Jump to content


Photo
- - - - -

Split 8values: Prostitucija


  • Please log in to reply
72 replies to this topic

#31 filadelfija

filadelfija
  • Members
  • 228 posts

Posted 24 January 2018 - 18:10

Citao sam nesto na hriscanske teme u zadnje vrijeme, i rekao bi da te pipke danas zovu viktorijanski pipci, jer su mnogo blizi (istorijski), ali koji su se zaodenuli u hriscansko ruho. Hriscani bi rekli . ..

Ne bih se slozila, no sve i da je tako - sto to i ne kazu/nisu rekli? Jesu li katihizisi izmenjeni? Mozda neka od enciklika pominje ista tome slicno?
  • 0

#32 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 24 January 2018 - 20:40

Da, ali organizacija drustva nije deo biologije (na srecu ili na zalost, kako god ko voli).

 

Inace bi i, recimo, ubijanje invalida i dece sa kongenitalnim defektom bilo drustveno legitiman i koristan postupak. 

 

Organizacija kompleksnog društva ne, ali ja ne bih sasvim odbacila ni biološku (evolucijsku) ulogu u osnovnoj zajednici gdje se odgaja dijete, za što postoje evidentni dokazi i kod mnogih životinjskih vrsta.

 

Ali mislim da se odlutalo od teme jer se  odmah skočilo na brak i utjecaj religije i Crkve. Brakovi su u početku bili isključivo interesne i ekonomske zajednice sklapane zbog jačanja saveza i/ili produženja loze - a ne zbog moralnih razloga. Drugim riječima, brak je služio za rađanje "zakonite" djece, a preljub je bio uobičajena pojava.  Crkva (katolička) je počela vršiti utjecaj na brak tek u 13. stoljeću, ali  Borgia koji je bio izabran za papu 1492. je prilično dobar primjer ondašnjeg crkvenog "morala" hahahahaha

I ne vidim sad zašto je uopće bitna relacija brak - prostitucija, izvanbračne veze postoje i bez plaćanja za sex.


  • 0

#33 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,395 posts

Posted 24 January 2018 - 21:36

Organizacija kompleksnog društva ne, ali ja ne bih sasvim odbacila ni biološku (evolucijsku) ulogu u osnovnoj zajednici gdje se odgaja dijete, za što postoje evidentni dokazi i kod mnogih životinjskih vrsta.

 

Ali mislim da se odlutalo od teme jer se  odmah skočilo na brak i utjecaj religije i Crkve. Brakovi su u početku bili isključivo interesne i ekonomske zajednice sklapane zbog jačanja saveza i/ili produženja loze - a ne zbog moralnih razloga. Drugim riječima, brak je služio za rađanje "zakonite" djece, a preljub je bio uobičajena pojava.  Crkva (katolička) je počela vršiti utjecaj na brak tek u 13. stoljeću, ali  Borgia koji je bio izabran za papu 1492. je prilično dobar primjer ondašnjeg crkvenog "morala" hahahahaha

I ne vidim sad zašto je uopće bitna relacija brak - prostitucija, izvanbračne veze postoje i bez plaćanja za sex.

Cekaj, imas poligamne zajednice koje su to praktikovale hiljadama godina, pa praktikuju i danas (recimo u islamskim zemljama, a imamo mi i u Srbiji muftiju koji ima ladno dve zene, ne hebe zakone dva posto, a i boli ga jer je poslanik u skupstini). Sta biologija govori o tome? I zasto, ako govori, neki zive vise, a drugi manje "u skladu" sa biologijom? 


  • 0

#34 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,549 posts

Posted 24 January 2018 - 21:55

Francois Mitterand je istovremeno imao dve zene/porodice, jednu zvanicnu i jednu nezvanicnu.

Za vreme njegovog predsednikovanja, drzava se pobrinula za stanovanje i obezbedjenje obe. 

Obe udovice sa decom su jedna pored druge bile na njegovoj sahrani.  

Za to vreme je imao i trecu vezu, dugogodisnju vezu sa jednom svedskom novinarkom sa kojom ima sina. 

To su svi znali, javna tajna. 


  • 0

#35 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,395 posts

Posted 25 January 2018 - 03:57

Francois Mitterand je istovremeno imao dve zene/porodice, jednu zvanicnu i jednu nezvanicnu.

Za vreme njegovog predsednikovanja, drzava se pobrinula za stanovanje i obezbedjenje obe. 

Obe udovice sa decom su jedna pored druge bile na njegovoj sahrani.  

Za to vreme je imao i trecu vezu, dugogodisnju vezu sa jednom svedskom novinarkom sa kojom ima sina. 

To su svi znali, javna tajna. 

Jedan je Mitterand... a i sto bi on pa bio gori od tamo nekog kralja Fahda  :lol+:  

 

E sad, da li bi se to (bar od strane oponenata) moglo nazvati i drzavno-sponzorisanom poligamijom, zanimljivo je eticko i politicko pitanje...  


