Jump to content


Photo
- - - - -

bauk komunizma (siri se forumom)


  • Please log in to reply
686 replies to this topic

#61 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 20 September 2017 - 19:01

Zaista ne znam o čemu pričaš. Nepovezane su ti misli.

Znaci ipak si razumeo sta pokusavam na nezan nacin da ti kazem. Ono o cemu ti ovde govoris, nema veza s'vezom.


  • 3

#62 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 20 September 2017 - 20:39

u pitanju je bolestan kolektivisticki mentalitet i slabost karaktera, iz cega sledi nesposobnost da se prevazidje programiranje u detinjstvu, cak i kad se uvidi da je kretensko, sifra Morgan Frimen, pa da se okane tata, odraste pa postane individualac, i onda se "biraju" sve gori tate, a grudva snega se samo uvecava. Kako to promeniti, sma-ra-nje, nikoga nije briga. Dokle ce to trajati, pa dok ih ima. Takvi su oni :)

 

Auuuuu ..... Milenko, nemoj ih tako surovo .....

 

 


  • 0

#63 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 20 September 2017 - 20:49

Ko je spominjao Musolinija? Reč je o neonacizmu kojeg da li slučajno ili namerno ne vidiš. Ti kako ti nešto ne odgovara kreneš da uvlačiš u priču neke pojave o kojima niko ne govori (kao ono o Slobi i Tuđmanu i sl.).

 

Dechko, ochigledno da je mnogo dobro tamo u toj Norveshkoj, ja ovde moram i da radim, tako da ne vidim smisao u mlacenju prazne slame ..... prvo pomenesh Hitlera i "slobodu govora" koju je imao, cimnesh me prvo prozivajuci moje slabo poznavanje istorije - nasuprot tvom profesorskom, onda kad pochnem o istoriji ne bi li ti nekako objasnio da je Hitler bio samo Musolinijev obozavalac - ti besramno, komunjarski pitash ko je spominjao Musolinija :frust: ...... aj' ti polako pionirski, titovski bez mene u voznju ....... vozi Mishko ......


  • 2

#64 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 20 September 2017 - 21:00

...

 
 
>> ... Zašto nisam „antifašista“?
By Viktor Trifunovski · published 09/05/2015 · updated 09/05/2015
 
 
Kad su na današnji dan pre 70 godina, savezničke vojske i definitivno slomile Hitlerovu tiraniju, verovatno niko nije verovao kako će njihova ideja o fizičkom i ideološkom uništenju fašizma, u svim njegovim oblicima, dobiti ovakav perverzan oblik kao danas. Ali pre nego što počnemo sa demaskiranjem antifašizma u 21. veku, moramo imati na umu neke istorijske činjenice koje su, namerno ili ne, zaboravljene ili bar relativizovane.
 
Prvo, Crvena armija Sovjetskog Saveza uopšte nije glavna osovina antifašističke borbe, bez obzira na broj žrtava i iznos sredstava uloženih ili izgubljenih u tom ratu. Evo zašto: Dana 23. Avgusta 1939. godine SSSR ulazi u pakt sa fašistima. To nije nikakav „savez o nenapadanju“ kako uporno tvrde udžbenici od Jadrana do Moskve, nego pakt kao i svaki drugi potpisan sa Musolinijem, Hirohitom, Pavelićem, itd. Drugi svetski rat počinje nedelju dana nakon tog velikog bratstva, napadom na Poljsku sa zapada. Dve nedelje nakon toga, Poljska je napadnuta sa istoka od strane Crvene Armije. Nevina deca stradala od crvenih divljaka generala Sopronenka, u šumi pored sela Katin, podjednako su nevina kao i deca u Krakovu, Katovicama i ostalim gradovima koji su stradali od nemačkoga Vermahta.
 
Podeljen na dva dela, poljski narod pozdravlja nove vojske mašući sa dve crvene zastave, jedni sa svastikom, drugi sa srpom i čekićem. NKVD (kasnije KGB) sarađuje sa GESTAPO-om u „lovu na zajedničke neprijatelje“. L. Berija formira posebnu službu u okviru NKVD-a koja se naziva GPU, specijalno namenjenu za hapšenje neprijatelja Nemaca na teritoriji SSSR-a. SSSR 1939. godine ulazi u Drugi svetski rat na istoj strani sa fašistima!
 
