Jump to content


Photo
- - - - -

Split: Komunizam i njegovi zlocini


  • Please log in to reply
138 replies to this topic

#1 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,698 posts

Posted 19 January 2018 - 22:01

Arhiva i dokumenti o SFRJ nisu bili dostupni javnosti, no spominju se brojke od 500 000 pa sve do 1 000 000 žrtava jugo komunističkog režima. Da ti usporedim, u ratu u Hrvatskoj je poginulo oko 15 000 ljudi, još se ne zna točan jer neki su nestali, ne zna gdje su posmrtni ostatci, itd.

A ovu informaciju možeš provjeriti:
 
Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine  u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”.

To je dakle samo razdoblje do 1956, a likvidacije su rađene i nakon toga.

 
Ne postoji sansa u ludom besu da su brojke koje je Rankovic naveo, a ti citiras tacne ... odnosno, tacne su upravo toliko koliko je tacno da je u Jasenovcu ubijeno preko milion ljudi ... da stanes malo na loptu i razmislis, i sama bi to videla - znas li koliko je 580.000 ljudi? ... no, Confirmation Bias je gadna zverka ... 


Edited by Hromi Daba, 19 January 2018 - 22:02.

  • 1

#2 Ziza

Ziza
  • Members
  • 8,104 posts

Posted 20 January 2018 - 08:20

 
Ne postoji sansa u ludom besu da su brojke koje je Rankovic naveo, a ti citiras tacne ... odnosno, tacne su upravo toliko koliko je tacno da je u Jasenovcu ubijeno preko milion ljudi ... da stanes malo na loptu i razmislis, i sama bi to videla - znas li koliko je 580.000 ljudi? ... no, Confirmation Bias je gadna zverka ... 

 

Zamolila sam, pa sad čekam da na PDF Historija i religija iz arhive izvuku topic o komunizmu, pa ću ti odgovoriti tamo da više ne trolujem ovdje, ovdje su ipak novosti a ne starosti iz Hrvatske. 

U vezi confirmation bias sam ti odgovorila na drugom topicu  jer mislim da više spada u područje društvenog fenomena nego aktualnih političkih zbivanja - http://forum.b92.net...-nasljeđe-bivše


Edited by Ziza, 20 January 2018 - 08:21.

  • 0

#3 BivsiZvezdinFan

BivsiZvezdinFan
  • Members
  • 29 posts

Posted 21 January 2018 - 09:03

... 

​Arhiva i dokumenti o SFRJ nisu bili dostupni javnosti, no spominju se brojke od 500 000 pa sve do 1 000 000 žrtava jugo komunističkog režima. Da ti usporedim, u ratu u Hrvatskoj je poginulo oko 15 000 ljudi, još se ne zna točan jer neki su nestali, ne zna gdje su posmrtni ostatci, itd.

​A ovu informaciju možeš provjeriti: 

 

Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine  u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”. 

 

 

Hahahahahaha! Ovo je stvarno presmešno! Ludiilo, vrh, obožavam ovaj forum!

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki tridesetpeti stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 likvidiran?

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki sedmi stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 bio u komunističkom logoru ili zatvoru?

Sad rizikujem ban ali briga me zbog toga. Ovakvu glupost davno nisam pročitao i zahvaljujem se svesrdno. Pa ovo je smešnije nego kad loš đak odvali "Avogardo da Vinči". Ovo je smešnije nego kad naš seljak "Mönchengladbach" izgovara kao Minhengladbah.

 

Uf, gotov sam.


  • 1

#4 darth bane

darth bane
  • Members
  • 6,561 posts

Posted 21 January 2018 - 09:53

Hahahahahaha! Ovo je stvarno presmešno! Ludiilo, vrh, obožavam ovaj forum!

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki tridesetpeti stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 likvidiran?

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki sedmi stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 bio u komunističkom logoru ili zatvoru?

Sad rizikujem ban ali briga me zbog toga. Ovakvu glupost davno nisam pročitao i zahvaljujem se svesrdno. Pa ovo je smešnije nego kad loš đak odvali "Avogardo da Vinči". Ovo je smešnije nego kad naš seljak "Mönchengladbach" izgovara kao Minhengladbah.

 

Uf, gotov sam.

 pa dovoljno je pogledati popise stanovnistva 1931 i 1948 godine: i pored svega sto se u medjuvremenu desavalo - ratova, bombardovanja, bolesti i epidemija,genocida, ratnih zlocina sa svih strana, komunistickih cistki nakon rata itd.  ....stanovnistvo Jugoslavije se povecalo sa  13.9 miliona na 15.8 miliona - dakle za gotovo 2 miliona stanovika!

Mislim da je ovde ( u Zizinom postu) agenda u necem drugom: zele se ralativizovati ustaski zlocini i deo demografskih gubitaka iz II sv. rat pripisati komunistickim zlocinima.


Edited by darth bane, 21 January 2018 - 09:55.

  • 1

#5 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,877 posts

Posted 21 January 2018 - 10:02


 

​Arhiva i dokumenti o SFRJ nisu bili dostupni javnosti, no spominju se brojke od 500 000 pa sve do 1 000 000 žrtava jugo komunističkog režima. Da ti usporedim, u ratu u Hrvatskoj je poginulo oko 15 000 ljudi, još se ne zna točan jer neki su nestali, ne zna gdje su posmrtni ostatci, itd.

A ovu informaciju možeš provjeriti: 

 

Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine  u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”. 

To je dakle samo razdoblje do 1956, a likvidacije su rađene i nakon toga. Tako da, teško da su se, kako ti kažeš, "zločini još povećali". Srećom, smanjuju se. No o tome treba raspravljati na PDF povijest, da više ne trolujem tu. 

