Jump to content


Photo
- - - - -

Kradja, uzivanje plodova tudjeg rada, kapitalizam


  • Please log in to reply
877 replies to this topic

#31 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,070 posts

Posted 03 November 2017 - 14:37

 

Cijena 1 sata, 1 hljeba, 1 dolar, pocetna tacka na kojoj se ne stvara nikakva akumulacija,

 

 

Putuj igumane :ruka koja mase:


  • 1

#32 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,048 posts

Posted 03 November 2017 - 16:10

Pogreska IV.

 

Dakle, pogresno pretpostavka u kojoj si ti egzistenciju socijalizma nekom svojom logikom povezao sa Marxom, SSSR-om, komunizmom, zlocinima itd itd., na jednoj strani, a na drugoj strani pretpostavio kapitalizam, slobodno trziste, slobodnu/dobrovoljnu razmjenu, neuplitanje drzave u odredivanje cijena/vrijednosti/i sl.

 

Predlazem da svoju pretpostavku konstatiras u nasim modernim "kapitalistickim drustvima", i objasnis im "as a smart guy", da je potrebno ukinuti "minimum wage laws" - jer tu se drzava uplice u odredjivane vrijednosti i cijene, sto ima veze sa zlim jelte cika Marxom, a to bi trebalo slobodno/dobrovoljno da se uravnotezava, na postojecem slobodnom trzistu.

 

. . .

 

Ako ne mozes razumjeti zasto "minimum wage laws" postoji, budi slobodan da pitas.


Edited by Mujo Mujic, 03 November 2017 - 16:15.

  • 1

#33 Kinik

Kinik
  • Members
  • 40,193 posts

Posted 03 November 2017 - 17:54

Putuj igumane :ruka koja mase:

 

 

Samo gubis vreme.

:whistle:

 

No, dobro je da je ovo drljavinsko mrsomudjenje zavrsilo ovde.

:ajme:  

 

Napaljeni lik iz medrese da nekoga uci sta je RL?

:ph34r:

 

...


  • 0

#34 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,392 posts

Posted 03 November 2017 - 18:35

 

Pa recimo da je to ugrubo slika nekih afričkih zemalja. Ako zemlja i posjeduje neko bogatstvo, ono "curi" negdje van, nema nikakvih efekata od tog rudnika. 

Sem par staljinistickih diktatura tipa Zimbabvea, bogatstvo i standard prakticno svih africkih zemalja su u porastu poslednjih decenija, u nekim slucajevima dramaticno (Senegal, Bocvana, Kenija, Ek., Gvineja), prevashodno upravo kao posledica slobodne trgovine. Naravno da ima jos mnogo da se radi na svemu, ali covek u Africi nikada nije bolje ziveo nego danas, u svih 3-4 miliona godina od kad je upravo tamo i nastao. 


  • 2

#35 Kinik

Kinik
  • Members
  • 40,193 posts

Posted 03 November 2017 - 18:50

...

 

Pa, onda - da se sVrBija ugleda na afriku?

;)

Da nam bude bolje nego u poslednjih 3-4 miliona godina?

 

Ili da okacim neku slicku o 'nikada boljem zivotu' u africi?

Ili o onome kako je 'nestle' korporacija kupovala svo mleko namecuci svoj proizvod u praghu, pa deca masovno umirala? Kako ta 'slobodna trgovina' nije afrikancima donela nista? Zar nisu trebali da budu najveci potrosaci onog vestackog njesra?

 

Attached File  nestle 3 in 1.jpg   33.47KB   0 downloads

 

Nego, tu ocigledno vazi onaj witz 

'cerka nam se tako dobro udala, muz joj donosi dorucak u krevet.

sin nam se tako lose ozenio, noci zeni dorucak u krevet'.

 

Isprazna zvaka kako ce 'slobodna trgovina' resiti sve, a ocigledno ne resava, usmerena je samo na zatrpavanje tudjih trzista evropskom (i drugom) subvencionisanom hovnjivom robo, i masovnim ogranicenjima za uvoz tudje robe, sto je samo usmereno na obaranje cena sirovina i ostvarivanje ekstraprofita, za nesto sto nikome, mozda, nikada nije ni trebalo. Sva ona tzv. 'firmirana' roba koja se prodaje skupo a moze se proizvesti po 1$ komad.

 

PS.

Samo me jedno interesuje - a kako to ovde svet ne zivi bolje, kad postoji ta, 'medjunarodna trgovina', i kad je sve 'dostupnije i jeftinije'?

:lol+:

 

...


Edited by Kinik, 03 November 2017 - 19:00.