Period 1939-1941 godine, obeležen je ne samo nacističko komunističkom okupacijom Poljske, nego i otvorenim pokušajem podele cele Evrope. Pa tako, dok je Hitler gazio zemlje Beneluksa i Francusku, na istoku je Staljin okupirao baltičke Zemlje i izvršio agresiju nad Finskom gde je poražen (dakle, Rusi ipak nisu pobeđivali u svim mogućim ratovima u istoriji). Dok je Hitler 1940. godine trijumfalno hodao po Parizu, Crvena Armija je okupirala Moldaviju pomoću dnjeparskih kozačkih paravojski. To su oni isti dnjeparci koji su u međuvremenu slobodno širili fašizam zapadnom Ukrajinom, što tadašnjoj Moskvi uopšte nije smetalo.
 
Period 1939-1941, pre nego što je SSSR prešao na stranu saveznika, možda je najbolje opisan od strane bivšeg GRU (moja ispravka) agenta, V. Suvorova. U svojoj knjizi Ledokol (Ledolomac), Suvorov detaljno objašnjava događaje iz tog perioda, a posebno razloge zbog kojih Staljin menja stranu u ratu. U periodu 1939-1941 godine, jedini antifašisti bili su Francuzi i Englezi…toliko!
 
Zbog svih ovih činjenica, od kojih nisu sve nepoznate, nego svesno i zlonamerno iskrivljavane, glupo i naivno je danas koristiti komunističku ikonografiju – srpove, čekiće i crvene petokrake – kao simbol antifašističke borbe. 
 
Tragedija antifašizma počinje istog tog 9-tog maja 1945. godine, i to najpre sa paranoičnim politikama komunističkih zemalja. Staljin je prvi, ali ne i jedini, koji antifašizam koristio kao izgovor za brutalnost prema svim političkim protivnicima. To su isto radili i J. Broz kao i G. Dimitrov. Milioni Rusa, koji su završili po sibirskim gulazima, bili su etiketirani kao „fašisti“ što je značilo dozvolu za njihovo ubijanje ili u najmanju ruku neljudski odnos prema njima.
 
Na akademskom nivou su komunisti sa državnih univerziteta pokrenuli teoriju prema kojoj kapitalizam i slobodno tržište predstavljaju neki navodni oblik fašizma, dok se u isto vreme svesno prikriva istina o paktu nacista i komunista i njihovom sinhronizovanom divljanju po istoku i zapadu Evrope. Tako se danas u udžbenicima istorije mogu pročitati gluposti u stilu da je pakt između Hitlera i Staljina tobože nekakva brilijantna i veoma mudra taktika sovjetskog vođe.
 
Tokom hladnog rata, prema receptu Staljina, antifašizam se naveliko koristio kao diplomatsko oružje za odbranu državnih interesa Sovjetskog Saveza. Na unutrašnjem planu, svaki antikomunistički glas je ućutkivan koristeći upravo antifašizam kao najčešće opravdanje, pri čemu su sankcije bile adekvatne kao i u drugim jednopartijskim sistemima. Nije bilo drugačije ni kod ostalih komunističkih vođa. Institucije sistema koje su nastale po nalogu J. Broza proglašavale su “narodnim neprijateljima” (tj. fašistima) ljude poput M. Đilasa, M. Andonov Čenta, S. Dabčević Kučar, F. Tuđmana, A. Hebranga, A. Izetbegovića, i sve oni koji su Jugoslaviju ili njene republike zamišljali različito od samog Broza.
 
U svim kampanjama protiv ovih ljudi, fašizam se jasno ističe kao ideja zbog koju su oni kažnjavani, osuđivani, javno ponižavani, ili bar isključeni sa svih funkcija na kojima su do tada bili. Evidentno je da je antifašizam bio jedan od instrumenata u rukama totalitarnih režima istočne Evrope koji je bio masovno korišćen u svrhu pljačke privatne imovine, uništavanje života i sudbina pojedinaca i njihovih porodica, sprovođenja torture svih vrsta i oblika… ili u najmanju ruku ponižavanja nepoželjnih pojedinaca i grupa.
 