 

 

 

Nije da ti nisam verovala, ali me interesovalo da saznam jos toga sto ranije nisam znala, pa ovog nedeljnog jutra nisam bila lenja i proverila sam. Prvo sto sam uocila jeste da je izvor ove vesti krajnje verodostojan, a zatim mi nije bilo druge nego da poverujem i u ostatak teksta.

A sada kad sam progledala, osecam neodoljivu potrebu da s ostatkom foruma podelim i ostatak teksta. Nema smisla da ljudi ostanu slepi kod ociju. Nekako mi nije dovoljno da dam samo link; treba i ostalo ovde da stoji. Vredno je svakog milimetra forumskog prostora;
 

Titovi komunistički zločini strašni kao i Hitlerovi!

Drugi svjetski rat u Hrvatskoj imao je tri bitna obilježja. Prvo se očituje u intenziviranju četničkog klanja svega što nije srpsko, i ostalih masovnih zločina. Drugo su odluke Avnoja s ciljem stvaranja zakonske podloge za novu Jugoslaviju – veliku Srbiju. Treće je kadrovsko preuzimanje vlasti od strane Srba, kakvo je bilo i za vrijeme Kraljevine Jugoslavije.

Dakle, nakon pada prve Jugoslavije, intenziviraju se četnička zvjerstva i klanje svega što nije srpsko. Ta zvjerstva su započela od istočne Bosne do Like, Banije, Korduna, Dalmacije i diljem Hrvatske, posebno u dijelovima gdje je živjelo miješano pučanstvo. Zvjerstva četnika i srpskih partizana su neopisiva, od klanja, rezanja dijelova tijela, nabijanja na kolce, do pečenja živih Hrvata, bacanja živih Hrvata u razne jame te mučenja zarobljenih. Tako, na primjer, kada su uhvatili župnika Jurija Gospodnetića, pozvali su sve Srbe ispred katoličke crkve, stavili župniku na leđa magareći samar i jahali na njemu. Potom su ustanici naložili vatru, te uz veliku viku i galamu nabili župnika na ražanj i pekli ga. Tada uhvaćeni Hrvati, među kojima je bila i župnikova majka, bili su primorani to gledati. Nakon toga zarobljeni Hrvati odvedeni su u Tiškovac u kojem su mučeni, potom odvedeni u Kamenicu i ubijeni.

Nekoliko dana poslije, 2. kolovoza, ustanici su počinili strašan zločin u hrvatskom selima Krnjeuši i Vrtoči koje su potpuno spalili, a više od 200 stanovnika ubili. Tamošnjem trgovcu Josipu Matijeviću odrubili su glavu, stavili je na kolac i nosili okolo, a truplo bacili u vatru. Tada su ubili devetero članova njegove obitelji, među kojima petero djece. Tada je ubijen i župnik Krešimir Barišić. Ti zločini počinjeni su pod vodstvom Mane Rokvić i Laze Astlagića. (Hrv. kontraverza str. 91)

Prikrivanje četničkih zvjerstava

Tadašnja liječnica u Drvaru, dr. Irma Rotbart, supruga poznatog ljevičarskog književnika Ervina Šinka, u svom dnevniku koji je pedantno vodila, opisala je napad ustanika (četnika) na Drvar, koji ju je iznenadio. U dnevniku navodi kako je 30. srpnja vidjela “da kolovozom prolazi grupa od pedesetak ljudi u širokim redovima, to su muškarci svezanih ruku, a pored toga svi su vezani za onog ispred i iza sebe”. Dalje je dr. Irma napisala da su u jamu Kamenicu, ustanici bacili “preko 200 povezanih muškaraca katolika”. Osim toga, srpski su ustanici, 27. srpnja 1941., Hrvate koji su radili u Tvornici celuloze u Drvaru, njih 89 s obiteljima pobacali žive u kotlove celuloze. (Hrv. kontraverza str. 90). Već tada je poubijano nekoliko stotina Hrvata. Samo u Drvaru ubijena su 400 Hrvata.

Rezultati srpskog ustanka bilo je etničko čišćenje Hrvata. U zapadnoj Bosni ubijeno je i protjerano oko 4000 Hrvata. Ovo je samo jedan mali prikaz zvjerstava koje su činili četnici koje su se tada zvali ustanici.

O velikosrpsko-četničkim i srpsko komunistički zločinima postoje mnoštva pisanih knjiga i izjava kao svjedočanstva. Dovoljno je pročitati Sivu knjigu – Odmetnička zvjerstva i pustošenje u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj.

Da bi prikrili dotadašnja četnička zvjerstva, Đoko Jovanić i Gojko Polovina odlaze 26. srpnja 1941. u Srb gdje dogovaraju o osnivanju prve partizanske ćelije. Potom četnici i srpski partizani uspostavljaju suradnju s talijanskim fašistima. I jedni i drugi su okupatori s osvajačkim pretenzijama i etničkim čišćenjem. Tako, 11. kolovoza 1941., u mjestu Otriću, Gojko Polovina, ispred ustanika-četnika i Đoko Jovanić ispred partizana, zaključuju sporazum s talijanskim fašistima o nenapadanju – sporazum o suradnji. (99)

Kasnije, Gojko Polovina priznaje da je taj sporazum u Otriću s Talijanima potpisan bez znanja i privole OK KPJ za Liku i bez znanja Marka Oreškovića Krntije, člana CK KPJ. (109)
Sprega srpskih partizana i četnika bila je očita na svim područjima djelovanja. Tako je u Srbu 23. listopada 1941. održana smotra četničkog Puka nacionalnog oslobođenja kralja Petra II. na čelu s Pajicom Omčikusom, a na smotri je bio i Gojko Polovina, te Kata Pejnović, poznata partizanka, kao članica OK KPH za Liku, koja je sudjelovala i u organizaciju srpskog ustanka u Lici.

