bude malo pristojnija, ozbiljnija i manje histericna. Ali svakako treba da postoji, jer to jeste bio poraz mentalno bolesnog, velikosrpskog nacional-socijalistickog projekta protiv kojeg smo bili i mnogi od nas u BG.
Posted 17 February 2018 - 05:28
Meni ne smeta Oluja.
U vezi ratnih zlocina, ako govorimo samo o Partizanima, tj iz Drugog svetskog rata. Onda tako mogu biti i zlocini Saveznicke vojske koja se iskrcala u Normandiji, pa su pobili Nemacke vojnike, i tako.
Zlocini komunistickog rezima su nesto drugo. Partizani nisu samo postojali kod nas, vec i u Francuskoj. Jedino sto se kod nas vezuju za Tita i Komuniste kasnije, pa zato ti njih svrstavas u zlocince.
Slaviša, riječ je o zločinima nakon rata.
Posted 17 February 2018 - 08:09
Dobro, ali to onda nisu bili partizani.
Posted 17 February 2018 - 09:14
Dobro, ali to onda nisu bili partizani.
To su bili i partizani.
Posted 19 February 2018 - 14:15
...ziza,za mene si bila osvježenje svojim stavovima na temama koji se
tiču stvarnosti i tu bih se složio s tobom.Nažalost,što se tiče povijesti ,griješiš.
Oslanjaš se na krive izvore.Za mene je Jurčević u znanstvenom smislu revizionist
a u javnom smislu radikalni desničar(neću upotrijebiti teže riječi).Ako češ imati interes
mogu ti to sve i obrazložiti.Rekao bih da u znanstvenom smislu uopće uspoređivati
jednog Jakovinu i Jurčevića je svetogrđe.Pogledaj si koliko puta je jedan Jakovina
citiran ili da li itko osim desnih medija ili portala zna uopće za Jurčevića. Rekla si da dugo
nisi znala za zločine u poslijeratnom periodu,nakon tog razdoblja.O svemu tome se da
raspravljati,ali moramo i nešto više čitati i kako bi rekao moj drugar sa ovih stranica,zoran,
sve treba staviti u kontekst vremena.
Inače,ako si se željela informirati o postratnim vremenima moraš čitati nešto više od ovih
desnih portala
Posted 21 February 2018 - 14:31
...ziza,za mene si bila osvježenje svojim stavovima na temama koji se
tiču stvarnosti i tu bih se složio s tobom.Nažalost,što se tiče povijesti ,griješiš.
Oslanjaš se na krive izvore.Za mene je Jurčević u znanstvenom smislu revizionist
a u javnom smislu radikalni desničar(neću upotrijebiti teže riječi).Ako češ imati interes
mogu ti to sve i obrazložiti.Rekao bih da u znanstvenom smislu uopće uspoređivati
jednog Jakovinu i Jurčevića je svetogrđe.Pogledaj si koliko puta je jedan Jakovina
citiran ili da li itko osim desnih medija ili portala zna uopće za Jurčevića. Rekla si da dugo
nisi znala za zločine u poslijeratnom periodu,nakon tog razdoblja.O svemu tome se da
raspravljati,ali moramo i nešto više čitati i kako bi rekao moj drugar sa ovih stranica,zoran,
sve treba staviti u kontekst vremena.
Inače,ako si se željela informirati o postratnim vremenima moraš čitati nešto više od ovih
desnih portala
Ono što mi de facto pokušavaš reći je da bih se trebala oslanjati na lijeve izvore, e da bi ti se (opet) sviđali moji stavovi. Na povijesnim temama postojanje lijevih i desnih u normalnom društvu (kakvo hrvatsko definitivno nije) ne postoji.
Što se pak tiče oslanjanja na "lijeve izvore", Vlado Gotovac i Stjepan Mesić nisu desničari, pa zašto se malo bolje ne informiraš o njihovim tvrdnjama, evo ti Mesićev video klip iznad pa ćeš uvidjeti katastrofalnu činjenicu da Mesić i Jurčević pričaju - isto.
