Netačno, dobar deo zadarskog i šibenskog zaleđa takođe. Sve manje prema ušću Neretve, pa tek od Herceg-Novog nadalje. Kotor i Budva uošte nisu imali zaleđe, tj. imali su Crnogorce.
Balkanski lonac - migracije kroz istoriju
#91
Posted 05 December 2017 - 17:43
#92
Posted 06 December 2017 - 20:46
Sta netacno, kakvi te sad Crnogorci spopali? Pricamo generlano o pravoslavcima, a ne o Srbima ili Crnogorcima.
#93
Posted 06 December 2017 - 21:16
#94
Posted 06 December 2017 - 22:18
Sto se tice zaledja, zaledje Budve je bilo pravoslavno, dok je zaledje Boke bilo mesano. Oba zaledja su bila relativno mala i nisu imali mnogo stanovnika.
Tako da ovog puta Chili jeste u pravu.
Edited by A sad, 06 December 2017 - 22:19.
#95
Posted 06 December 2017 - 22:51
#96
Posted 06 December 2017 - 23:51
Pa i Konstantin Porfirogenit pise o Srbima u Dalmaciji. Nije uopste sporno da su srpska plemena naselila Dalmaciju, problem nastaje kada se to pokusa podvesti pod srpsku naciju u danasnjem znacenju te reci. Prilikom formiranja nacija dalmatinski sloveni su otisli u nekom drugom smeru... Takodje nije sporno ni da su manastiri Krka i Krupa izvorno bili katolicki. Za Krupu postoje neki podaci da je dosta rano presla pod pravoslavnu upravu, dok je Krka postala pravoslavna dosta kasno. Sve ostalo je srpska mitomanija.
E sad, sto se tice dalmatinskih Vlaha i Morlaka svakako se radi o tvom preuvelicavanju da bi uklopio to u tvoju tezu koju provlacis na ovoj temi. Ona, sto se tice Dalmacije, ima pokrice u delu Djovanija Fortisa, Putovanje po Dalmaciji u kojem opisuje "Morlakiju" iz 1774 godine. Ali treba napomenuti da je ostru kritiku tog dela odmah po njegovom objvljivanju izneo Ivan Djovani Lovric koji je sa pitanjem Morlaka bio mnogo bolje upoznat od Fortisa i svakako predstavlja relevantniji izvor. Lovricevi stavovi su dijametralno suprotni od Fortisovih zapazanja. Na zalost ovaj pisac, lingvista i etnograf je umro veoma mlad, u 21. godini, tako da su iza njega ostala samo tri dela. Da je duze poziveo sigurno bi istorija Morlaka i dalmatinskog zaledja bila mnogo jasnija.
#97
Posted 07 December 2017 - 01:52
...
... pa i Konstantin Porfirogenit pise o Srbima u Dalmaciji. Nije uopste sporno da su srpska plemena naselila Dalmaciju, problem nastaje kada se to pokusa podvesti pod srpsku naciju u danasnjem znacenju te reci. Prilikom formiranja nacija dalmatinski sloveni su otisli u nekom drugom smeru... Takodje nije sporno ni da su manastiri Krka i Krupa izvorno bili katolicki. Za Krupu postoje neki podaci da je dosta rano presla pod pravoslavnu upravu, dok je Krka postala pravoslavna dosta kasno. Sve ostalo je srpska mitomanija ...
Ovo je sustina!
...
#98
Posted 07 December 2017 - 08:59
Eto citam "Istoriju Srba" od Cvorovica (ova sto mi je Chili preporucio) i cak i po njemu, nekom ko je nepristrasan, pada u oci koliko su Srbi bili prevrtljiv i nesiguran saveznik: cas sa Austrijancima, cas sa Rusima, pa onda nazad sa Turcima ... i tako sve u krug. Ko im je u datom trenutku bio vise od koristi.
#99
Posted 07 December 2017 - 10:27
"Током августа 1807. год., према Тилзитском Уговору, напустили су Боку Руси, а са њима и
Црногорци. Французи, иако је прошла опасност с те стране, нису хтели да напуштају ни
дубровачког подручја, које им је имало послужити само привремено. Без икакве стварне
потребе они су решили да укину и у тај мах чисто формалну слободу старе Републике. У
недељу 19. (31.) јануара 1808. проглашено је њено формално укидање. Сва посредовања била
су узалудна, па и она која су предузимали Турци, као њезини протектори. Осећајући добро
какво су велико добро изгубили са својом слободом велики део дубровачких племића решио
се тада да се никако не жени у новоме ропству, да не би рађали не више слободне грађане
Републике него туђе робове. Та је одлука довела дотле, да је данас скоро сасвим изумрло
старо племство дубровачко. До год. 1926. одржало се било свега осам породица, а данас их
нема ни толико. Тако је завршила историја једног изузетно значајног града нашег приморја у
његовој старој слободи, са његовом државом и његовим посебним осећањем грађанских и
националних дужности."
Po meni ovaj citat govori koliko je napredna, u svoje vreme, bila Dubrovacka republika ...
Edited by darth bane, 07 December 2017 - 10:29.
#100
Posted 09 December 2017 - 09:27
Odlično, a sad da utvrdimo koji su to "etnografski elementi" bili najviše izloženi uticajima Rima. I danas imamo imendane, koji se razlikuju od slave. Kako bilo, ovaj običaj nije izvorno hrišćanski i tvrdnja da su prethrišćanski elementi nestali prihvatanjem hrišćanstva je, ako ne potpuno netačna (naravno da je hrišćanstvo izmenilo mnoge stvari) ono bar diskutabilna.