  • 3

#36 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 03 November 2017 - 19:41

Sem par staljinistickih diktatura tipa Zimbabvea, bogatstvo i standard prakticno svih africkih zemalja su u porastu poslednjih decenija, u nekim slucajevima dramaticno (Senegal, Bocvana, Kenija, Ek., Gvineja), prevashodno upravo kao posledica slobodne trgovine. Naravno da ima jos mnogo da se radi na svemu, ali covek u Africi nikada nije bolje ziveo nego danas, u svih 3-4 miliona godina od kad je upravo tamo i nastao. 

 

:puke: 

 


  • 0

#37 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,392 posts

Posted 03 November 2017 - 20:03

 

 

PS.

Samo me jedno interesuje - a kako to ovde svet ne zivi bolje, kad postoji ta, 'medjunarodna trgovina', i kad je sve 'dostupnije i jeftinije'?

:lol+:

 

...

hahahaha, pa predsednik Srbije tvrdi da zivi. 

 

Ostatak komentara ti je cista komunisticka i nacional-socijalisticka propaganda protiv slobodne trgovine na koju se moze samo povuci voda pritiskom na dugme ili povlacenjem rucke, a svakako ne odgovarati.


Edited by Schrodinger, 03 November 2017 - 20:08.

  • 0

#38 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,392 posts

Posted 03 November 2017 - 20:07

:puke:

 

Posebno je citiranje tiranina i ljudozdera poput predsednika Zambije ovde jak argument.

 

Nego, postoji trivijalno jednostavan nacin da demantujes nesto (i to svojim recima, bez smajlija), ako zelis: navedi tacno kada se to u Africi tacno bolje zivelo nego danas? 

 

(samo nemoj one argumente o "rudnicima cara Solomona" i slicne africke verzije zlatnih viljuski na dvoru Nemanjica)


  • 1

#39 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 03 November 2017 - 20:13

Posebno je citiranje tiranina i ljudozdera poput predsednika Zambije ovde jak argument.

 

Nego, postoji trivijalno jednostavan nacin da demantujes nesto (i to svojim recima, bez smajlija), ako zelis: navedi tacno kada se to u Africi tacno bolje zivelo nego danas? 

 

(samo nemoj one argumente o "rudnicima cara Solomona" i slicne africke verzije zlatnih viljuski na dvoru Nemanjica)

 

Nisi ni pogledao dokumentarac. Uglavnom, odlična ti je filozofija - slobodna trgovina je super ali ne radi a ne radi zato jer uvijek netko kriv. 

 

Ovdje je naravno kriva diktatura a nikako Apple. Free market, global economy, fair trade. Hmda. 

 

 

P.S. Slobodna trgovina voli liberalizam ali socijalističku  Kinu ipak voli najviše.  -_- 


Edited by Ziza, 03 November 2017 - 20:33.

  • 0

#40 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,392 posts

Posted 03 November 2017 - 21:16

Nisi ni pogledao dokumentarac. Uglavnom, odlična ti je filozofija - slobodna trgovina je super ali ne radi a ne radi zato jer uvijek netko kriv. 

 

Ovdje je naravno kriva diktatura a nikako Apple. Free market, global economy, fair trade. Hmda. 

Ma ne, gde bi diktatura ikad bila kriva za bilo sta...

 

Nego, gledam evo tvoj post po cetvrti put, ne uspevam da detektujem jednostavan odgovor na jednostavno pitanje: kada se u Africi (srednja vrednost, medijana, moda, geom. sredina, koju god meru zelis da uzmes) duze i bolje zivelo nego danas?


  • 1

#41 Kinik

Kinik
  • Members
  • 40,193 posts

Posted 03 November 2017 - 22:12

...

 

... hahahaha, pa predsednik Srbije tvrdi da zivi ... ostatak komentara ti je cista komunisticka i nacional-socijalisticka propaganda protiv slobodne trgovine na koju se moze samo povuci voda pritiskom na dugme ili povlacenjem rucke, a svakako ne odgovarati.

 

 

Ovako si se istovario i onda mi predbacujes 'komunisticku / nacional-socijalisticku' propagandu?

Vidi, nije do mene sto tvoja idee fixe o tzv. 'slobodnom trzistu' ne fercera.

:whistle:

 

A 'predsednik sVrBije' i njegove ideje su mi bitne u zivotu, koliko ti, i tvoje ideje.

To, ipak, pokusaj da prodas nekom drugom.

;)

 

Eno, ga 'europski svetionik slobode & slobodnog trzista' :ajme:, pa neka ukine ogranicenja na uvoz poljoprivrednih proizvoda iz USofA i Kanade, ili nezamislivo kompolikovanu regulativu za uvoz mnogo cega - vise desetina miliona tzv. 'subvencionisanih farmera', drzavnih sluzbenika, tj. demokraturskih 'kolhoznjika / sovhoznjika' bi trenutno bankrotirali.