Osim toga, krajnje je licemjerno u datom trenutku, ovisno o subjektivnim i emotivnim preferencijama, pozivati se na "kontekst vremena": Želiš li time zapravo ustvrditi da komunističke poslijeratne zločine treba opravdati ili ih zanemariti ili ignorirati zbog "konteksta"? Ok, ali zapamti - tako bi svatko mogao reći za svaki ratni zločin - a to se zove relativizacija par excellence.
Inače, u normalnim demokratskim razvijenim društvima je politička desnica legitimna politička opcija, jednako kao i ljevica samo što kod nas te relacije ne postoje. Postoji socijalistički mentalitet i ekonomska nepismenost zbog čega Hrvatska puca po šavovima - a to je daleko veći problem od jednog Jurčevića i onoga što piše - a to što piše, odnosno njegove znanstvene radove nije osporio apsolutno nitko osim ako ne misliš da je to što je "desničar" relevantan i znanstveno prihvatljiv argument.
Edited by Ziza, 21 February 2018 - 15:03.
Posted 22 February 2018 - 06:43
Edited by dhx, 22 February 2018 - 06:46.
Posted 22 February 2018 - 10:52
Naravno da Jurcevica niko ozbiljan ne osporava jer se niko ozbiljan ne bavi 'ustaskom matematikom'.
Želiš reći, nitko "ozbiljan" se ne bavi "komunističkom matematikom", a oni koji se bave su "smeće" jer ti ne odgovara ono što piše. 
Kako bese ona njegova racunica, 'komunisti 90% zlocina, nacisti 3% a ustase 0,1%!
Zamisli, a tako nešto mora da je prosto nemoguće i opet samo zato jer se malom Ivici ne sviđa računica. Hajde da budemo sasvim precizni pa da vidimo što je to točno Jurčević izjavio:
https://www.tportal....e-0-13-20120530
Pa s takvim smecem ne mozes ni guzu dobro obrisati a kamoli u njega zamotati preostatke rucka.
Pa to smeće su službeni rezultati komisija za istraživanje zločina, a u Hrvatskoj ju je prva pokrenula Račanova vlada. Pitam se u koju kategoriju da onda svrstamo Račana, mora da je i on "ustaša" ?
I naravno da sistematske posleratne zlocine nisu radili partizani vec pripadnici KNOJ-a i OZNE.
Partizani neposredno nakon rata, a OZNA i ostatak godinama nakon. Jesi kad čuo za lajbek miliciju?
I naravno da su svi ti 'ozbiljni izvori' sto su ovde prezentirani jedno anticivilizacijsko smece kojim se u svetu niko ozbiljan ne bavi.
U svijetu se mnogi ozbiljno bave i bavili su se komunističkim zločinima, mislim da to baš nikome nije sporno, kao ni činjenica da se radi o zločinačkom totalitarnom režimu, osim nekolicini Titoista&komunističkih idolopoklonika.
Kao sto se niko ozbiljan u svetu ne bavi cinjenicama da su 2+2=4
Pa 2 + 2 jesu 4, iz čega elementarnom računicom stižemo do zaključka da su komunistički zločini veći samim tim što je komunizam na ovim prostorima trajao xx puta duže od ustaškog režima - to je naravno poduprto i istraživanjima, bar onima koja su provedena dosad.
da je 'zalosni Bleiburg' ustasko orgijanje
Ustaško orgijanje ne negira činjenicu žalosnog (nema potrebe za navodnicima, osim ako misliš da treba organizirati masovno veselje zbog partizanskih zločina) Bleiburga. Zločini su se dogodili, to je činjenica.