Era V. Putina, čiji je razvoj otpočeo početkom ovog veka, počiva na neosovjetskoj agendi koja antifašizam koristi upravo sa istim ciljem. Putinova opsesija oživljavanja SSSR-a i Hladnog rata, vidljiva je po zasad kilavim pokušajima da Rusiju ujedini sa bivšim članicama SSSR-a gde vladaju ljudi bez političkog legitimiteta, gde je evidentno kršenje ljudskih prava, gde medijske slobode jedva postoje, dok vlade sve agresivnije oduzimaju privatnu imovinu. Svedoci smo da se danas povampiruje politička praksa prema kojoj se svaka kritika na račun zvanične Moskve tumači kao nekakav oblik fašizma.
 
U tom duhu, Putinova Rusija je podnela rezoluciju u Ujedinjenim nacijama o „osudi fašizma“ u kojoj se na indirektan način napadaju evroatlanske integracije istočnoevropskih zemalja. Posebno je na meti diplomatski pritisak koje nove države imaju u vezi sprovođenja reformi, kao sto su izgradnja civilnog društva i minimum tržišne ekonomije. 
 
Na neki način, sve se to tumači kao udarac nasleđu Sovjetskog Saveza u istočnoj Evropi tj. kao neka vrsta novog fašizma.
 
Proruski mediji na ovim prostorima skuvali su poprilično ubedljivu priču prema kojoj su za raspad Ukrajine navodno krivi stotinjak snajperista, a ne hiljade ruskih tenkova koji su pregazili njen suverenitet. Rusofili od Vardara do Triglava bombardovali su nas fotografijama na kojima se vide Ukrajinci sa određenim fašističkim oznakama na odeći, potpuno ignorišući egzodus i humanitarnu katastrofu koju je doneo Putinov bašibozuk na istoku Ukrajine. 
 
Gledamo slike izgorelog Majdana, čujemo govore Porošenka, ali nikada ništa nismo čuli o životu običnog čoveka u Putinovoj „SAO Krajini“. Donbas, Luganjsk, Krim i ostale teritorije pod karikaturalnim imenom „Novorusija“ novo su i pravo lice današnjeg antifašizma.
 
Stoga, 9 maj 2015. godine nema nikakve veze sa padom nacističke Nemačke. Današnja parada na Crvenom Trgu kao svečani izraz ruskog antifašizma, ponovo se koristi kao u vreme Sovjetskog Saveza. Rusija je predstavljena kao žrtva koja će navodno spasti refašizirani svet. Verovatno na isti način kao što je bila „spašena“ istočna Evropa u periodu 1945-1990. godine. Sve ideje o izgradnji demokratskih, prozapadnih društva na istoku Evrope, u kojima se poštuju ljudska prava, gde su mediji neprijatno slobodni, gde kritika vlasti nije kriminal, gde sve moguće manjine imaju svakojaka prava, pa čak i autonomije, itd…sve je to prikazano kao „agresivni prodor“ zapadnog vrednosnog sistema, od koga će nas ruska čizma, ponovo spakovana kao antifašizam, opet navodno spasiti.
 
Na današnjoj proslavi u Moskvi nema antifašista! Došli su samo oni koji prose jeftin ruski gas, autoritarci koje Putin štiti od demokratskih prevrata u vlastitim zemljama, kao i onih naivnih koji su se upecali na tradicionalni (neo)sovjetski antifašistički mamac. Takav antifašizam ne zaslužuje nikakvu pažnju, a kamo li podršku civilizovanih i razumnih ljudi.
 
Smrt antifašizmu, sloboda globalnom liberalnom poretku!
 
Viktor Trifunovski je predsednik Libertarijanskog kluba ATLAS iz Skoplja ... <<
 
...

