Jump to content


Photo
- - - - -

Jerusalem


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#31 zima

zima
  • Members
  • 305 posts

Posted 20 December 2017 - 12:58

Iran istorijski zaista može da se podiči i umerenim Islamom i svojom bogatom autentičnom kulturom ali je sve to pušteno niz vodu islamskom revolucijom. Ona je dovela do raspaljivanja strasti svuda na svetu gde žive muslimani, koncept džihada kako se danas shvata oni su uveli, a od samoubilačkih napada koji su ranije bili izolovani slučajevi oni su prvi napravili sistem i strategiju.  Od šiita se to posle prenelo na sunite. Iranska država i danas aktivno podstiče nasilje u regionu.

 

Politika US i Izraela je decenijama bila gušenje arapskih diktatorskih socijalističkih režima, to je Iran iskoristio do maksimuma, pojačao uticaj u Iraku, Libanu i Siriji, Buš mlađi im je posebno pomogao ratom protiv Sadama, sa Obamom su se dogovarali ali sada tome dolazi kraj.

 

Ono što je u Iranu pozitivno su sami Iranci koji su većinom normalni ljudi, islamizma im je preko glave i kad god imaju priliku, koliko god mala ili ograničena bila, opredeljuju se za umerenije ljude. Možda čak imaju i kritičnu masu za zbacivanje vlasti i ukidanje teokratije ali pretpostavljam da se plaše da će ih Amerika posle toga rasturiti ili instalirati neke marionete, istorijsko sećanje je živo. Da li je moguće udarati režim u glavu a istovremeno praviti mostove sa stanovništvom, videćemo. Ja bih voleo da je to moguće.


Edited by zima, 20 December 2017 - 13:00.

  • 0

#32 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,202 posts

Posted 20 December 2017 - 13:38

....

 

Ono što je u Iranu pozitivno su sami Iranci koji su većinom normalni ljudi...

Upravo na to moja malenkost misli ....


  • 0

#33 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,616 posts

Posted 20 December 2017 - 17:24

 


 

Ono što je u Iranu pozitivno su sami Iranci koji su većinom normalni ljudi

 

 

...po cemu se procenjuje da je vecina normalnih...i za koju drzavu moze da se kaze da u njoj zivi vecina recimo nenormalnih

 

hocu da kazem da ljudska normalnost i to jos u vecini - nije nikakav garant ni za sta


  • 1

#34 blond

blond
  • Members
  • 4,602 posts

Posted 20 December 2017 - 18:28

 

Ono što je u Iranu pozitivno su sami Iranci koji su većinom normalni ljudi, islamizma im je preko glave i kad god imaju priliku, koliko god mala ili ograničena bila, opredeljuju se za umerenije ljude. 

 

 

Pa sto vecinom glasaju za pogresne onda? Isto kao sto i u Srbiji 'nije kriv narod nego politicari'.


  • 1

#35 Kinik

Kinik
  • Members
  • 41,060 posts

Posted 20 December 2017 - 18:37

...

 

 

Za razliku od svrBije gde je 'hebo lud zbunjenog' i opoziciJa samo laprda, tamo se obracunavaju po kratkom postupku.

 

Attached File  photo_verybig.jpg   29.55KB   1 downloads

 

...


  • 0

#36 zima

zima
  • Members
  • 305 posts

Posted 20 December 2017 - 19:16

...po cemu se procenjuje da je vecina normalnih...i za koju drzavu moze da se kaze da u njoj zivi vecina recimo nenormalnih

 

hocu da kazem da ljudska normalnost i to jos u vecini - nije nikakav garant ni za sta

 

Naravno da je to licna procena i nista vise. Kriterijum nije egzaktan i ima veze sa odnosom prema slobodi i licnoj odgovornosti.  Postoje dakle mesta koja sam posetio i za koja bih rekao da su u njima vecinom "nenormalni" jer ne da se ne bune nego kao da traze jos neslobode, Ne bih da navodim i vredjam cele skupine ljudi i detaljno objasnjavam - video sam i osetio to, i svasta sam cuo od ljudi, meni neverovatne stvari. U Iranu nisam bio ali po svemu sto sam procitao i po nekim Irancima koje sam upoznao na raznim mestima (istina oni ne mogu biti merilo) mislim da  tamo postoji kriticna masa za promene. Da li je to garant za nesto..pa svakako je preduslov za normalniji sistem od ovog koji im je nametnut vecim delom njihovom krivicom ali delom i sticajem okolnosti,


  • 0

#37 zima

zima
  • Members
  • 305 posts

Posted 20 December 2017 - 19:19

Pa sto vecinom glasaju za pogresne onda? Isto kao sto i u Srbiji 'nije kriv narod nego politicari'.