da je institut Ivo Pilar rasadnik istorijskog revizionizma
Hajde da preskočim tvoju paranoju što se tiče prethodnog, nego da se fokusiram na ovo. Na institutu Pilar radi xxx ljudi, među kojima su neki vrhunski znanstvenici, ali mali Ivica etiketira svakog po onoj "što se babi tilo, to se babi snilo": I pritom sebe vjerojatno ubrajaš u "civilizirane građane" zar ne? - https://www.jutarnji...-prava/1557909/
Pretpostavljam da imaš ogroman problem i s institucijom "Hrvatski studiji", zato jer ima pridjev "hrvatski" pa je takvi poput tebe po defaultu drže "anticivilizacijskom" i "ustaškom" mada tamo među ostalima, kao profesor radi ovaj čovjek:
http://noviweb.ifzg....oric-zivotopis/
Da i ne spominjem Hrvatsko katoličko sveučilište, njih bi slijedeći tvoju retoriiku i zalaganje za "civilizacijsko moderno društvo", trebalo spaliti na lomači i potrpati u jame, iako tamo kao prorektor za znanost radi ovaj čovjek:
https://www.zsem.hr/...-stefancic-phd/
Nema goreg kada anticivilizacijska kanalizacija pukne.
Slažem se. Patologija od koje boluje hrvatsko društvo a čije simptome snažno ispoljavaš i ti je dosegnula zabrinjavajuće razmjere kad se ljude više ne vrednuje po njihovim ljudskim kvalitetama, stručnosti i znanju, nego isključivo po tome "na čijoj su strani": Pa ako su lijevi, onda su cveće, a ako su desni, onda su smeće" - a to je vidiš anticivilizacijski i krajnje primitivno, tipična posljedica komunističkog jednoumlja koje ti i tebi slični prizivate.
Samo tada mogu partizani postati jugokomunisticki zlocinci a kvislinzi domoljubi.
Partizani jesu jugokomunistički zločinci, komunistički režim je sam po sebi zločinački režim, a revizija povijesti je nužna upravo zbog takvih pamfleta koje prodaješ ti, a na žalost, većina ih još uvijek kupuje.
A i nema ničeg tužnijeg i jadnijeg od mantre da je SFRJ na bilo koji način zaslužila da ju se uspoređuje ili (ne daj Bože) izjednačuje s modernim građanskim državama i pluralnim demokratskim društvima.
Edited by Ziza, 22 February 2018 - 12:23.
Posted 22 February 2018 - 16:53
...
Partizani jesu jugokomunistički zločinci, komunistički režim je sam po sebi zločinački režim, a revizija povijesti je nužna upravo zbog takvih pamfleta koje prodaješ ti, a na žalost, većina ih još uvijek kupuje.
...
Lakoca hrvatskog postojanja ... koliko se lakse dise sad kad su zlocini jugokomunista strasniji od ustaskih, ne?
A evo kako je to izgledalo ... moj cale je zavrsio rat kao borac Prve Proleterske Divizije u okolini Gorice, a zatim je ucestvovao u obezbedjivanju zarobljenih cetnika i Nemaca u Slovenij (zaboravio sam tacno koja lokacija) ... uglavnom, on i njegov prijatelj su jednog dana rutinski obilazili logor, kad je njegov prijatelj spazio u gomili popa iz svog mesta, prisao mu i pitao ga ... "Pope, sto si mi zaklao oca? Sta ti je on smetao sa svojih 60 godina?" ... "Zbog toga sto si bio komunista ..." odgovori pop, na sta prijatelj mog oca izvadi pistolj i ubije ga na licu mesta.
U drugoj crtici, partizan iz druge jedinice je (verovatno pod napadom PTSDa) uleteo u logor sa puskomitraljezom, poceo da puca na sve sto se mrda i nije stao dok nije potrosio svu municiju ... da li treba da kazem da se ostali strazari nisu preterano trudili da ga zaustave? Posle te epizode, poslali su ga u bolnicu na par nedelja ...