  • 5

#65 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 20 September 2017 - 21:26


  • 3

#66 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,267 posts

Posted 20 September 2017 - 22:55

 Komunizam kao izvorna  ideologija nije toliko losa : ravnopravnost, miroljubivost, svi su "drugovi" itd....   slicno nesto propagiraju uglavnom sve religije sveta...  problem je u onima koji su je i sproveli...  Revolucionari su uglavnom potekli iz radnicke klase , uglavnom poluskolovane i polupismene...   i onda kada su u tim revolucijama pobedili, domogli se vlasti.... su   i  pobesneli....

 

 

 

 I to oduzimanje imovine od te "burzoazije"  je sluzilo da se podeli onima koji nemaju...

 Dakle osnovni izvorni cilj komunizma je bio da svi budu priblizno jednaki....to jest ravnopravni...

 

Da li razumes da je ovo boldovano oksimoron, da ravnopravnost upravo znaci da svi imaju jednako pravo da budu razliciti. Ako svi moraju da budu "priblizno jednaki" tu nema nikakvog prava (prava su iskljucivo individualna) a kamoli ravnog(jednakog) prava.

 

U komunistickoj doktrini nema nikakve miroljubivosti niti ravnopravnosti (niti oni uopste tretiraju koncept ljudskih prava) - to je ideologija destilovanog zla. Jednakost i jednoobraznost medju ljudima jeste temelj svakog totalitarizma i glavni perpetuator drzavnog nasilja i zlocina svake vrste. Nacisti su takodje bili za jednakost - da svi u zemlji budu tog i tog bioloskog porekla - i takodje su svoju zlikovacku ideologiju nakalnili da sprovedu zdruzenim zlocinackim poduhvatom biblijskih razmera.

 

Obe "progresivne" ideologije su temeljno zasnovane na antihumanistickim i antiliberalnim idejama varvarskog socijalizma (od prisilne jednakosti pa sve do antisemitizma i antikapitalizma, koji su cvrsto svezani u celinu jos kod Marksa), koje su vec uveliko bile diskreditovane na pocetku 20. veka, i u ekonomskom smislu (pre svega 'marginalistickom revolucijom' u ekonomskoj teoriji koja je do kraja razjela jezgro marksisticke doktrine) i u socijalnom smislu jos mnogo ranije, te su ostale da sluze iskljucivo kao smokvin list za pokrivanje najmracnijih ljudskih poriva koje su recene dogme raspirivale kod svojih sledbenika***. Zapravo, tu se i ne radi o dve ideologije nego o "diferencijaciji proizvoda", odnosno porodicnoj svadji oko toga ko je PRAAAAVI interpretator izvorne zlocinacke dogme, koji je PRAAAVI put u socijalizam i progres od "prevazidjenih i precenjenih" ideja individualnih ljudskih prava, sloboda, dobrovoljnih interakcija, slobodnog trzista itd. Zbilja, pravo je cudo kako su tako krasne "izvorne" ideologije zavrsile u golom nasilju ispisujuci najmracnije stranice ljudske istorije, ko je to mogao da ocekuje?

 

 

*** a vidimo da raspiruju i dan danas. Dovoljno je da bilo koji propalitet navuce carapu na glavu i krene da lomi izloge i glave i odmah srce radosno zalupa kod preobucenih komunista.


Edited by bohumilo, 20 September 2017 - 22:57.

  • 4

#67 bresson

bresson
  • Members
  • 375 posts

Posted 21 September 2017 - 00:03

 

Sve 5, samo mi nije jasno zbog cega je doticni onda bio za Leave opciju i izlazak iz single marketa, imajuci u vidu ovo sa cim je poentirao na kraju.


  • 2

#68 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 21 September 2017 - 00:10

Sve 5, samo mi nije jasno zbog cega je doticni onda bio za Leave opciju i izlazak iz single marketa, imajuci u vidu ovo sa cim je poentirao na kraju.

 

 Iskreno nije ni meni, kao sto mi nisu jasni ni jos neki njegovi stavovi. Ali bolje da se cuje i ovakav glas po ovom pitanju nego nikakav.