Tada, 1941. godine, bilo je među komunistima i nešto Hrvata, kao što je Marko Orešković Krntija, a u kolovozu im se pridružio i Jakov Blažević. Kada su dolazili na ta područja skrivali su svoj hrvatski identitet, što govori o karakteru tog antifašističkog ustanka. Ipak, srpski pobunjenici su Marka Oreškovića Krntiju uhvatili, prebili i vezali i odveli ga Gojku Polovini da ga “islijedi”. (H, kontraverza str. 98). Ipak, Marko Orešković ubijen je u Bosni 20. listopada 1941. godine. Ubili su ga ljudi koji su, kako su komunisti govorili, orijentirani “više četnički nego partizanski”. Očito da su u organizaciji ubojstva prste i interes imali Gojko Polovina i Đoko Jovanić. (str. 109).

Mnogi nevini Hrvati bili su likvidirani po srbo-četničkom programu, zbog tradicionalne velikosrpske mržnje prema hrvatskom narodu, a često su izvršitelji bili sami Hrvati kao sluge velikosrpsko-komunističke ideologije. Za vrijeme Karađorđeve Jugoslavije i za vrijeme Drugog svjetskog rata partizani Srbi nisu mijenjali svoje mišljenje i svoj odnos prema hrvatskom narodu. Povjerenje Srba mogao je imati samo onaj Hrvat, koji je služio velikosrpskoj ideologiji, tj. onaj koji se borio kao komunist za Jugoslaviju (čitaj srboslaviju), a ne za neke republičke interese.

Hrvatski partizani među četnicima

Kako je hrvatskim partizanima, pa tako i Marku Oreškoviću Krntiji, kao članu CK KPH, bilo u partizanima, o tome je iskreno rekao Srbin, politički komesar II. Armije, Rade Žigić, koji je na Trgu bana Josipa Jelačića u Zagrebu, u svibnju 1945. godine govorio o strahotnim dimenzijama histeričnog protuhrvatskog raspoloženja srpskih ustanika (četnika) – partizana:
“Smrtna opasnost prijetila neustrašivim sinovima hrvatskog naroda, koje je KP poslala da idu među Srbe, da ih organiziraju… svi su oni nosili glavu u torbi, a mnogi glavom platili samo zato što su Hrvati… Tako, Marko Orešković Krntija bio je nekoliko puta vezivan i zatvaran dok ga konačno iz zasjede ne ubiše četnički zločinci” (četničku zasjedu je organizirao Đoko Jovanić). Dalje, Rade Žigić kaže:

“Gledao sam Jakova Blaževića, Hrvata, kako čitav sat… očekuje metak u čelo, a da mu ja kao Srbin nisam mogao pomoći. Tek kada su neki drugi Srbi potvrdili da je on Hrvat – komunist, razjarena masa ga je oslobodila”.

Kod ustanika i partizana Srba, “komunist” je značio da se taj pojedinac bori i zalaže za komunističku Jugoslaviju, a ne za Republiku Hrvatsku i neke republičke interese. Bilo kakva Jugoslavija, uvijek je značilo Velika Srbija, što je Srbima bio jedini cilj, za to su se jedino borili.

Nakon ovakve izjave jednog srpskog komandanta – političkog komesara, lako je shvatiti što je takva razjarena antihrvatska, partizansko-četnička gomila činila Hrvatima 1945. godine prolaskom kroz hrvatska sela, od istoka prema zapadu, a posebno što je činila zarobljenim Hrvatima na Bleiburgu i Križnom putu i poslije toga.

Kako su Srbi 1945. ponovo preuzeli apsolutnu vlast?

Kako je Srbija i po rodbinskim odnosima, a i preko Rusije, članice Antante, bila u dobrim odnosima s Velikom Britanijom, tako su 1941. Srpska vlada i Kralj Petar pobjegli u London i tako nastavili razvijati dodatašnje prijateljstvo. Ti dobri odnosi Srbije i Britanije trajali su tijekom cijelog Drugog svjetskog rata. Tako su u rujnu 1943., nakon kapitulacije Italije, Britanci tražili od Tita da abolira četništvo, dok će mu oni pružiti pomoć u naoružanju. Tito je potpuno abolirao četnike, s tim da im je omogućio da zadrže činove koje su do tada zaslužili klanjem i ubijanjem Hrvata. Tako abolirani četnici, pojedinačno ili grupno, prelaze u partizane – umjesto kokarde na šajkače stavljaju crvenu zvijezdu petokraku, kako bi Ivo Josipović rekao – “simbol ljubavi i dobrote”. To je već tada dovelo do velikog nesrazmjera u komandnom kadru, u korist srbočetničkih oficira.

Jedan od najvažnijih datuma ratno-poratnog razdoblja, koji je ostavio ogromne posljedice po hrvatski narod, bio je 1. ožujka 1945. godine. Naime, tog dana srpski generali, u suglasnosti Tita kao vrhovnog komandanta armije, provode reorganizaciju ustroja vojske tako da umjesto dotadašnjih Republičkih štabova i Glavnog štaba vojske Jugoslavije, osnivaju četiri Jugoslavenske armije s Generalštabom, čije sjedište je u Beogradu. Komandanti Armija su velikosrpski generali: Peko Dapčević, Koča Popović, Kosta Nađ i Petar Drapšin. Politički komesari Armija su također velikosrpski generali.

Kako je rat još trajao, vojska je bila faktor svih naredbi, pa tako i onih na do tada “oslobođenim” područjima. Civilna vlast se uspostavlja nakon potpunog “oslobođenja” Jugoslavije i Hrvatske. Kao u svakom ratu, sve odluke donose oni u čijim je rukama naoružanje. Tako je i sva vlast u rukama Titove vojske, odnosno velikosrpskih generala od kuda dolaze sve moguće naredbe i uputstva. Kasnije, kod uspostave “civilne” vlasti, ona je u rukama istih osoba, bilo da su u uniformama ili preobučeni u civilna odijela. Tako dolazimo do nove velikosrpske Jugoslavije, s tim da u glavnoj fotelji ne sjedi srpski Kralj, već Staljinov komunistički ideolog, maršal Tito.