Mislim, lako je sad uzjahati belog konja i popovati odozgo kako ove dole treba da je stramota sto su blatnjavi ... no mi se cini da ti zorno trazis dlaku u jajetu ne bi li ti hrvatska bol bila malo podnosljivija ... tacno je, partizani su nemilice ubijali zarobljene ustase i cetnike ... no to je bila kulminacija cetvorogodisnje kuce horora prema kojoj je "Chainsaw Massacre" nezan film za pogledati pred spavanje ... to su bili ljudi koji su videli sve i svasta, kojima su najrodjeniji bili nemiliosrdno ubijani, cesto pred njihovim ocima (drugi prijatelj mog caleta iz iste jedinice je bio dete sa Kozare - sakriven na tavanu gledao je kako su mu celu porodicu zaklale ustase) ... oni su sa radoscu izvrsavali naredjenja o eliminaciji partijski neprijatelja, jer su ti isti partijski neprijatelji u njihovoj glavi deset puta zasluzili svaki metak koji su dobili ... ne verujem da je i jedan od boraca koji su ucestvovali u tim streljanjima izgubio jednu noc sna zbog toga ...
Lako je nama da danas vicemo od "... nije trebalo tako, neki od streljanih su bili nevini ..." do "... to je nepravda Kalimero ...", nikad necemo znati da li bi mi postupali drugacije na njihovom mestu ... no sve se to desilo pre skoro osamdeset godina i treba biti specijalno morbidno nastrojen, (ili trpeti veliku unutrasnju bol) pa provoditi svoje slobodno vreme (figurativno) prekopavajuci groblja, ukoliko ti to nije zanimanje ...
Edited by Hromi Daba, 22 February 2018 - 17:25.
Posted 22 February 2018 - 17:26
Hromi Daba,
no sve se to desilo pre skoro osamdeset godina i treba biti specijalno morbidno nastrojen, (ili trpeti veliku unutrasnju bol) pa provoditi svoje slobodno vreme (figurativno) prekopavajuci groblja, ukoliko ti to nije zanimanje ..
Odnosi li se ovo samo na partizane i jugokomunističke zločine ili i na ustaške? Mislim, ima li ovdje intelektualnog poštenja ili su dvostruki standardi jedino mjerilo?/retorički.
Kao prvo, ovo je vrlo konkretna tema koja, kako vidim, umjesto suvisle diskusije o zločinima sve više izgleda kao mega okupljalište dežurnih advokata koji se sjatili u obranu svega što je bila SFRJ. Te "kontekst vremena", te "ne znamo mi kako bismo kad bi..." - čista patetika, a i sasvim nedovoljno za neki suvisao odgovor. Što sad da komentiram na to? Osim možda ovog - partizani nisu ubijali samo ustaše kako su te učili u socijalističkoj čitanci. Ubijali su i žene i trudne žene i starce i djecu.
Posted 22 February 2018 - 17:41
...ziza,učitavaš mi ono što nisam niti napisao niti uopće mislim.Na ovom mjestu interesira me
isključivo povijest.Samo u jednoj stvari se slažem s tobom,ne postoje lijevi ili desni povjesničari,
ali,postoje revizionisti i to oni u najgorem smislu.Nemam namjeru puno pisati na tu temu,samo ću ti reći
da su Jurčević,Hasanbegović,Bruna Esih,Lučić i ostatak ekipe sa Instituta Ivo Pilar revizionisti.
Tu ću se samo poslužiti I.Goldsteinom iz knjige Povijest Hrvatske(str.47).
"Revizionistička historiografija,koja je do izražaja došla ponajviše devedesetih godina 20. i početkom
21.stoljeća,svodila je ovaj osvetnički gnjev uglavnom "vrlo površno i shematski kao mržnju na hrvatstvo",
a kada se govorili o zločinima prema ljudima iz Crkve,"kao mržnju na crkvu".Potpuno je izostala analiza šireg
hrvatskoga,jugoslavenskoga,pa i europskog konteksta-i u mnogim europskim zemljama stvarana je atmosfera
u kojoj su kolaboracionisti nesmiljeno kažnjavani za suradnju s okupatorskim vojskama".