:D  

 

No, na sirotim, obogaljenim kroz istoriju afrikancima, silji se patka, a kad dodje do USofA / Kanade - spadose gace, dizite rampu!

:angry:  

 

PS.

Nema veceg jada od ovog evropskog - 'intelektualnih imbecila', kako je rekao jedan liberalni analiticar, oni koji bi danas laprdali jedno, sutra drugo - samo im dajte bilo kakav grant / grantic, oni ce vec pozuriti da se prodaju.

:wicked:

 

...


  • 1

#42 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 04 November 2017 - 05:30

Ma ne, gde bi diktatura ikad bila kriva za bilo sta...

 

Nego, gledam evo tvoj post po cetvrti put, ne uspevam da detektujem jednostavan odgovor na jednostavno pitanje: kada se u Africi (srednja vrednost, medijana, moda, geom. sredina, koju god meru zelis da uzmes) duze i bolje zivelo nego danas?

 

​Možda se živi bolje, samo je pitanje tko je za to zaslužan; isključivo slobodna trgovina ili i razne vrste međunarodne pomoći koje stižu u Afriku, uključujući i poticaje za otvaranje škola, besplatne škole, razni edukativni programi, pomoć kod start up -a,   itd. Vjerojatno je na to utjecalo više faktora. 

​Moja poanta je da slobodno tržište može funkcionirati bez greške u idealnim uvjetima a idealni uvjeti ne postoje - prosto zato što ljudi nisu takvi. Isto kao što među državnicima i političarima postoje razni psihopati i diktatori, tako i među pobornicima slobodne trgovine i vlasnicima kompanija postoje razni likovi devijantnog ponašanja što na kraju rezultira društvenim anomalijama. Zato se možda svi drže nekog mix ekonomskog modela. 

Jedan primjer -  https://www.tportal....d-veca-20161125

 

Na sveopće zgražanje mnogih, za Trumpa su glasali ne nužno desničari nego ljudi koji ne žele ostati bez posla. Što Amerikanca briga za "slobodno tržište", on ne želi da se firma u kojoj je radio xx godina, odjednom teleportira u Kinu.

 

I zašto stalno spominjete isključivo Marksa, a ne npr. Keynesa? Pa nije svaka ekonomska teorija koja se suprotstavlja liberalnoj, "markstistička". 

 

I da budemo malo aktualni kad je ekonomija u pitanju, a vezano uz ovogodišnjeg nobelovca Thalera: http://www.poslovni....av-razum-115712

 

I na kraju, jedan zanimljiv tekst o tome kako Kina na čelu s komunističkom partijom provodi liberalni kapitalizam i o još nekim pitanjima: 

 

http://www.index.hr/...st/1003267.aspx


Edited by Ziza, 04 November 2017 - 05:44.

  • 1

#43 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,070 posts

Posted 04 November 2017 - 10:34

​ razne vrste međunarodne pomoći koje stižu u Afriku,

 

Cak je i Bono shvatio da je to besmislica (pomoc neko mrkne dok si reko keks): "But commerce is real," he said.  "That’s what you’re about here. It’s real. Aid is just a stop-gap. Commerce, entrepreneurial capitalism takes more people out of poverty than aid -- of course, we know that."

 

Kada se pogleda lista africkih zemalja po bogatstsvu, ona nije ni u kakvoj korelaciji sa time koliko je ko dobio pomoci, nego - gle cuda - sa ekonomskim sloboama. ( http://www.heritage.org/index/ranking )

 

 

 

Moja poanta je da slobodno tržište može funkcionirati bez greške u idealnim uvjetima a idealni uvjeti ne postoje - prosto zato što ljudi nisu takvi.

Pa pogresna ti je poenta. Slobodno trziste (t.j. ideologije izgradjene oko njega, pre svega libertarijanizam) ne pretpostavlja i ne zahteva nikakve idealne ljude. Bas naprotiv, najjaci argumenti za slobodno trziste pocivaju upravo na cinjenici da nista nije idealno - da ljudi nisu savrseno dobri, ni pametni ni racionalni, da niko nema perfektnu ni kompletnu informaciju ni savrseno znanje ni mogucnost predvidjanja buducnosti - Hajek je dobio nobelobu nagradu bas pokazujuci kako se trziste sistemom cena nosi sa ovim problemom - itd.