On je je još za vrijeme rata dolazio u ideološki sukob s Andrijom Hebrangom, koji je već tada vodio prohrvatsku politiku, osnivao hrvatske novine, donosio odluke o uvođenju vjeronauka u škole i slično, što je ocijenjeno kao – hrvatski separatizam. Titova se ideologija, koji se borio za Jugoslaviju, poklapala s ideologijom velikosrpskih generala, pa su tako su imali zajednički pogled u osudi bilo kakvih posebnih republičkih interesa, a najmanje separatističkih. Kako je kod Srba konstantno bila prisutna politika stvaranja velike Srbije, sve što je bilo suprotno toj politici bilo je neprijateljsko – tako su se odnosili prema svim pokušajima suprotstavljanja velikosrpskom unitarizmu.

Stojanović: “Hrvati nisu narod…”

Naime, velikosrpska politika konstantno je suprotstavljena hrvatskoj samostalnosti i slobodi. Iz te dvije suprotnosti, trajno je prisutan hrvatski antagonizam, a iz povijesnih činjenica vidimo da je rasla velikosrpska mržnja. Cjelokupni taj odnos Srba na ovim prostorima, temeljio se na Garašaninovom programu iz Načrtanija. Tako je još 1902., velikosrpski ideolog Nikola Stojanović izrazio prijetnju prema hrvatskom narodu, objavljenu u “Srpskom književnom glasniku”, rekavši: “Do istrage naše ili vaše” (Bespuća F.T. str 538 i 602 i 671). Dalje, Stojanović kaže: “Hrvati nisu narod i nema nikakvog razloga za njihovo postojanje, pa će tako i nestati kao narod, jer nemaju ni svog jezika, ni svoje kulture, ni svog teritorija, zato su na putu da postanu srpska narodnost” (D. Jelčić).

Takvu velikosrpsku politiku zastupaju i svi ostali srpski političari. Tako i Jovan Cvijić, velikosrpski ideolog, 1907. godine kaže: “Srbi žive i izvan tadašnjih granica Srbije. Svijet treba da zna i da se uvjeri, da Srbija može da operira na mnogo većoj cjelini no što je njen teritorij. Od Srbije mogu da pođu najveće teritorijalne transformacije. Ne treba prezati od toga da se taj strah ulije u svijest ako je to korisno za naše nacionalne interese. Srpski se problem mora riješiti silom.”

Tu je i nezaobilazni Stevan Moljević, koji kao glavni politički savjetnik četničkog vođe Draže Mihailovića objavljuje memorandum-proglas “Homogena Srbija”, u kojem, između ostalog, kaže:

1. Srbi moraju stvoriti homogenu Srbiju;
2. Taj novi prostor mora obuhvatiti cijelo etničko područje Srba;
3. Pristupiti preseljenju naroda kako bi novi srpski prostor postao etnički čist.

Bila je cijela plejada velikosrpskih ideologa koji nisu osobno nosili puške i kame, ali su pisali razne upute – memorandume o ugroženosti srpskog naroda, o potrebi proširenja teritorija Srbije i to u vrijeme dok su ti isti Srbi despotski vladali na cijelom području Jugoslavije. Sve je to utkano u srpskoj ideologiji, što potvrđuje i odredba Ustava Srbije iz 1835. godine, gdje se kaže da svaki doseljenik i stranac koji je u Srbiji deset godina, postaje Srbin. Tako se kod Srba razvijala stoljetna mržnja prema hrvatskom narodu, a došla je do punog izražaja 1945. godine na Bleiburgu i križnim putevima.

Sve te velikosrpske planove kasnije smo vidjeli utkane u Memorandumu SANU-a i u realizaciji politike Slobodana Miloševića. Tu stoljetnu velikosrpsku politiku Milošević je želio konačno riještiti vojnom agresijom, ponavljajući srpske laži kako su Srbi ugrožen narod.

Zvjerstva aboliranih četnika sa zvijezdom petokrakom

Masovne likvidacije nepoćudnih Hrvata provodile su se za vrijeme rata, a nastavljene su i za zadnje ofenzive “oslobodilaca”. Valja naglasiti jednu depešu komandantima “oslobodilaca” u kojoj stoji: “Prolaskom naših jedinica kroz hrvatska sela i gradove, ne smije biti zarobljenih”. Dakle, poruka depeše je jasna: ubijaj sve sumnjivo ili što može biti sumnjivo i nepoćudno našem režimu.

Potom su, uz intervenciju i potporu Engleza, uslijedila poznata zvjerstva na Bleiburgu i križnim putevima. Kolika i kakva su to ubojstva i zvjerstva bila, napisane su mnoge knjige. No, dovoljno je reći da su ti današnji antifašisti 45 godina strogo branili o tome govoriti, a bilo je onih koji su likvidirani zato što su nešto znali o tim zločinima i progovorili. Eto, i danas izbjegavaju o tome govoriti, pa su čak ukinuli pokroviteljstvo Hrvatskog sabora u odavanju pijeteta tim ogromnim žrtvama. Kako se radi o nekoliko stotina tisuća žrtava, od kojih su više od 550.000 civili (po izjavama Engleza).

Danas vidimo da žrtve Srebrenice nisu mogli sakriti, pa je čak donesena i presuda Međunarodnog suda nizozemskom bataljunu koji se nije stavio u zaštitu srebreničkih žrtava. Tako će uskoro doći i do službene osude za hrvatske žrtve tijekom velikosrpsko-komunističkog režima. To je ono čega se današnji antifašisti najviše boje, ali istina o njihovom antifašizmu izlazi na svjetlo dana.