 

Glasaju za najbolje za koje mogu ali to nije dovoljno. U Srbiji su cesto glasali za najgore za koje su mogli da glasaju. Neko glasanje u Iranu postoji ali sistem je sustinski  totalitaran.


  • 0

#38 A sad

A sad
  • Members
  • 2,811 posts

Posted 20 December 2017 - 20:34

Pa sto vecinom glasaju za pogresne onda? Isto kao sto i u Srbiji 'nije kriv narod nego politicari'.

 

Zapravo oni na izborima vec dugo glasaju za manje zlo, zemlja se cak i krece napred sto se tice liberalizacije. Medjutim, sistem je tako koncipiran da su ti pomaci stvarno milimetarski. Sistem vlasti je takav da postoji vise paralelnih struktura koje kontrolisu jedna drugu i na taj nacin sprecavaju svaki krupni korak ka liberalizaciji drustva. Izborni sistem je tako koncipiran da vece cuvara pred svake izbore eliminise veliki broj kandidata koji imaju predznak modernisti. Ipak oni koji preostanu uvek pobede. Ahmedinedzad, poslednji konzervativni (u iranskom smislu te reci) predsednik i nije pobedio na izborima, ti izbori su bili namesteni sto je rezultiralo velikim demonstracijama i neredima koji su uguseni primenom brutalne sile. 

 

Naravno, cinjenica je da jos uvek ne postoji kriticna masa koja bi nekim neinstitucijalnim putem srusila ovu vlast. Delovi zemlje su i dalje ultrakonzervativni i zaostali. Postojeca "modernisticka" vlada je imala veliki problem zbog dosta losih ekonomskih rezultata, ne znam da li se nesto promenilo od ukidanja sankcija, ali je ipak prilicno lagano dobila izbore. 


Edited by A sad, 20 December 2017 - 20:37.

  • 2

#39 A sad

A sad
  • Members
  • 2,811 posts

Posted 21 December 2017 - 18:25

Iran istorijski zaista može da se podiči i umerenim Islamom i svojom bogatom autentičnom kulturom ali je sve to pušteno niz vodu islamskom revolucijom. Ona je dovela do raspaljivanja strasti svuda na svetu gde žive muslimani, koncept džihada kako se danas shvata oni su uveli, a od samoubilačkih napada koji su ranije bili izolovani slučajevi oni su prvi napravili sistem i strategiju.  Od šiita se to posle prenelo na sunite. Iranska država i danas aktivno podstiče nasilje u regionu.

 

Politika US i Izraela je decenijama bila gušenje arapskih diktatorskih socijalističkih režima, to je Iran iskoristio do maksimuma, pojačao uticaj u Iraku, Libanu i Siriji, Buš mlađi im je posebno pomogao ratom protiv Sadama, sa Obamom su se dogovarali ali sada tome dolazi kraj.

 

Ono što je u Iranu pozitivno su sami Iranci koji su većinom normalni ljudi, islamizma im je preko glave i kad god imaju priliku, koliko god mala ili ograničena bila, opredeljuju se za umerenije ljude. Možda čak imaju i kritičnu masu za zbacivanje vlasti i ukidanje teokratije ali pretpostavljam da se plaše da će ih Amerika posle toga rasturiti ili instalirati neke marionete, istorijsko sećanje je živo. Da li je moguće udarati režim u glavu a istovremeno praviti mostove sa stanovništvom, videćemo. Ja bih voleo da je to moguće.

 

Politika USA i Izraela je bila koncipirana na gusenju, pa i rusenju arapskih socijalistickih sekularnih rezima iz vise razloga. Osnovni je sto se radi o saveznicima SSSRa iz hladnog rata, tada se takva politika i kreirala, ovo dalje je samo njen nastavak. Sa takvim rezimima USA nije imao nikakav prostor za dogovor. To su uglavnom bile vojne hunte bez vece podrske u narodu. Zbog toga su se oslanjale na extremni nacionalizam, a on je zahtevao zajednickog neprijatelja. To je bio i ostao Izrael. Samizrael generalno nije imao problema sa autoritarnim proislamskim rezimima, odnosno oni su bili manji i uvek je postojao prostor za dogovor. Takvi rezimi su uvek bili spremni za dogovor sa USA. Izrael ima problema i sa prodemokratskim islamistickim pokretom Muslimansko Bratstvo, ali to je druga tema. 