Pitanje za tebe pošto sam tu tanak, a ti možda znaš - iseljavanje u Rusiju. Kada, koliko, itd... Poznato mi je da u Ukrajini ima dosta toponima koji su povezani s ovim seobama...
Ukratko, to su uglavnom bili Srbi iz Austrougarske koji su izgubili privilegije ukidanjem vojnih jedinica jer za njih vise nije bila potreba dok je Rusima trebao neko da brani juzne krajeve od upada krimskih Tatara i kozaka. Nesto malo ih je bilo iz Srbije, Dalmacije, stotinak porodica iz CG, cak i Albanci. Iseljavanje ( nije islo glatko ) je pocelo 1761. i zavrseno krajem te dekade, nekoliko godina kasnije specijalni status Nove Srbije i Slavenosrbije se oduzima i menjaju im se imena, bila su uzasno skupa i, naravno, doslo je do pronevere para. Dodeljene lokacije su bile bogu iza nogu, nekoliko dana jahanja udaljeno od najblize civilizacije gde se nesto moglo kupiti ili popraviti.
Asimilacija je bila ekspresna i vec sledeca generacija nije znala srpski.
Veliki protivnik iseljavanja je bila srpska crkva koja je kod Marije Terezije urgirala da ga zabrani.
Broj iseljenih, cenim, negde izmedju 10 i 15 hiljada.
#101
Posted 12 December 2017 - 10:49
Ukratko, to su uglavnom bili Srbi iz Austrougarske koji su izgubili privilegije ukidanjem vojnih jedinica jer za njih vise nije bila potreba dok je Rusima trebao neko da brani juzne krajeve od upada krimskih Tatara i kozaka. Nesto malo ih je bilo iz Srbije, Dalmacije, stotinak porodica iz CG, cak i Albanci. Iseljavanje ( nije islo glatko ) je pocelo 1761. i zavrseno krajem te dekade, nekoliko godina kasnije specijalni status Nove Srbije i Slavenosrbije se oduzima i menjaju im se imena, bila su uzasno skupa i, naravno, doslo je do pronevere para. Dodeljene lokacije su bile bogu iza nogu, nekoliko dana jahanja udaljeno od najblize civilizacije gde se nesto moglo kupiti ili popraviti.
Asimilacija je bila ekspresna i vec sledeca generacija nije znala srpski.
Veliki protivnik iseljavanja je bila srpska crkva koja je kod Marije Terezije urgirala da ga zabrani.
Broj iseljenih, cenim, negde izmedju 10 i 15 hiljada.
Greska u koracima, prilikom procene nisam uzeo u obzir porodice I familije ovih 10-15 hiljada.
#102
Posted 12 December 2017 - 10:58
Greska u koracima, prilikom procene nisam uzeo u obzir porodice I familije ovih 10-15 hiljada.
Ja ipak mislim da nisi pogresio. Samo sto je gornja cifra realnija.
Edited by A sad, 12 December 2017 - 10:59.
#103
Posted 12 December 2017 - 11:26
Ja ipak mislim da nisi pogresio. Samo sto je gornja cifra realnija.
Hvala na podrsci ali ipak... suma sumarum, tamo nikad nije bilo vise od cetiri puka po 4000 ljudi, s tim da su ti pukovi dopunjavani sa Rusima, Moldavcima, kozacima, itd. tako da nema sanse da se nadje tacan broj ljudi sa nasih prostora, pa mi je 10-15 hiljada vojnika/milicije izgledalo realno. Plus, kao sto rekoh, njihove porodice i familije.
Secam se da sam na netu pre nekoliko godina natrcao na izvestaj nekog naseg popa koji je 20-25 posle iseljenja otisao tamo u posetu I nasao generaciju dece koja je potpuno asimilovana bez znanja srpskog. I bio razocaran sa zabacenoscu tih stepskih krajeva.
Inace, memoari Simeona Piscevica, kao ucesnika, predstavljaju vazan izvor informacija o zivotu u Novoj Srbiji I Slavenosrbiji.
#104
Posted 12 December 2017 - 11:52
Hvala na podrsci ali ipak... suma sumarum, tamo nikad nije bilo vise od cetiri puka po 4000 ljudi, s tim da su ti pukovi dopunjavani sa Rusima, Moldavcima, kozacima, itd. tako da nema sanse da se nadje tacan broj ljudi sa nasih prostora, pa mi je 10-15 hiljada vojnika/milicije izgledalo realno. Plus, kao sto rekoh, njihove porodice i familije.
Secam se da sam na netu pre nekoliko godina natrcao na izvestaj nekog naseg popa koji je 20-25 posle iseljenja otisao tamo u posetu I nasao generaciju dece koja je potpuno asimilovana bez znanja srpskog. I bio razocaran sa zabacenoscu tih stepskih krajeva.
Inace, memoari Simeona Piscevica, kao ucesnika, predstavljaju vazan izvor informacija o zivotu u Novoj Srbiji I Slavenosrbiji.
Da, ali u Novoj Srbiji Srba nikada nije bilo vise od 25%. U Slavjanoserbiji ih je bilo vise, ali ni tamo nisu cinili neku ozbiljnu vecinu.
#105
Posted 12 December 2017 - 12:14
Dok ih je u Slavjanoserbiji bilo nesto manje od 4500 hiljade iste godine, mada su optuzivani da su preuvelicali taj broj i da ih je u stvarnosti bilo tek par stotina vise nego u Novoj Srbiji. To je navodno potvrdila i neka komisija, pa je ukinuta i Slavjanoserbija.
Edited by A sad, 12 December 2017 - 12:18.