Jakovina,Klasić,Goldstein itd ne dovodi u pitanje zločine koji su se desili na kraju rata,kod njih ne postoji ono
znamenito "ali".Imaš knjige,npr.
-S i I Goldstein:Jasenovac i Bleiburg nisu isto
-I. Goldstein.Povijest Hrvatske 1945-2011
--OPSESIJE I MEGALOMANIJE OKO jASENOVCA I BLEIBURGA
ITD.
Javno djelovanje i Jurčevića i Hasanbegovića je nešto sasvim drugo.
Jurčevića sam slušao kao predsjedničkog kandidata na izborima 2009.,dobio je oko 2% glasova.Isto tako gledao
sam ga i slušao u onoj tragikomediji kad je bio predstavljen kao budući savjetnik ministra od tri dana Crnoje.
Mogu samo reći grozno,i radikalni desničar.
Hasanpavelić,pardon,Hasanbegović je bio ili je,predsjednik Nadzornog odbora Počasnog bleiburškog voda,
aktivno je sudjelovao u organizaciji referenduma o braku u sklopu inicijative U ime obitelji,1996. prešao je iz
Hrvatskog oslobodilačkog pokreta u HČSP a svoje povjesničarske predilekcije oplemenio je serijom apologetskih
izjava o fašizmu i NDH,npr. da je antifašizam fikcija.Mentor kroz doktorat mu je bio Goldstein,i to je ok ali u knjizi
nastaloj na doktoratu,doktorat čini 2/3 knjige,ostatak je čista revizija povijesti.
Bruna Esih i nakon 8 godina nije uspjela doktorirati.Danas je ikona desnice u Saboru.
I sad,koji je smisao mitologije o Bleiburgu,kako piše Drago Pilsel(Argentinski roman str.64) a njemu je pomogao da
shvati povjesničar Danijel Ivin.Jer ako tamo nije počinjen zločin,ako je na Bleiburškom polju izvršeno tek jedno
sramotno zarobljavanje neobičnoga mnoštva ljudi,vojnika i civila,među kojima je bio i prilično velik broj itekako
okrvavljenih-onda Jasenovac postaje ono što je uvijek i bio:stravično osamljen i neusporediv zločin u povijesti
hrvatskog naroda.
Naime,brojne ustaške jedinice su se predavale,pa čak i među onima koji se očajnički uporno nisu htjeli predavati
te se i dan danas tvrdi da to nikada i nisu učinili.Stariji civili,žene i djeca,od kojih,hvala Bogu,neki i danas žive,svjedoče
kako su potjerani kućama,dok je oko 35000 zarobljenika odvedeno preko Celja u Maribor,gdje su koji dan potom
počinjeni doista brojni zločini.Naročito u Teznom.
Ovdje želim napomenuti da literatura o bleiburškoj mitologiji već godinama na stotine načina ponavlja i varira kao
glavnu krivnju za hrvatsku sudbinu na Bleiburgu tzv. izdaju britanske vojske,odnosno,britanske politike prema
Hrvatima;dakle,ne samo da je krivac onaj koji je počinio djelo izdaje,nego je-što je još i važnije-onaj nad kojima je
počinjeno djelo izdaje žrtva,pa je stoga i nevin.Međutim,da bi se taj smisao mogao održati,potrebno je spomenute
neistine posložiti u konstrukciju cijelog niza kauzalnih neistina,počevši od ustaško-domobranske predaje engleskoj
vojsci,pa se onda činjenica stvarne predaje Jugoslavenskoj vojsci može nazvati izručenjem,što je također
neistina,nakon koje slijedi da je tekovo izručenje zapravo izdaja,što je dodatna neistina,iz koje slijedi da su oni koji
su na taj način izdani logično,prema tomu,i nevini,što je još jedna neistina,a budući su tako nevini izručeni svojim
progoniteljima,pa je onda to još i zločin.A onaj se vrši zločin žrtva je te stoga ne može biti zločinac,pa je tom
logikom valjda i amnestiran od svih zločina počinjenih u prethodne četiri godine.Ostaje tako na Bleiburškom polju
za budućnost duh"časne i slavne ustaške vojskeNDH" koja se zapravo nikome nikada nije predala,a zločinci su
jedino oni koji su je ondje izdali i zarobili
Posted 22 February 2018 - 17:55
Lakoca hrvatskog postojanja ... koliko se lakse dise sad kad su zlocini jugokomunista strasniji od ustaskih, ne?