 

Zato smo i imali situaciju da su najveci neprijatelji Izraela sekularne socijalisticke drzave Sirija, Egipat, Irak, Jemen, Libija... dok su autoritarne islamisticke SA, UAE... bile spremne na dogovor, makar tajni.

 

Iran je iz potpuno druge price. On je zemlja koju vode svestenici, verski fanatici, koji se zalazu za unistenje Izraela, ne zbog arapskog jedinstva i solidarnosti sa palestincima kao socijalisticki nastrojeni sekularni arapi, vec zato sto je njihov cilj sirenje islama i kontrola nad svetim mestima Mekom, Medinom i Jerusalimom. Razlog mrznje je iracionalan i tu se onda nemoze postici nikakav dogovor. 

 

Iran nije predstavljao direktnu pretnju za Izrael zato sto je daleko od njegovih granica. Tu je operisao iranski proksi Hezbolah, finansijski su pomagali palestinske organizacije, kao i sirijski rezim, ali oni su bili jako daleko i komunikacija sa saveznicima im je bila jako teska, samim tim i opasnost koju oni predstavljaju je bila znatno smanjena. Buseva intervencija je probudila nadu da se vecinski siitski Irak moze privuci na stranu Irana. Usledila je siitska pobuna koja je ugusena. Bus je prepoznao opasnost i sa njom se nosio odlicno. Za vreme Busevog mandata uz sve napore koje su pruzali Iran nije uspeo da stavi Irak pod svoju kontrolu. Onda je dosao Obama. Njegova katastrofalna odluka o povlacenju vojske iz Iraka je gurnula tu zemlju pravo u zagrljaj Iranu. Dalji pregovori oko iranskog nuklearnog programa su vodjeni tako da su Iranu cinjeni brojni ustupci i da se pazilo da se toj zemlji ne zameri previse. Pojava ISILa u Iraku je logicna posledica padanje te drzave pod iransku sapu. I tada Obama pravi najvecu gresku koja ce imati dalekosezne posledice. Pored iracke vojske on za borbu protiv ISILa naoruzava Hasd al Shabi,  siitsku paravojsku koja je vecim delom pod direktnom kontrolom ajatolaha Hamneia, a ne predsednika iz Bagdada. Pored toga dopusta i ulazak regularne vojske iz Irana i njihovih vojnih instruktora. Centralna vlada u Iraku je danas slaba, bez podrske sunita i Kurda,  najveca sila u zemlji je Hasd al Shabi kojim upravlja Iran. Obama nije izvrsio intervenciju na Siriju, omogucio je proiranskom predsedniku Asadu da se konsoliduje uz pomoc Irana i njihove teroristicke organizacije Hezbolah, a kasnije i Rusa. Dozvolio je da u Siriju odu i iracke paravojne milicije koje je on naoruzao da se sa americkim oruzjem bore protiv opozicije koju nominalno USA podrzava. SA je imala vezane ruke i u Jemenu, gde je takodje iranski proxy napravio haos i uzurpirao vlast. Ozbiljnija vojna intervencija je krenula tek ovih dana, do tada su Saudijci odrzavali rat izuzetno niskog inteziteta i cekali promenu u USA politici. Iran stalno pokusava da destabilizuje Bahrein, a prisutan je i u Avganistanu. U Libanu preko svog proxija Hezbolaha je takodje uzurpirao vlast. Koliko je daleko Obama isao govori i izvestaj DEA koji govori o smetnja koje su imali u istragama o trgovini drogom koju organizuje Hezbolah uz pomoc libanske emigracije iz Juzne Amerike, spominjao sam je na topiku o Venecueli.

