Jump to content


Photo
- - - - -

bauk komunizma (siri se forumom)


  • Please log in to reply
686 replies to this topic

#646 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 November 2017 - 04:38

@Angelia

 

Ma ok. Ja sam mislila da si pratila raspravu na prethodnim stranicama  jer sam  napisala nešto slično ali vezano i uz Crkvu i stvaranje branda (ti si navela neke sličnosti između religije i ideologije što sam također prethodno učinila i ja ). Spomenula sam i jednu knjigu, konkretno ovu https://www.amazon.c...d/dp/1439172013 u kojoj autor između ostaloga piše da se najjači svjetski brandovi služe istim trikovima kao i Crkva koja je po njemu "najstarija marketing institucija na svijetu", ne bi li privukli što većih broj vjernih i odanih kupaca i poštovatelja nekog branda. Itd. Umorila sam se. :) Koga zanima neka čita prethodne postove. 

Pratila sam ja raspravu, samo nisam osecala potrebu da komentarisem dok se nesto explicitno nije kosilo sa logikom. To sto se koriste tehnike religije je cist copy cat. Ali niko nije tako dobar kao original, niko nije uspeo da postigne taj nivo posvecenosti kao imaginarne price, nesto ispod su razne ideologije. Citava trzisna masina je daleko ispod toga i nikako se ne moze porediti. Ideologije kao komunizam i fasizam su bukvalno preslikana religija.

 

Reci da je ateizam ideologija je potpuno pogresno, nema nista zajednicko. U osnovi se razlikuje, ateizam je odsustvo vere u bilo sta sto nema dokaza. religije i ideologije negiraju dokaze, dokazi nisu bitni, ne dovode se u pitanje, ostaje samo slepo verovanje.

 

Poredjenje sa konzumerizmom je prosto relativizacija. Ja mogu sutra da obozavam Pradu, ili Armanija, ali mi niko nece propisati pravila kako sam posvecena bilo kome od njih, mogu da menjam po licnim preferencama. Ne postoji dogma.


  • 1

#647 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 01 November 2017 - 13:12

@Angelia

 

Dogma u širem kontekstu ​= prihvaćanje nekog stava kao istinitog i ispravnog  neovisno o dokazima koji ukazuju na suprotno, ili imati neki stav i smatrati ga ispravnim i točnim, istinom, a bez ikakve želje i/ili namjere da se uopće propituje njena validnost. 

Na primjer, ima jedna zgodna knjiga koja se zove "Mit o Krleži" (U Hrvatskoj je Krleža iz više razloga dosta važan pisac) u kojoj autorica sistematski raskrinkava dvije dogmatske struje međusobno suprotstavljene:

jednu naziva krležoklasti - oni koji Krležu ne vole, smatraju ga lošom osobom i još gorim piscem

drugu naziva krležoduli - oni koji Krležu obožavaju i smatraju da je ne samo najveći hrvatski ili svjetski pisac nego da je njegova kvaliteta nedostižna.

I jedni i drugi dogmatski razmišljaju, nitko od njih svoju dogmu o Krleži ne dovodi u pitanje. 

Kad kažemo da netko "dogmatski razmišlja", to ne znači da je taj netko nesposoban za kritičko razmišljanje ili da to nikad ne radi, nego da usprkos tome ne mijenja svoj stav.

 

Reci da je ateizam ideologija je potpuno pogresno, nema nista zajednicko.

 

 

Pa nigdje to nisam ni rekla. Ali potpuno je pogrešno misliti i da je baš svaka dogma ideologija. Ja sam napisala da je "najveća ateistička dogma ta da ne vjeruju ni u što" i još sam stavila smajli jer je to bilo u polušali, a izjava se referirala na moje prethodne postove. Možda sam trebala napisati da je najveća ateistička zabluda da ne vjeruju ni u što - odnosno danas bi ti psiholozi  na tvoju tvrdnju da ti ne vjeruješ ni u što, odgovorili da ti samo misliš da ne vjeruješ ni u što. Ja neke stvari napišem pa smatram da se podrazumijevaju ali nisam dugo pisala na forumu i bilo bi dobro da me upozorite ako sam nejasna. 