Nekad su se sami hvalili, te u tiskovinama i knjigama opisivali svoje junaštvo i zločine. Tako je i tadašnji ministar unutarnjih poslova Jugoslavije, Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine izveo “političku diverziju”, pa je mimo Titova znanja, u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”. Unutar zadnjeg broja više od 500.000 žrtava činili su Hrvati. Dakle, sam Ranković potvrđuje da od ukupno ubijenih državnih neprijatelja, 85 posto su Hrvati. (H-slovo od 2., 9., 16., 23., i 30. studenoga, te 7., 14., 21., i 28. prosinca 2007., te Večernji 14. 9. 07.).

U svezi žrtava velikosrpsko-komunističkog režima, krčki biskup Valter Župan, na blagdan Velike Gospe, 15. kolovoza 2007. u katedrali Uznesenja Marijina, rekao je da su komunistički zločini koje je počinio Tito, strašni kao i Hitlerovi. Statistike pokazuju da je komunizam urodio sa 100 milijuna mrtvih, Hitler sa 20,900.000 mrtvih, a ni Tito u maloj Jugoslaviji, nije daleko od toga sa 1,129.000 mrtvih.

Ako na podatke koje je naveo biskup Valter Župan o 1.129,000 ubijenih, primijenimo Rankovićevu formulu da su od ukupno likvidiranih 85 posto Hrvati, dolazimo do brojke od 960.000 ubijenih Hrvata. (H slovo 6. 8. 10., str 14). Ako znamo da je Hitler, po podacima Židova, u Auswitzu likvidirao 1,100.000 nepoćudnih koje je dovodio iz cijele Europe, tad vidimo razmjere velikosrpsko-komunističkih zločina, posebno prema hrvatskom narodu. Ti podaci pokazuju da je taj zločinački režim likvidirao gotovo svakog četvrtog Hrvata.

Svi ovi podaci imaju svoju činjeničnu podlogu u raznim izjavama tadašnjih političara i politici koju su vodili, te poznatoj stoljetnoj mržnji Srba prema hrvatskom narodu u sklopu velikosrpskog programa Ilije Garašanina.

Autor: 7Dnevno/ 15. kolovoza 2014.

 

 

 

Licno ne verujem da postoji vise od jednog promila gradjana Hrvatske koju u ovo gore veruju, ali eto, nasa Ziza se nasla medju njima.


  • 4

#6 dhx

dhx
  • Members
  • 7,017 posts

Posted 21 January 2018 - 11:18

😂

Dnevno.hr, ultradesnicicarski vlazni san o tome kako bi Hrvatska trebala izgledati!

Ziza rastura sa izvorima, selekcijom nepotpisanih tekstova te obimom komunistickih zlocina koji su, eto, krivi za sve i svasta. Pa i za to sto moderno 'rvactvo ne moze uzivati u svom nacionalizmu, etnocentrizmu, kulturfasizmu i sovinizmu, a bez da to nekome ne zasmeta.

Neko ko ovde kaci ovakvu 'literaturu', merodajan je za kritiku Dezulovica, Tomica & co. kao ribar iz Piranskog zaljeva za kritiku nuklearne fizike!

Edited by dhx, 21 January 2018 - 12:17.

  • 2

#7 Ziza

Ziza
  • Members
  • 8,104 posts

Posted 21 January 2018 - 12:43

 

Mislim da je ovde ( u Zizinom postu) agenda u necem drugom: zele se ralativizovati ustaski zlocini i deo demografskih gubitaka iz II sv. rat pripisati komunistickim zlocinima.

 

Upravo obrnuto, treba spriječiti retoriku po kojoj se misli da se ustaške zločine može relativizirati jer se može jugokomunističke, a ne da ih se relativizira, nego ignorira. Osim toga, nije riječ o brojkama iz 2. svjetskog rata nego nakon njega. Riječ je  o ratnim zločinima   i odmazdama a ne ratnim stradanjima za vrijeme rata. Mene konkretno najviše zanima ukupan broj likvidacija od nastanka do raspada SFRJ. Što misliš, koliko ih je?

Nije da ti nisam verovala, ali me interesovalo da saznam jos toga sto ranije nisam znala, pa ovog nedeljnog jutra nisam bila lenja i proverila sam. 

 

Vilhelmina, da sam htjela dati link na tekst koji mi ovdje perfidno podmećeš, učinila bih to sama. Navodna izjava Rankovića se spominje u više različitih izvora, kao na primjer ovdje: 

 

http://hu-benedikt.hr/?p=6986

 

http://www.maxportal...na-zatvorenika/

 

Ovo je tekst iz britanskog Daily Maila - http://www.dailymail...imes-world.html  (Daily Mail je inače "ultradesničarki vlažni san o tome kako bi Hrvatska trebala izgledati"  ;) )

 

Ono što me je zanimalo je otkud su te brojke, a na više mjesta se spominje ta Rankovićeva izjava koju vjerojatno nije teško provjeriti ukoliko postoji Politikina arhiva. Lako je moguće da je to neistinita informacija, ali prije nego što kreneš s "pravednim"  linčem na one koju su to objavili, ne bi bilo loše pokušati doznati koliko je informacija točna (ako je točna). 

To bih napisala na temi Komunizam kad se otvori da nisi svekolikom B92 forumu uputila svoju hitnu presudu o "Zizi ustašici koja ovdje podmeće gnjusne laži" - pretpostavljam da je to tvoja indirektna poruka, pa bih ti osim već navedenog, odgovorila i ovo: 

Ako se ispostavi da za vrijeme SFRJ nije ubijeno 500 000 ljudi, nego pola od toga. Evo, umanjimo za više od pola. Neka bude 100 000. Hoće li ti tad biti lakše? Mislim, hoće li onda Tito biti manji zločinac? <_<

 

“A single death is a tragedy; a million deaths is a statistic.” 
 Joseph Stalin

 

 

Nemam namjeru nastavljati dalje o komunističkim zločinima na ovoj temi. 


Edited by Ziza, 21 January 2018 - 12:50.