 

Model po kom deluje Iran je preuzet iz samog Irana. Iako je u Iranu vojska i obavestajne grupacije pod kontrolom predsednika, za svaki slucaj se oslanjaju i na paravojnu formaciju Basidz. Isti sistem primenjuju i u zemljama koje stavljaju pod kontrolu. U Iraku postoji vlada i njene vojne formacije, siiti kao vecinski narod su najdominantniji i u vladi i u vojsci, ali formirana je i paravojna formacija Hasd al Shabi koju vode lokalni klerici koji su pod direktnom kontrolom Irana. Naravno paravojska je jaca i organizovanija od vojske. U Libanu situacija je identicna, ali siiti tamo nisu vecina. U vladi ucestvuje hezbolah koji je drzi u pat poziciji. Naravno on ima i svoje vojne formacije koje su snaznije od regularne vojske. Lider Hezbolaha je klerik. U Jemenu ista prica sa Hutijima, koji su potpuni divljaci, tako da uz Saudijsku pomoc moze da im propadne plan. U Siriji takodje sa NDFom. Da napomenem da ni u jednoj od tih zemalja Siiti ne cine vecinu sem u Iraku.

 

Politika Irana je skoncentrisana na potpunu destabilizaciju Bliskog Istoka, sa ciljem stvaranja vodece uloge u islamskom svetu, kontrole svetih mesta, i pobede siitske verzije islama nad ostalim ucenjima. Da ne pominjem koliki priliv novca i uticaj omogucava kontrola svetih mesta i hodocasnika.


  • 3

#40 zima

zima
  • Members
  • 305 posts

Posted 21 December 2017 - 19:38

Post za pet, Obamina administracija je big fail na BI, ovaj DEA izvestaj je skandal, ali mislim da ne treba Busovu administraciju tako lako abolirati od krivice  ako gledamo sta se sve desavalo. Lepo se vidi da nisu imali dobro smisljenu strategiju za Irak nakon Sadama. Posebno su obavestajci zakazali. Ti ljudi tamo izgleda  mogu da se efikasno tuku kao  siiti ili suniti, Kurdi i sve samo kao Iracani - ne. To je stara zabluda o tome da ce se "Iracani" (kojima su ne tako davno Englezi lenjirom crtali granice)  boriti za nekakvu iracku nacionalnu ideju nakon Sadama. Onaj ko je tako nesto slicno hteo nahebao je zajedno sa Sadamom. Tako da ako cemo posteno Obama je samo mogao da nastavi rat protiv ustanika svih boja, kome se realno nije video kraj,  ili da uradi to sto je uradio, posle Busa nije imao dobru opciju samo manje ili vise lose opcije. Ipak je Bus vise doprineo "iranskom Iraku". Mnogo toga je tu trebalo drugacije uraditi ali sta je tu je - btw treba reci da bez tih proiranskih elemenata ni Bus ne bi mogao tako lako da sredi Sadama a  i Trump bi malo teze ocistio Irak od ISISa.  Ako vec spominjemo Asada. Medjutim sad se situacija rasciscava, Sirija ulazi u politicki proces gde ce se US opet efikasno ubaciti a Iran ce definitivno biti na udaru u narednom periodu, prvo Hezbolah pa dalje sve do centra.

 

Buseva intervencija je probudila nadu da se vecinski siitski Irak moze privuci na stranu Irana. Usledila je siitska pobuna koja je ugusena. Bus je prepoznao opasnost i sa njom se nosio odlicno. Za vreme Busevog mandata uz sve napore koje su pruzali Iran nije uspeo da stavi Irak pod svoju kontrolu. Onda je dosao Obama. Njegova katastrofalna odluka o povlacenju vojske iz Iraka je gurnula tu zemlju pravo u zagrljaj Iranu. Dalji pregovori oko iranskog nuklearnog programa su vodjeni tako da su Iranu cinjeni brojni ustupci i da se pazilo da se toj zemlji ne zameri previse. Pojava ISILa u Iraku je logicna posledica padanje te drzave pod iransku sapu. I tada Obama pravi najvecu gresku koja ce imati dalekosezne posledice. Pored iracke vojske on za borbu protiv ISILa naoruzava Hasd al Shabi,  siitsku paravojsku koja je vecim delom pod direktnom kontrolom ajatolaha Hamneia, a ne predsednika iz Bagdada. Pored toga dopusta i ulazak regularne vojske iz Irana i njihovih vojnih instruktora. Centralna vlada u Iraku je danas slaba, bez podrske sunita i Kurda,  najveca sila u zemlji je Hasd al Shabi kojim upravlja Iran. Obama nije izvrsio intervenciju na Siriju, omogucio je proiranskom predsedniku Asadu da se konsoliduje uz pomoc Irana i njihove teroristicke organizacije Hezbolah, a kasnije i Rusa. Dozvolio je da u Siriju odu i iracke paravojne milicije koje je on naoruzao da se sa americkim oruzjem bore protiv opozicije koju nominalno USA podrzava. SA je imala vezane ruke i u Jemenu, gde je takodje iranski proxy napravio haos i uzurpirao vlast. Ozbiljnija vojna intervencija je krenula tek ovih dana, do tada su Saudijci odrzavali rat izuzetno niskog inteziteta i cekali promenu u USA politici. Iran stalno pokusava da destabilizuje Bahrein, a prisutan je i u Avganistanu. U Libanu preko svog proxija Hezbolaha je takodje uzurpirao vlast. Koliko je daleko Obama isao govori i izvestaj DEA koji govori o smetnja koje su imali u istragama o trgovini drogom koju organizuje Hezbolah uz pomoc libanske emigracije iz Juzne Amerike, spominjao sam je na topiku o Venecueli.