A evo kako je to izgledalo ... moj cale je zavrsio rat kao borac Prve Proleterske Divizije u okolini Gorice, a zatim je ucestvovao u obezbedjivanju zarobljenih cetnika i Nemaca u Slovenij (zaboravio sam tacno koja lokacija) ... uglavnom, on i njegov prijatelj su jednog dana rutinski obilazili logor, kad je njegov prijatelj spazio u gomili popa iz svog mesta, prisao mu i pitao ga ... "Pope, sto si mi zaklao oca? Sta ti je on smetao sa svojih 60 godina?" ... "Zbog toga sto si bio komunista ..." odgovori pop, na sta prijatelj mog oca izvadi pistolj i ubije ga na licu mesta.
U drugoj crtici, partizan iz druge jedinice je (verovatno pod napadom PTSDa) uleteo u logor sa puskomitraljezom, poceo da puca na sve sto se mrda i nije stao dok nije potrosio svu municiju ... da li treba da kazem da se ostali strazari nisu preterano trudili da ga zaustave? Posle te epizode, poslali su ga u bolnicu na par nedelja ...
Mislim, lako je sad uzjahati belog konja i popovati odozgo kako ove dole treba da je stramota sto su blatnjavi ... no mi se cini da ti zorno trazis dlaku u jajetu ne bi li ti hrvatska bol bila malo podnosljivija ... tacno je, partizani su nemilice ubijali zarobljene ustase i cetnike ... no to je bila kulminacija cetvorogodisnje kuce horora prema kojoj je "Chainsaw Massacre" nezan film za pogledati pred spavanje ... to su bili ljudi koji su videli sve i svasta, kojima su najrodjeniji bili nemiliosrdno ubijani, cesto pred njihovim ocima (drugi prijatelj mog caleta iz iste jedinice je bio dete sa Kozare - sakriven na tavanu gledao je kako su mu celu porodicu zaklale ustase) ... oni su sa radoscu izvrsavali naredjenja o eliminaciji partijski neprijatelja, jer su ti isti partijski neprijatelji u njihovoj glavi deset puta zasluzili svaki metak koji su dobili ... ne verujem da je i jedan od boraca koji su ucestvovali u tim streljanjima izgubio jednu noc sna zbog toga ...
Lako je nama da danas vicemo od "... nije trebalo tako, neki od streljanih su bili nevini ..." do "... to je nepravda Kalimero ...", nikad necemo znati da li bi mi postupali drugacije na njihovom mestu ... no sve se to desilo pre skoro osamdeset godina i treba biti specijalno morbidno nastrojen, (ili trpeti veliku unutrasnju bol) pa provoditi svoje slobodno vreme (figurativno) prekopavajuci groblja, ukoliko ti to nije zanimanje ...
I tako nam ti opisa identicnu psihopatologiju.
Koja je, zamisli, po direktnim nalozima jednog cike sa brkovima iz Moskve, stvorila totalitarni sistem koji je blokirao razvoj istinske gradjanske svesti (pa tako i istinskog pomirenja i tolerancije) narednih 50 godina, a zamisli i dan-danas vlada umovima dobrog dela populacije. (To sto su se sa cikom posvadjali oko podele plena i o tome da li treba brijati brkove ili ne je nevazno.)
Nego, sto nam ne kazes i kakva su tvoja osecanja u vezi sa cinjenicom da ti je najbliza porodica ocigledno aktivno ucestvovala u izgradnji totalitarizma i zameni jedne okupacije drugom?