  • 0

#8 Doorn

Doorn
  • Members
  • 13,887 posts

Posted 21 January 2018 - 14:42

Tito! Tuđman! Ko je to bio i kad je to bilo?! Šta će nama iko kad ionako uvijek sve sami napravimo?! I svi glavni!!! Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
  • 0

#9 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 10,956 posts

Posted 21 January 2018 - 15:18

nije izvor (odnosno "vrelo") tog hrvatskog nazi bullshita Dnevno.hr, vec Ivan Zvonimir Cicak, predsjednik Hrvatskog Helsinskog Odbora (za tzv. ljudska prava). to je izvalio u emisiji Otvoreno, kad je tema bila Trg Marsala Tita u Zagrebu. -> link <- a prije predsjednika HHO-a na toj "historiografskoj cinjenici" su jahali (i jos uvijek jasu) polit. stranka Hrast i dr. sc. Josip Jurcevic. i uz njih svi oni koji pohode raznorazne Blajburgove und Crngrobove, gdje se vec trideset godina (a ustaska dijaspora i duze) tvrdi da je na Hrvatima 1945. izvrsen genocid.
 
http://www.forum.tm/...prijatelja-5836
 
...
 
Dhx, znas ko je taj dr. sc. Jurcevic?
to ti je ovaj u sredini:
 
hdlj.jpg
 
https://www.hdl.si/obavijesti/page/2/
 

Ne da mi se više pisati ni o Pešordi, ni o nekim drugim detaljima. Oni su passe. 
Verovao ti meni na reč ili ne.

 
i tako ti meni, druze moj stari, sve minijaturno, i u posebnom fontu, onako kafanski, razbacujuci se (tudjim) eurima, velis "Pesorda je passé". a nesto kasnije mi govoris i da "nam predstoji jos puno posla". mada ja, iskreno, ne vidim kakav to posao meni licno predstoji, obzirom da ja ne radim u tzv. civilnom sektoru (koji bez drzavnog budzeta ne postoji), vec u privredi. i da sam, uostalom, posao mijenjanja etnickih nacija iznutra nazvao, najblaze receno, uzaludnim bacanjem tudjih novaca. medjutim, ako je (a jeste) Jurcevic zamijenio Pesordu, onda ti mogu, s povelikom dozom sarkazma, reci -> "it's a good change!"
 
http://www.youtube.c...h?v=Rt3gcSyL5vg
 
Prince John: Such an unusual name. Latrine. How did your family come by it?
Latrine: We changed it in the 9th Century.
Prince John: You changed it to Latrine?
Latrine: Yeah! It used to be Shithouse.
Prince John: It's a good change... It's a  good change.

...
 

 

Ziza, svaka ti cast! ne sjecam se da je itko ikada, u povijesti ovog foruma, toliku kolicinu nacionalistickog bullshita prosuo u tako kratkom vremenu (kao sto si ti napravila otkad si se vratila). pa tebi je svaki, ali doslovno svaki post (bez pretjerivanja), napisan na Politici, ukljucujuci i one o hrvatskom jeziku i Gotovcu na PDF-u Jezik, nacionalisticki bullshit! nota bene, da si kojim slucajem Srpkinja, odnosno da si to sve ispisala "u srpskom kljucu", bila bi vec banovana. mada, tako je barem nekad bilo. uglavnom, potpuni je besmisao odgovarati na tu hrpetinu hrvatskih "antikomunistickih" govana sto si ju ovdje "argumentirano" istresla. ali bas potpuni besmisao + potpuni gubitak vremena.

 

"wannabe konzervativna desnica, al mi nesto ne ide". pa ne ide ti zato sto od necega sto je pocetkom 19. stoljeca stvoreno kao antiteza / hajducki otpor racionalizmu, prosvjetiteljstvu i liberalizmu (a bogami i kapitalizmu) pokusavas napraviti "americku konzervativnu desnicu". vidjela zaba da se (neki) konji potkivaju u Evropi i Americi, pa i ona digla nogu. medjutim od balegara se rasni konj ne stvara. pa ni putem famozne politicke korektnosti. ti bi na silu konzervirala nesto sto je, u svojoj biti, nevrijedna i pokvarena, folklorna roba. nesto sto mimo tzv. tradicionalne kulturne bastine (u turizmu), ne pronalazi svoje mjesto u 21. stoljecu. ni u kulturi, ni u ekonomiji, ni u jeziku, ni u znanosti, ni u zivotu nekog normalnog, posve obicnog, uljudjenog gradjanina. hrvatstvo je pred izumiranjem, to je fakat. i to je u redu. ili kako bi vec tvoj omrazeni Igor Mandic rekao -> najte se uzbudjivati.
 

...

 

Malopre odgledah jednu reportažu na Al Jazeeri u vezi božićnog sajma (Advent) u Zagrebu. Zagrebački Advent je 3 godine zaredom proglašavan za najbolji u Evropi. Videh slike sa cvetnog trga, jezgra grada, Zrinjevca, Maksimira kao u bajci. Štandovi, osvetljenje, grad prepun...
Po kazivanju iz rurističkog biroa grada Zagreba ovaj božićni ajam je posećeniji u odnosu na prošlu godinu za 30%. hoteli prebukirani, itd.
Agram, ich liebe Dich!

  
palanka uvijek tezi imitaciji / kopiranju centra, odnosno metropole. cak i onda kada je ta metropola odavno mrtva / ziva samo u molitvama. eto, i hrvatska metropola moze u necemu biti najbolja na svijetu, ko kaze da ne moze. 
 
... 
 