 

 


Edited by zima, 21 December 2017 - 19:41.

  • 0

#41 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 22 December 2017 - 04:51

Politika USA i Izraela je bila koncipirana na gusenju, pa i rusenju arapskih socijalistickih sekularnih rezima iz vise razloga. Osnovni je sto se radi o saveznicima SSSRa iz hladnog rata, tada se takva politika i kreirala, ovo dalje je samo njen nastavak. Sa takvim rezimima USA nije imao nikakav prostor za dogovor. To su uglavnom bile vojne hunte bez vece podrske u narodu. Zbog toga su se oslanjale na extremni nacionalizam, a on je zahtevao zajednickog neprijatelja. To je bio i ostao Izrael. Samizrael generalno nije imao problema sa autoritarnim proislamskim rezimima, odnosno oni su bili manji i uvek je postojao prostor za dogovor. Takvi rezimi su uvek bili spremni za dogovor sa USA. Izrael ima problema i sa prodemokratskim islamistickim pokretom Muslimansko Bratstvo, ali to je druga tema. 

 

Zato smo i imali situaciju da su najveci neprijatelji Izraela sekularne socijalisticke drzave Sirija, Egipat, Irak, Jemen, Libija... dok su autoritarne islamisticke SA, UAE... bile spremne na dogovor, makar tajni.

Primalac najvece US vojne pomoci na planeti (kad se integrali po vremenu u poslednjih 45 godina)? Pa tesko da to ima smisla. To je mozda moglo da se tvrdi u doba Nasera, ali od Sadata naovamo nije bas utemeljeno u realnosti - ne samo da je Izrael normalizovao odnose sa Egiptom, vec je aktivno podrzavao Mubarakovu diktaturu time sto ga je Mossad snabdevao obavestajnim informacijama koje su sprecile nekoliko velikih teroristickih napada/pokusaja atentata na faraona. 

 

Ako su to "najveci neprijatelji", kakvi li su onda prijatelji...

 

(Pri cemu je, btw, Egipat vojno znatno nadmocniji i nad SA i nad Iranom. Iran ima doduse vise ljudstva, ali im je tehnika uglavnom zastarela i brojno slaba. SA ima bedne ljudske resurse, gotovo nikakvu vojnu tradiciju i iskustvo, sto se u Jemenu odlicno pokazalo, ima izvestaja da je moral saudijskih kopnenih jedinica cista shala i komika. Po nekim klasicnim merilima, tipa borbeni avioni i tenkovi, a ako je verovati Jane's Defensu i oficirskom kadru, Egipcani su superiorni u odnosu na oba "velika rivala".)


Edited by Schrodinger, 22 December 2017 - 04:52.

  • 0

#42 A sad

A sad
  • Members
  • 2,811 posts

Posted 22 December 2017 - 10:54

Primalac najvece US vojne pomoci na planeti (kad se integrali po vremenu u poslednjih 45 godina)? Pa tesko da to ima smisla. To je mozda moglo da se tvrdi u doba Nasera, ali od Sadata naovamo nije bas utemeljeno u realnosti - ne samo da je Izrael normalizovao odnose sa Egiptom, vec je aktivno podrzavao Mubarakovu diktaturu time sto ga je Mossad snabdevao obavestajnim informacijama koje su sprecile nekoliko velikih teroristickih napada/pokusaja atentata na faraona.

Ako su to "najveci neprijatelji", kakvi li su onda prijatelji...