  • 0

#69 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 21 September 2017 - 00:22

 Komunizam kao izvorna  ideologija nije toliko losa : ravnopravnost, miroljubivost, svi su "drugovi" itd....   slicno nesto propagiraju uglavnom sve religije sveta...  problem je u onima koji su je i sproveli...  Revolucionari su uglavnom potekli iz radnicke klase , uglavnom poluskolovane i polupismene...   i onda kada su u tim revolucijama pobedili, domogli se vlasti.... su   i  pobesneli....

 

Ovo ti je pogresno, da pogresnije ne moze biti. Vecina ruskih revolucionara je radnistvo videla samo na slikama.

 

Mala statistika: u Rusiji je 1917. radnika bilo, prema najboljim procenama, bilo ispod 15%. To su dakle blue-collar workeri. Daleko najvise je bilo seljaka, otprilike podjednako kao i radnika bilo je white-collar cinovnika, ucitelja, advokata, bankara, itd. Medju rukovodiocima boljsevicke partije, medjutim, potonji su apsolutno dominirali, a ironicno je da je broj radnika otprilike bio jednak broju aristokrata. 

 

Jedini od komunistickih Velikih Vodja za koga bi se moglo reci da je potekao iz radnicke klase bio je pretposlednji i najbezlicniji, Konstantin Cernjenko. Svi ostali su bili ili cinovnici/gradjanska srednja klasa ili seljaci.


  • 1

#70 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 21 September 2017 - 01:48

Ti i ja na komunizam gledamo drugacije, ti ga vidis kao socijalno/ekonomski drustveno uredjenje, a ja na njega gledam kao na religiju i religiozno drustveno uredjenje.

....

Vidis, poceo si topik s'jednom idejom i opet smo se upleli u totalno drugom smeru. 

....

Zato sam u naslovu napisao "bauk kruzi forumom".

 

U USA, pogledaj vesti o Kini bilo gde, nigde nema reci "komunizam".

Ni u jednoj jedinoj vesti (barem u mainstream medijima, za neke ekstremne sajtove ne znam) o uklanjanju spomenika Leeju se komunizam ne pominje. Najblize (najmanje daleko) tome je nesto kao "violent groups on the left" ili nesto slicno.

Samo su neki ovdasnji forumasi odmah "prepoznali" "komunjare" i komunisticku opasnost...

 

U ex-Yu, kad politicari naprave svinjariju ili izvale glupost, ti fanatici odmah kazu da su to "presvuceni komunisti". Ma, nisu, negu su oportunisticki lovci u mutnom. Kad bi se nekim cudom komunizam vratio, ti isti ljudi bi bili "presvuceni demokrate" i nastavili po starom...


  • 4

#71 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 21 September 2017 - 01:57

Zato sam u naslovu napisao "bauk kruzi forumom".

 

U USA, pogledaj vesti o Kini bilo gde, nigde nema reci "komunizam".

Ni u jednoj jedinoj vesti (barem u mainstream medijima, za neke ekstremne sajtove ne znam) o uklanjanju spomenika Leeju se komunizam ne pominje. Najblize (najmanje daleko) tome je nesto kao "violent groups on the left" ili nesto slicno.

Samo su neki ovdasnji forumasi odmah "prepoznali" "komunjare" i komunisticku opasnost...

 

U ex-Yu, kad politicari naprave svinjariju ili izvale glupost, ti fanatici odmah kazu da su to "presvuceni komunisti". Ma, nisu, negu su oportunisticki lovci u mutnom. Kad bi se nekim cudom komunizam vratio, ti isti ljudi bi bili "presvuceni demokrate" i nastavili po starom...

Mi smo ista generacija, ja kad vidim korupciju, primenu sile, odmah se setim raznih udbasa, Rankovicevicevca i povezem ih u opste narodno dobro. Toliko sam toga video izvedenog ispod narodne parole, da nemam strpljenja da analiziram, da li je to fasizam ili "komunizam".

 

Politicka korektnost me takodje dodiruje na isti nacin, ali nju jos kojekako mogu da progutam. Ovo ostalo, da ponovim, komunizam je toliko zla u 20-om veku naneo, da nemam komentara.