 

Srpski i hrvatski nacizmi su nekako drugaciji! Srbin - Gedja, nije rasista per se, to mu vise dodje kao posledica drzavne politike, velikosrpske. Ali, individualno, recimo, vecina Srba bi rado u kuci ugostilil nekog Albaca.
Kod Hrvata je to drugacije: tamo je zapravo obrnuto - sve je stvar mentaliteta naroda, obicnog coveka, i onda se i drzavna politika uklapa prema tome. Teski rasisti.

  
ovo ti je, Bane, skolski primjer sovinizma. kao da je izletilo iz Cosicevog kabineta. hajde da si povukao crtu izmedju sjevera i juga, mada je i to diskutabilno, jer o famoznoj juznjackog gostoljubivosti i sirokoj domacinskoj dusi moze se itekako kriticki pisati (tj. o onome sto se iza nje skriva), medjutim ovako, povlaciti crte izmedju Hrvata i Srba, pa jos izmedju obicnih ljudi, to ti je, Crni moj Bane, zezao se ti ili ne (a s tim stvarima se nije zajebavati), srpski sovinizam.


Edited by Vjekoslav, 21 January 2018 - 15:21.

  • 1

#10 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,446 posts

Posted 21 January 2018 - 15:41

Nemam namjeru nastavljati dalje o komunističkim zločinima na ovoj temi.

 
Bez obzira na to sto ti je perfidno podmenut tekst - preterala si. Spusti malo loptu. 

To sto si se ti napojila iz nekog drugog izvora ne menja ostrasceni nacionalisticki predznak ovome sto pises/zastupas. 

Verovatno ni sama nisi svesna toga jer, vidim, vrlo lezerno stancujes postove u tom stilu na raznim temama. 

A i ovo sto svako malo prekidas pa nastavljas je prilicno recito. Taj impulsivni modus operandi je vec vidjen. 

 

Mislim da je vise forumasa vrlo dobronamerno i argumentovano pokusalo da ti ukaze na neke stvari. 


  • 1

#11 Ziza

Ziza
  • Members
  • 8,104 posts

Posted 21 January 2018 - 17:11

 
Bez obzira na to sto ti je perfidno podmenut tekst - preterala si. Spusti malo loptu. 

To sto si se ti napojila iz nekog drugog izvora ne menja ostrasceni nacionalisticki predznak ovome sto pises/zastupas. 

Verovatno ni sama nisi svesna toga jer, vidim, vrlo lezerno stancujes postove u tom stilu na raznim temama. 

A i ovo sto svako malo prekidas pa nastavljas je prilicno recito. Taj impulsivni modus operandi je vec vidjen. 

 

Mislim da je vise forumasa vrlo dobronamerno i argumentovano pokusalo da ti ukaze na neke stvari. 

 

 

Ok. 


  • 0

#12 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,877 posts

Posted 21 January 2018 - 21:05


Vilhelmina, da sam htjela dati link na tekst koji mi ovdje perfidno podmećeš, učinila bih to sama. Navodna izjava Rankovića se spominje u više različitih izvora, kao na primjer ovdje: 

 

http://hu-benedikt.hr/?p=6986

 

http://www.maxportal...na-zatvorenika/

 

 

Ne Zizo, nisam ti podmetnula, nego si ti zaista iskopirala tvrdnju koju navodis kao svoju interpretaciju, iz onog teksta koji sam ja citirala. Btw vidi ti se u postu da je copy/paste.

Dakle, tvoj tekst:
 

Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine  u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”

 

Tekst s linka (tj njegov kopirani deo, iz kojeg si nevesto obrisala neke delove, pa ti je prva recenica ispala gramaticki neispravna, fali joj pomocni glagol "biti"):
 

Tako je i tadašnji ministar unutarnjih poslova Jugoslavije, Aleksandar Ranković, u veljači 1952. godine izveo “političku diverziju”, pa je mimo Titova znanja, u dnevniku “Politika” objavio izvještaj u kojem je naveo: “Kroz naše logore i zatvore između 1945. i 1951. godine prošlo je 3,777.776 logoraša i zatvorenika, a broj likvidiranih narodnih neprijatelja iznosi 586.000”.

 

 

 

Linkovi koje naknadno dajes kao moguce izvore, govore o nekoj sednici iz januara 1951, ne o izvestaju u Politici iz februara 1952. I formulacije su im potpuno drugacije (osim same Rankoviceve izjave, naravno), tako da je vrlo ocigledno koji je tekst tvoj izvor. Da si se potrudila da ga prepricas, ne bi bas toliko padalo u oci. Nije u redu da mene zbog toga krivis.


  • 0

#13 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,989 posts

Posted 21 January 2018 - 23:00

 
Ne postoji sansa u ludom besu da su brojke koje je Rankovic naveo, a ti citiras tacne ... odnosno, tacne su upravo toliko koliko je tacno da je u Jasenovcu ubijeno preko milion ljudi ... da stanes malo na loptu i razmislis, i sama bi to videla - znas li koliko je 580.000 ljudi? ... no, Confirmation Bias je gadna zverka ... 

Iskreno, u vezi sa brojkama: jesi li ti proucio malo Courtois et al. "Crnu knjigu komunizma"? A da pogledas malo tamo brojke, koje uopste nisu mnogo manje. Ne zaboravi, tamo je Jugoslavija u periodu 1945-53 svrstana u krvozednije staljinisticke rezime, recimo da je pogubila znatno vise ljudi nego Rumunija Georgiju Deza. 

 

A ako ista, ovde je na delu disconfirmation bias. Gde si ti svakako vrlo jak, prisecam se nase rasprave oko energenata u USA...


  • 3

#14 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,989 posts

Posted 21 January 2018 - 23:07

Hahahahahaha! Ovo je stvarno presmešno! Ludiilo, vrh, obožavam ovaj forum!

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki tridesetpeti stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 likvidiran?

Koliko neko mora biti operisan od logike, ideološki ostrašćen a malo i gloop da stvarno poveruje da je svaki sedmi stanovnik u bivšoj Jugoslaviji u periodu 1945-1951 bio u komunističkom logoru ili zatvoru?