Posted 22 February 2018 - 18:19
Hromi Daba,
Odnosi li se ovo samo na partizane i jugokomunističke zločine ili i na ustaške? Mislim, ima li ovdje intelektualnog poštenja ili su dvostruki standardi jedino mjerilo?/retorički.
Naravno da se odnosi i na ustaske zlocine ... kad si me ovde videla da prekopavam groblja ... no se ne odnosi na danasnje mustase i wana-be komuniste ...
Kao prvo, ovo je vrlo konkretna tema koja, kako vidim, umjesto suvisle diskusije o zločinima sve više izgleda kao mega okupljalište dežurnih advokata koji se sjatili u obranu svega što je bila SFRJ. Te "kontekst vremena", te "ne znamo mi kako bismo kad bi..." - čista patetika, a i sasvim nedovoljno za neki suvisao odgovor. Što sad da komentiram na to? Osim možda ovog - partizani nisu ubijali samo ustaše kako su te učili u socijalističkoj čitanci. Ubijali su i žene i trudne žene i starce i djecu.
Prvo, nemoj da lazes ... niko ovde ne brani SFRJ ... to je standardni odbrambeni refleks moderne mustasije ... cim kazes nesto protiv ustasa, ili nedajboze u korist partizana, odmah "branis SFRJ". Ja sam pljuvao po socijalizmu jos dok su komunisti bili na vlasti i u punoj snazi, ako te neko bude pitao ... mada priznajem da sam ziveo u zabludi da se Jugoslavija mogla transformisati ...
A drugo ... kakvu suvislu diskusiju o zlocinima iz WWII ti ocekujes ovde? Jel' ovo drustvo istoricara? Kakvim mi podatcima raspolazemo da nam ih nisu dale domace petparacke novine? Ja nisam citao o prekopavanju masovnih grobnica po Bosni iz WWII ni pocetkom 90tih, kad je to bilo moderno i kad su zlocini komunista prvi put "otkriveni", ne vidim razloga da to radim danas ... Jos, ako su ti podatci na nivou onih tvojih 500.000 zrtava komunizma od ranije, neka hvala ... imam pametnija posla nego da verujuceg ubedjuem da bog ne postoji ...
... Te "kontekst vremena", te "ne znamo mi kako bismo kad bi..." - čista patetika, a i sasvim nedovoljno za neki suvisao odgovor. Što sad da komentiram na to? Osim možda ovog - partizani nisu ubijali samo ustaše kako su te učili u socijalističkoj čitanci. Ubijali su i žene i trudne žene i starce i djecu ...
Niko ti ne trazi odgovor Ziza ... jer ih ti nemas ... niti ces ih naci u razgovorima sa Santa Muertom ... mozes na glavu da se postavis, dve cinjenice ce stojati zauvek - ratna Hrvatska je bila Hitlerova podguzna muva koja je slobodno vreme provodila masakrirajuci svoje gradjane ... komunisti su, predvodeci partizanski pokret pobedili - izmedju ostalog i tu podguznu muvu ... sve ostalo su nijanse ... cinjenica da su vrsili zlocine, ne moze promeniti prethodne dve - ratna Hrvatska ce i dalje ostati Hitlerova podguzna muva koja je slobodno vreme provodila masakrirajuci svoje gradjane, a komunisti ce ostati pobednici ... tako da mi nije jasno - kakvu tacno reviziju istorije ti zahtevas?
Posted 22 February 2018 - 18:26
... Nego, sto nam ne kazes i kakva su tvoja osecanja u vezi sa cinjenicom da ti je najbliza porodica ocigledno aktivno ucestvovala u izgradnji totalitarizma i zameni jedne okupacije drugom?...
Sa matorim skojevcima ne razgovaram ...
Posted 22 February 2018 - 19:12
...Shredinger,e da uvijek su bitni brkovi.