  • 2

#72 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 21 September 2017 - 02:21

...

 

... 

 

 

Dosadilo ti 'prepucavanje komunizmom i antikomunizmom'? 
A sto si toliko boleciv spram komunjizma, a tvrd spram antikominuzma?
Nije tacno da je R. Reagan bio 'poslednji antikomunista'! U USofA ih ima podosta.
Nista oko komunjizma nije 'prevazidjeno & zastarelo'. Zlocini poritv covecnosti ne zastarevaju.
To sto Republikanska nesto nije spomenula - ne bih da ulazim u njenu politiku. Oni nikada nisu zivelu u komunjizmu, za razliku od mnogih 4umasa.
Tuzno ti je uproscavanje i svodjenje price na sVrBsku opoziciju. 
Opet - a otkud ti tolika potreba da relativizujes nesto ocigledno propalo?
Tesko je pratiti te jer 'saras po kolektivu'. Sve si udrobio, ali cak i bez privida neke uzrocno-posledicne veze. 
Kazes 'koga nema okruglo 30 godina'. a sta cemo sa posledicama, sa ogromnim zrtvama koje su podneli obicni ljudi za besramnu laz koja im se naturala, i sa svim onim 'saputnicima' koji su sisli za voza cim se na vidiku ukazao kondukter?
I sta kazes - politicke partije nemaju nikakav program, no 'zajednicki im je - antikomunizam'! Pa onda jos jedna tvoja floskula - ' najbolji neprijatelj ... mrtav je i ne moze da se brani ... dosadno ti svaljivanje krivice na ideologiju koja je nestala pre 30 godina'!
Jel to ti imas 31 godinu? Ovde neki imaju tek 25!
:lol+:  
Btw, komunjizm je bio debil / bastard koji je vestacki odrzavan u komi, u nekom ideoloskom balonu, u nekom faraonskom mauzoleju, no je za mnoge bio mesto hodocasca, pa im sada mnogo neprijatno i malo bi to da relativizuju.
Opet - a sto te to sekira?
 
 
 
i dve vesele slike - jedna posle raspada eseseserije
 
 
i jedna o domisljatom ocu koji se sa kcerom igra 'mauzoleja'.
Ona je 'pocasni strazar', a on 'mrtav_lenjin', tj. iskoristio dete da njori u miru!
:lol+:
 
 
...

  • 0

#73 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 21 September 2017 - 03:48

Detalji, tipa gasne komore, sistematsko istrebljivanje čitavih naroda, eugenika i eksperimentisanje na "nižim vrstama" pripada isključivo nacistima čija prava se brane na ovom forumu.

Detalji tipa izgladnjivanja citavih nizih vrsta, proterivanja u nehumane uslove i progon, pripada kome?

 

i sta su nacisti bili pre nego su postali fashisti - nacional-socijalisti....

 

Ti ocigledno ne vidis da su dve ideologije bile samo two sides of the same coin.

 

Nije ni cudo da su se Staljin i Hitler odlicno razumeli, jedni tvrdili superiornost proleterijati a drugi nacije, isto s... drugo pakovanje.


  • 3

#74 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 21 September 2017 - 05:49

Mi smo ista generacija, ja kad vidim korupciju, primenu sile, odmah se setim raznih udbasa, Rankovicevicevca i povezem ih u opste narodno dobro. Toliko sam toga video izvedenog ispod narodne parole, da nemam strpljenja da analiziram, da li je to fasizam ili "komunizam".

 

 

Ovde demonstriras (verovatno namernu) logicku gresku, koja se provlaci ovim forumom i koju ja vidim kao povod pocetnom postu ovog topica.

 

Ne mozes se ti secati udbe i rankovica, kao sto ne moze ni zoran i ne mogu ja, iako smo svi otprilike ista generacija. Naime, pomenuti su otisli u istoriju jos 1966 kad smo mi bili premali da bi ista kapirali. No tebe su ocigledno stariji plasili njima kao baba rogom, a neke druge nisu. Bas kao sto i danas mozes plasiti ljude boljsevizmom ili onim kapitalizmom s pocetka XX veka; nista od toga vise ne postoji i ne predstavlja nikakvu opasnost.