  • 0

#36 fulleren

fulleren
  • Members
  • 445 posts

Posted 25 January 2018 - 04:53

Neolit je zapoceo kao poligamno drustvo. Vremenom je sa razvitkom klasnih odnosa doslo i do monogamnih brakova kao posledica uspostavljanja vlasnickog odnosa muskarca nad zenom. 

 

A sta kazes, u danasnjim klasicnim poligamskim zajednicama, kod primitivnih plemena i  sirom islamskog kalifata, zene nisu pod vlasnickim odnosom muskaraca, nego uzivaju punu slobodu i pitaju se kako ce i sta ce sa svojim zivotom? 


Ne bih se slozila, no sve i da je tako - sto to i ne kazu/nisu rekli? Jesu li katihizisi izmenjeni? Mozda neka od enciklika pominje ista tome slicno?

 

Pa nisu rekli, jer taj ambijent je njima vjerovatno odgovarao - nije prvi put u istoriji da se vizija hrisanstva surva u pokusaju da se nametne/ostvari kao utopija. 


  • 0

#37 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 25 January 2018 - 07:42

Cekaj, imas poligamne zajednice koje su to praktikovale hiljadama godina, pa praktikuju i danas (recimo u islamskim zemljama, a imamo mi i u Srbiji muftiju koji ima ladno dve zene, ne hebe zakone dva posto, a i boli ga jer je poslanik u skupstini). Sta biologija govori o tome? I zasto, ako govori, neki zive vise, a drugi manje "u skladu" sa biologijom? 

 

Da, ne isključuje to poligamne veze u biološkom smislu jer ako ćemo strogo evolucijski, ljudi nisu poligamni.

Ali opet, čitala sam jednom negdje da se u društvima (npr. Inuiti) gdje je deficit žena, prakticirala poliandrija, odnosno poliginija gdje je obrnuto, a  što opet s evolucijskog aspekta ima smisla. 

S druge strane, monogamija je izgleda daleko starija nego što se donedavno mislilo - https://psmag.com/so...-monogamy-32932

 

Čini mi se da je danas ipak najraširenija tzv.  serijska monogamija što je možda posljedica drukčijeg načina života, uvjeta, lakše dostupnosti potencijalnih partnera, itd. 

Pitanje je i što ćemo sa zaljubljenošću i ljubomorom - sve je to isključivo biologija odnosno kemija. Najbolje mi je kad kažu da je "ljubomora neprirodan osjećaj", kao da uopće postoji osjećaj koji može biti neprirodan. Zaljubljenost opet nije ni društveni ni kulturni konstrukt. Itd. svašta tu ima.

 

Nego, poligamija opet nije sex za novac. Da li bi netko tko je u poligamnom braku/vezi/ zajednici, u tu zajednicu uključio prostitutku - to je pravo pitanje zato što i poligamne zajednice podliježu društvenim normama. Nema šanse da je u islamskim poligamnim zajednicama dopušteno da bilo koja žena vara muža, a pretpostavljam i da sve one prije ulaska u zajednicu moraju biti nevine. 


  • 0

#38 mrd

mrd
  • Members
  • 17,536 posts

Posted 25 January 2018 - 07:53

Ja već jednom pitao, zbog čega seprostitucija pripisuje samo ženama? Umesto razmatranja problematike, krenula priča o poligamiji. Mora se priznati da i muška prostitucija postoji. Sent from my SM-G950U using Tapatalk
  • 0

#39 Div

Div
  • Members
  • 7,644 posts

Posted 25 January 2018 - 08:04

Ja već jednom pitao, zbog čega seprostitucija pripisuje samo ženama? Umesto razmatranja problematike, krenula priča o poligamiji. Mora se priznati da i muška prostitucija postoji. Sent from my SM-G950U using Tapatalk

Ne vidim da se išta pripisuje ili otpisuje, češća je pojava da se prostitucijom bave žene, svojom voljom ili prisilno. Tu, verujem, i jeste osnovni uzrok da se ne gleda potpuno isto na mušku i žensku prostituciju, masovnost pojave i nasilje koje je prati.

Sve dalje, ako je bavljenje prostitucijom odluka jedne osobe, nema svrhe mnogo komentarisati, hoće li moći da se uda ili oženi, njen problem odnosno njen izbor. Je bih bez mnogo premišljanja zabranio prostituciju kad bih mislio da zabrana stvarno može da da rezultate, da prostitucija nestane ili se toliko smanji da prestane da bude problem društva, međutim, ne verujem u efekte zabrane, mislim da bi legalizacija više pomogla nego što bi štetila.


  • 0

#40 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 25 January 2018 - 09:48

Ja već jednom pitao, zbog čega seprostitucija pripisuje samo ženama? Umesto razmatranja problematike, krenula priča o poligamiji. Mora se priznati da i muška prostitucija postoji. Sent from my SM-G950U using Tapatalk

 

Ako meni postavljaš pitanje, nisam baš o tome razmišljala. Znam da muška prostitucija postoji ali ne znam da li je više zastupljena među hetero ili gay populacijom. 