Sad rizikujem ban ali briga me zbog toga. Ovakvu glupost davno nisam pročitao i zahvaljujem se svesrdno. Pa ovo je smešnije nego kad loš đak odvali "Avogardo da Vinči". Ovo je smešnije nego kad naš seljak "Mönchengladbach" izgovara kao Minhengladbah.

 

Uf, gotov sam.

Naprotiv, tvoj post je evidentno tupav. 

 

To da je "svaki trideset peti" stanovnik neke zemlje likvidiran nije nimalo cudno. To se desilo tokom 20. veka u gomili zemalja, pretezno komunistickih, mada je bilo i fashistickih i islamistickih medju njima. A i mnogo veci procenti su zabelezeni. Svaki treci stanovnik Kambodze i Ekvatorijalne Gvineje je ubijen tokom totalitarnih despotija u tim zemljama, svaki cetvrti stanovnik Mongolije ubijen je za vreme komunistickog terora, svaki osmi stanovnik Enver Hohxine Albanije, itd. isl. 

 

Naravno, Srbima komunonostalgicne provenijencije je daleko bliza jedna druga statistika, a to je ona po kojoj je cak 12% stanovnika bive Istocne Nemacke ili stalno ili povremeno dostavljalo izvestaje zloglasnoj tajnoj policiji Stazi. I mnogima ovde na forumu je to u vlaznim snovima...


  • 2

#15 Ziza

Ziza
  • Members
  • 8,104 posts

Posted 21 January 2018 - 23:27

 

 

Jedan od glavnih razloga mog odlaska s ovog foruma prije desetak godina je bilo tvoje histerično stalkiranje i vrištanje da sam Hloverka Novak Srzić i niz drugih bljuvotina kojih se više ne sjećam, niti se želim sjećati. Kako vidim, i dalje si u "kondiciji", samo biti "građanin" podrazumijeva i usvajanje određenih civilizacijskih normi, a ne samo deklarativno busanje u prsa i mlaćenje teorije o "građaninu koji je superiorno biće" u odnosu na "primitivne nacije" i trenutno postojeća demokratska društva u Europi i svijetu gdje je jedno od elementarnih građanskih prava višestranačje, pravo na drukčije mišljenje i sloboda govora ukoliko to nije govor mržnje. Koliko znam, voljeti svoju zemlju, a ja imam tu privilegiju da sam rođena u Srbiji, a živim u Hrvatskoj, nigdje nije zločin, voljeti dvije zemlje ili više njih, još manje -  što sam i eksplicitno navela u jednom od svojih postova a sumnjam da ti je promaklo pošto pratiš moje "nacističke" izljeve. Da ti dodatno olakšam posao "tamanjenja ustaša i nacista" - na tvoje opće zgražanje, podjednako čitam i "desne" i "lijeve" portale a i autore koji zagovaraju liberalnu ekonomiju koja je za naše palanačke ljevičare u koje se vidim dragovoljno svrstavaš, čista desničarska hereza zlih kapitalista. Svu tu gadariju treba bez milosti, pred zid - jel tako građanine? O tvom diletantskom etiketiranju jednog od apsolutno najboljih lingvista u regiji, mogu samo reći da bi prenerazili čak i najzadrtije ljevičare koji imaju zrno soli u glavi pa ti savjetujem da se ubuduće, bar kad je on u pitanju, ne blamiraš. Druže građanine. Edukacija i čitanje ne bole, probaj: http://www.mvinfo.hr...azvitak-izgledi

 

Ziza, svaka ti cast! ne sjecam se da je itko ikada, u povijesti ovog foruma, toliku kolicinu nacionalistickog bullshita prosuo u tako kratkom vremenu (kao sto si ti napravila otkad si se vratila). pa tebi je svaki, ali doslovno svaki post (bez pretjerivanja), napisan na Politici, ukljucujuci i one o hrvatskom jeziku i Gotovcu na PDF-u Jezik, nacionalisticki bullshit! nota bene, da si kojim slucajem Srpkinja, odnosno da si to sve ispisala "u srpskom kljucu", bila bi vec banovana.

 

Dok je po tebi potpuno benigno spominjanje bilo čega/koga što ima veze s nacijom - nacizam i "nacionalistički bullshit". Btw, ja ovdje ispisujem i u srpskom ključu; sramota neviđena!!  :rolleyes:  jer mi je puna kapa mutirane i izopačene jugokomunističke "superiorne" kvazi građanštine koje je već odavno poprimila opasne fašistoidne oblike ponašanja pod izlikom "čišćenja društva". 

 

Ne Zizo, nisam ti podmetnula, nego si ti zaista iskopirala tvrdnju koju navodis kao svoju interpretaciju, iz onog teksta koji sam ja citirala. Btw vidi ti se u postu da je copy/paste.

Dakle, tvoj tekst:
 

 

Tekst s linka (tj njegov kopirani deo, iz kojeg si nevesto obrisala neke delove, pa ti je prva recenica ispala gramaticki neispravna, fali joj pomocni glagol "biti"):
 

 

Linkovi koje naknadno dajes kao moguce izvore, govore o nekoj sednici iz januara 1951, ne o izvestaju u Politici iz februara 1952. I formulacije su im potpuno drugacije (osim same Rankoviceve izjave, naravno), tako da je vrlo ocigledno koji je tekst tvoj izvor. Da si se potrudila da ga prepricas, ne bi bas toliko padalo u oci. Nije u redu da mene zbog toga krivis.

 

Da, zaista sam iskopirala tvrdnju zato što mi je bitna ta tvrdnja a ne taj tekst. Nisam li bila dovoljno jasna u prethodnom postu?  Mogla sam ju iskopirati i iz drugih izvora koje sam ti navela, potpuno je svejedno. A ti sad na sitna crevca traži "razlike" u verzijama te tvrdnje, tako ćeš sigurno prije ustanoviti moje "zločinačke" namjere naspram svih poštenih drugova,partizana i Tita. 


Edited by Ziza, 22 January 2018 - 06:21.

  • 0