 

Kapitalizam u kojem se radilo po 14 sati pod neljudskim uslovima i zaradjivalo tek za memljivu sobicu koju delis s drugima i u kojoj ti ne gine tuberkuloza, vise ne postoji. Ni policija po uredjenim zemljama vise ne "gusi u krvi" strajkove; to pravo je danas garantovano zakonom. Jos manje danas mozes govoriti o iole ozbiljnijim pokusajima uvodjenja "diktature proletarijata", boljsevizma ili bilo cega slicnog. Dakle, ni ono sto je bio kapitalizam pre 100+ godina, ni njegova tadasnja antiteza u komunizmu/boljsevizmu vise ne postoje. Svet se razvio, napredovao.

 

Ali ne lezi vraze! U nekim forumskim glavama kapitalizmu se priznaje civilizacijski napredak, dok se svaka iole leva ideja, pa bila ona i socijaldemokratska ili socijalnoliberalna, podvodi pod boljsevizam staljinistickog tipa, oznu, udbu, rankovica... U tim glavama deo politickog spektra se posmatra u stalnom progresu, kao sto je i realno, a deo se namerno drzi i uporno posmatra zamrznut u vremenu od pre vise od 100 godina.

S takvom nelogicnoscu u osnovi, ne moze biti ni smislene diskusije.


  • 4

#75 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 21 September 2017 - 05:55

Ovde demonstriras (verovatno namernu) logicku gresku, koja se provlaci ovim forumom i koju ja vidim kao povod pocetnom postu ovog topica.

 

Ne mozes se ti secati udbe i rankovica, kao sto ne moze ni zoran i ne mogu ja, iako smo svi otprilike ista generacija. Naime, pomenuti su otisli u istoriju jos 1966 kad smo mi bili premali da bi ista kapirali. No tebe su ocigledno stariji plasili njima kao baba rogom, a neke druge nisu. Bas kao sto i danas mozes plasiti ljude boljsevizmom ili onim kapitalizmom s pocetka XX veka; nista od toga vise ne postoji i ne predstavlja nikakvu opasnost.

 

Kapitalizam u kojem se radilo po 14 sati pod neljudskim uslovima i zaradjivalo tek za memljivu sobicu koju delis s drugima i u kojoj ti ne gine tuberkuloza, vise ne postoji. Ni policija po uredjenim zemljama vise ne "gusi u krvi" strajkove; to pravo je danas garantovano zakonom. Jos manje danas mozes govoriti o iole ozbiljnijim pokusajima uvodjenja "diktature proletarijata", boljsevizma ili bilo cega slicnog. Dakle, ni ono sto je bio kapitalizam pre 100+ godina, ni njegova tadasnja antiteza u komunizmu/boljsevizmu vise ne postoje. Svet se razvio, napredovao.

 

Ali ne lezi vraze! U nekim forumskim glavama kapitalizmu se priznaje civilizacijski napredak, dok se svaka iole leva ideja, pa bila ona i socijaldemokratska ili socijalnoliberalna, podvodi pod boljsevizam staljinistickog tipa, oznu, udbu, rankovica... U tim glavama deo politickog spektra se posmatra u stalnom progresu, kao sto je i realno, a deo se namerno drzi i uporno posmatra zamrznut u vremenu od pre vise od 100 godina.

S takvom nelogicnoscu u osnovi, ne moze biti ni smislene diskusije.

Kad bih zeleo da s'tobom o bilo cemu polemisem mozda bih se i upustio u objansnjenja. Tebe jedino tvoja tiba boli, posto si izgubila te udbaske benefite i sada mi ovde piskaras borosana patetiku, shvati to zlo koje sam ja opisao je postojalo, a ti i tebi slicni ga propagirate. Draga moja udbaska i Rankovicevska sila nisu nestale 66, vec su se promovisale do 80-te. S'toga please zip-it!


  • 2