  • 0

#41 filadelfija

filadelfija
  • Members
  • 228 posts

Posted 25 January 2018 - 10:48

izvanbračne veze postoje i bez plaćanja za sex.

Close enough, no nikako da se spomene dobrovoljno prostituisanje van industrije. Naravno da bi se mnogo vise osoba dobrovoljno bavilo prostitucijom kada bi bilo legalno.
  • 0

#42 Jonnhy Clash

Jonnhy Clash
  • Banned
  • 311 posts

Posted 25 January 2018 - 11:06

A sta kazes, u danasnjim klasicnim poligamskim zajednicama, kod primitivnih plemena i  sirom islamskog kalifata, zene nisu pod vlasnickim odnosom muskaraca, nego uzivaju punu slobodu i pitaju se kako ce i sta ce sa svojim zivotom? 


 

Pa nisu rekli, jer taj ambijent je njima vjerovatno odgovarao - nije prvi put u istoriji da se vizija hrisanstva surva u pokusaju da se nametne/ostvari kao utopija. 

Ne, ali u Neolitu su bile slobodne. I žene i muškarci su mogli da budu sa koliko god hoće muškaraca i žena. Svi su sa svima bili i vladala je sloboda. 


  • 0

#43 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 25 January 2018 - 12:08

Close enough, no nikako da se spomene dobrovoljno prostituisanje van industrije. Naravno da bi se mnogo vise osoba dobrovoljno bavilo prostitucijom kada bi bilo legalno.

 

Moguće​ je da si ti u pravu. Ne shvaćam fenomen seksualne industrije jer se ne bih mogla baviti tim poslom niti bih bila u stanju kupiti sex - ne zato što sam osobito "moralna" nego jednostavno zato što je za mene sex u mozgu, odnosno ne zanimaju me seksualno osobe koje mi se ne sviđaju i ne pale me i intelektualno  -  no to ne znači da osuđujem one koji to prakticiraju, u principu me nije briga, ne zanima me. 

I ne mislim da će legalizacijom prostitucija postati poželjno zanimanje, ne samo zbog licemjerja društva, nego i jer mislim da će zadovoljenje seksualnih potreba prijeći u virtualnu sferu - hologrami i tome slično, a to više nije neka teško zamisliva i daleka SF bajka. 

 

Kako god, na ovo sam naišla, dobra vijest za sve zainteresirane - http://www.poslovni....u-europi-318624


  • 0

#44 darth bane

darth bane
  • Members
  • 6,827 posts

Posted 25 January 2018 - 14:29

Te usluge su uglavnom prilicno skupe, tako da ne vidim u tome nikakvu eksploataciju, osim u slucaju prisilne prostitucije- i upravo u tone je vic legalizacije, onda bi one prisilne bilo manje.
Inace je to korisna stvar: puno je mladica, recimo, na taj nacin steklo svoja prva seksualna iskustva. Nadalje, ima i parova koji zapadaju u krizu i nemaju dobar sex, te je brz, siguran "instant" sex pravi odgovor, u odnosu na menjanje partnera - sto ponekad moze biti i prava gnjavaza ( slicno promeni posla , na primer ....); nadalje, to je u regulisanim zemljama relativno siguran sex- jer te dame obicno vode racuna o licnoj higijenin i - nista ne rade bez kondoma- rekao bih da je sex cak i sigurniji nego u slucaju ceste promene partnera! Itd.
  • 0

#45 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 25 January 2018 - 15:05

Te usluge su uglavnom prilicno skupe, tako da ne vidim u tome nikakvu eksploataciju, osim u slucaju prisilne prostitucije- i upravo u tone je vic legalizacije, onda bi one prisilne bilo manje.
Inace je to korisna stvar: puno je mladica, recimo, na taj nacin steklo svoja prva seksualna iskustva. Nadalje, ima i parova koji zapadaju u krizu i nemaju dobar sex, te je brz, siguran "instant" sex pravi odgovor, u odnosu na menjanje partnera - sto ponekad moze biti i prava gnjavaza ( slicno promeni posla , na primer ....); nadalje, to je u regulisanim zemljama relativno siguran sex- jer te dame obicno vode racuna o licnoj higijenin i - nista ne rade bez kondoma- rekao bih da je sex cak i sigurniji nego u slucaju ceste promene partnera! Itd.

 

Pa ti sad ovdje pričaš o nekim "high class" escort damama čija je cijena za jednu noć vjerojatno preskupa za "mladiće koji tako stječu seksualna iskustva"  dok s druge strane ima uličnih prostitutki koje se prodaju za jedan fiks heroina i vjerojatno su prava bagatela. Da sam mladić, ja bih to ipak vježbala s nekom zgodnom curom iz ulice ili škole. 


  • 0