 

I to je, zapravo, jedina ideologija koja uzima ljude kakvi jesu, a svakoj drugoj su potrebni idealni ljudi, socijalizam (i razni oblici drzavizma) pretpostavlja beskonacno mudre vodje (koji imaju apsolutno svu inforamaciju o svemu na svetu, ukljucujuci i budusnost i sta je unutar glava svakog od svojih podanika/robova i sta ce tamo biti u buducnosti) koje imaju beskunacnu kompujtersku snagu, demokratija pretpostavlja beskonacno mudrog i dalekovidog biraca, idealno pametno i moralne politicare itd.

 

 

​tako i među pobornicima slobodne trgovine i vlasnicima kompanija postoje razni likovi devijantnog ponašanja što na kraju rezultira društvenim anomalijama

 

Pa za to je upravo slobodno trziste (sto znaci samo i jedino - puna zastitu svojinskih prava!) najbolje resenje. Moze "pobornik trzista" da bude psihopata koliko hoce, ali on u uslovima potpuno slobodnog trzista jedino moze nesto da ti proda ili da kupi od tebe, i to ako ti na to pristanes - i nista drugo ne moze da uradi. Tu nema niko nikakvu vlast ni moc. Zato vlasnici najjvecih kompanija uglavnom i nisu pobornici slobodnog trzista, jer im je mnogo jeftinije da kupe politicare i regulisu trziste u svoju korist (a to prodaju maloumnim biracima da je to "za njihovo dobro") i na TAJ nacin pobede konkurenciju, nego da se s njima bore na slobodnom trzistu ko ce imati bolji/jeftiniji proizvod.


Edited by bohumilo, 04 November 2017 - 10:50.

  • 1

#44 Kinik

Kinik
  • Members
  • 40,193 posts

Posted 04 November 2017 - 15:48

...

 

 

Kad je neko siromasan, 'africki siromasan', kad je neobrazovan, bez posla, bez para - nema nista od tzv.  'slobodnog trzista'!

To je za njega - 'ne lipsi magarce do zelene trave', tj. obicno zivotinjarenje, prezivljavanje uz domacu radinost i elementarnu razmenu dobara. Da i ne govorim da nema sta da trazi u nekoj prodavnici zapadne robe koja je vecini apsolutno nedostupna. Moze da kupi samo polovni mobilni koji se masovno uvaljuju siromasnoj africi. Doduse, ima tu i nekih neobicnih lokalnih ideja, tipa neko 'bankarstvo preko mobilnih', no da im svetli neka perspektiva zahvaljujuci 'slobodnom trzistu' - to je politicka / ekonomska fantazija.

 

...


  • 0

#45 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,392 posts

Posted 04 November 2017 - 17:12

​Možda se živi bolje, samo je pitanje tko je za to zaslužan; isključivo slobodna trgovina ili i razne vrste međunarodne pomoći koje stižu u Afriku, uključujući i poticaje za otvaranje škola, besplatne škole, razni edukativni programi, pomoć kod start up -a,   itd. Vjerojatno je na to utjecalo više faktora. 

​Moja poanta je da slobodno tržište može funkcionirati bez greške u idealnim uvjetima a idealni uvjeti ne postoje - prosto zato što ljudi nisu takvi. Isto kao što među državnicima i političarima postoje razni psihopati i diktatori, tako i među pobornicima slobodne trgovine i vlasnicima kompanija postoje razni likovi devijantnog ponašanja što na kraju rezultira društvenim anomalijama. Zato se možda svi drže nekog mix ekonomskog modela. 

 

Prvo, nije mozda nego je izvesno. To kako kazes mozda, eto kao da cinis uslugu sagovorniku je identicno kao kad kreacionisti negiraju evoluciju, pa kazu eto, mozda su zaista dinosaurusi izumrli mnogo pre pojave coveka, ali... Dakle, fakta su kristalno jasna po pitanju duzine zivota, kvaliteta zivota, smrtnosti od izlecivih bolesti, etc.

 

A zatim interpretacija. Naravno da je jedan dobar deo od medjunarodne pomoci, uklj. plemenite donatore i filantrope poput Billa Gatesa. Ali hajde da vidimo otkud prvo svest o potrebi medjunarodne pomoci (tekovina liberalizma, sigurno nije nacionalizma ili feudalizma), i otkud filantropima mogucnost da rade te sjajne stvari (zbog opsteg bogacenja sveta kao posledice slobodne trgovine). Cinjenica da je u svetu, kao sto smo vec zakljucili u poslednjih 50 godina proizvedeno vise vrednosti nego u prethodnih 50000 godina, znaci da je neminovnost da se stanje svih aktera u globalizovanoj ekonomi popravi, posto ekonomija (nasuprot i Mraksu i Kejnzu) nije zero-sum game.


  • 1