(Pri cemu je, btw, Egipat vojno znatno nadmocniji i nad SA i nad Iranom. Iran ima doduse vise ljudstva, ali im je tehnika uglavnom zastarela i brojno slaba. SA ima bedne ljudske resurse, gotovo nikakvu vojnu tradiciju i iskustvo, sto se u Jemenu odlicno pokazalo, ima izvestaja da je moral saudijskih kopnenih jedinica cista shala i komika. Po nekim klasicnim merilima, tipa borbeni avioni i tenkovi, a ako je verovati Jane's Defensu i oficirskom kadru, Egipcani su superiorni u odnosu na oba "velika rivala".)


Sasvim je jasno da je recenica napisana u proslom vremenu.

Ovo u zagradi je manje vise ok, samo jedna mala ispravka, Egipat ima vise ljudstva od Irana, a i demografski potencijal mu je znatno veci i od Irana i od SA.

Problem sa Egiptom je jako losa ekonomska situacija. Ta drzava zivi od finansijske pomoci SA. Iran indirektno radi protiv Egipta na Sinaju, finansira Hamas, koji finansira i pomaze teroriste na Sinaju. Egipatska vojska iako na papiru daleko najjaca u sirem regionu se ne pokazuje sjajno u svojim akcijama, kako u proslosti, tako i danas. Naravno nista bolja situacija nije ni sa SA, a ni sa Iranom. Mnogo veci motiv i borbeni moral imaju paravojne i teroristicke organizacije, koje kada se solidno naoruzaju predstavljaju opasnije prptivnike od regularnih vojski. Uloga SA u ratu u Jemenu je medijski znatno uvelicana. Radi se o ratu izuzetno niskog inteziteta, a ne o invaziji kako se to cesto predstavlja. SA izvrsi tamo vazdusnih napada za mesec dana koliko se u Siriji izvrsi za jedan dan. Do Salehove smrti, kada su i krenule vece ofanzive, skoro dve godine se sve svodilo na blokadu, povremeno bombardovanje, i sporadicne borbe u okolini Taiza i Mariba, sve ostale akcije su bili polupljackaski pohodi Huta. Kopnene trupe SA su u ratu ucestvovale u veoma ogranicenom broju.

Sto se tice opreme. Iran ima izuzetno zastarelu avijaciju. Njima su osnovni avioni F14tomket, stari tipovi miraza, kineske verzije mig21 (j7) i fantomi. Najmoderniji avion im je mig 29, a ni njega nemaju u vecem broju.
SA tu stoji dosta bolja, ali i to nije na nivou modernih armija. Osnovni avion im je F15, a poseduju i moderne Eurofajter Tajfune.
Egipat ima sve i svasta, od zastarelih aviona sovjetske i kineske proizvodnje preko F16 do modernih Rafala. Slicno je i sa ostalom opremom. Kod tenkova od Abramsa i T90 do starog gvozdja iz pedesetih i sezdesetih godina. Egipat ima veliki problem sa odrzavanjem svega toga zbog nedostatka novca. Ipak za vojsku koja je i nosilac vlasti u zemlji uvek ima novca, tako da i dalje ostaju najjaca armija, uz pakistansku i tursku u islamskom svetu.
  • 1

#43 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,078 posts

Posted 22 December 2017 - 20:07

NEW YORK (AA) - Nacrt rezolucije, koji kritikuje Trumpovu odluku o Jerusalemu, prihvaćen je na zasjedanju Generalne skupštine Ujedinjenih nacija (GSUN) sa 128 glasova za, dok je protiv bilo 9 zemalja, javlja Anadolu Agency (AA).

Protiv nacrta rezolucije o Jerusalemu su glasali Sjedinjene Američke Države (SAD), Izrael, Gvatemala, Honduras, Maršalovi Otoci, Mikronezija, Nauru, Togo i Palau, dok je 35 zemalja bilo suzdržano.

 

 

Attached Files


  • 0

#44 zima

zima
  • Members
  • 305 posts

Posted 22 December 2017 - 20:40

BiH uzdrzana, Srbija za.  Red je da balkansko stanovnistvo  doprinese opstem UN cirkusu.


  • 0

#45 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,078 posts

Posted 22 December 2017 - 20:53

BiH uzdrzana, Srbija za.  Red je da balkansko stanovnistvo  doprinese opstem UN cirkusu.

Ma najvažnije je da su "za" glasali  Vanuatu i Tuvalu :lol+:


  • 0