 

Crkvene dogme

 

Ove teme se u principu nisam doticala osim što sam u jednom trenutku ukazala na sličnosti između sistema u SFRJ koji u sebi sadržava religijske elemente (obožavanog vođu, rituale, simbole, "svete spise", "relikvije".  I ovdje evidentno jako nedostaje netko tko je upućen i religijski pismen, a ja nisam ta. Mene su sustavno od malih nogu uči da mrzim religiju, Crkvu i popove - tako samo ih tad zvali i usput im kao djeca na ulici kad bi prolazili, vikali "pop je budala". I nismo samo vikali, nego i pisali po zidovima. U osnovnoj školi smo obično nakon malog ili velikog odmora zajedno ulazili u zgradu, a na ulaznim vratima je uvijek stajao netko od dežurnih učiteljica ili školski pedagog koji je jednom prilikom jednoj djevojčici kad je ulazila,  otrgnuo zlatni lančić na kojem je bio mali križić i usput nam svima nešto pričao protiv Crkve, ne sjećam se jer sam tad imala oko 8 - 9 godina, ali mi je tad to valjda bilo cool dok me je danas toga neopisivo sram. Kao srednjoškolka sam bila deklarirana ateistica (kao i godinama kasnije), nikad nisam taknula Bibliju naspram koje sam osjećala prezir, niti sam ikad išla u Crkvu. I kao i svaka druga ignorantska budala koja je uvjerena da sve zna i da je popila svu pamet svijeta, ja sam snobovski u maniri najžešće pokondirene tikve a u društvu sebi ravnih, tad slušala album "Slow train coming" od Dylana i pjevušila pjesme s tog albuma potpuno nesvjesna njegovog religijskog značaja kao i vrlo eksplicitne simbolike na samom naslovnom omotu od ploče. Da ne duljim, budalu možda opravdava činjenica što ne zna da je budala, a mene su u SFRJ odgajali da budem samo jedna u nizu. Danas čitam razne knjige i "krpam" ogromne rupe u znanju i općoj kulturi i mada je moje znanje po pitanju religija i danas vrlo oskudno, koliko ja bar vidim ovdje vlada totalni kaos, zbrka i brkanje pojmova. Religija ima raznih, neke su institucionalne, neke nisu. U kršćanstvu postoji više konfesija (katolicizam, pravoslavlje, protestantizam, itd) koje se dijele na niz pripadajućih  Crkvi. Pod pojmom "Crkva" se vrlo često podrazumijeva skup ljudi koji vjeruju u Boga, a ne skup ljudi koji vjeruje u crkvenu instituciju. Netko redovito upražnjava sve crkvene obrede i rituale - odlaske na misu, ispovjedi, itd., a netko je vjernik a da uopće ne ide u Crkvu. Ljudi, bar kad je u pitanju Katolička crkva, su jako kritični naspram institucije, ali i dalje vjeruju u Boga (Isusa Krista). Itd. 

 

Dalje, Deset Božjih zapovijedi nisu dogme nego su izvorno Dekalog, skup zakona nastalih negdje 1200. godine pr. Kr nakon izlaska Izraelaca iz Egipta a koji su ekvivalentni današnjim zakonima u kojima su kriminalne radnje kažnjive. I isto kao i Bibliju, tako i te zakone treba promatrati u kontekstu vremena. Oni su tad bili važno moralno uporište jer drugog naprosto nije bilo. Kasnije je iz tog izvornika svaka Crkva te zapovijedi dodatno prilagođavala pa nalazimo neke razlike između KC i PC, itd. 

Majka svih religijskih dogmi je vjerovanje u nadnaravnu silu ili sile ili u Bogove ili u jednog Boga - praznovjerje postoji otkad i ljudska civilizacija. 

Najveća i najvažnija  kršćanska crkvena dogma je Isusovo uskrsnuće - ta je dogma osnovni temelj cijele kršćanske religije a razne oblike "uskrsnuća" pronalazimo i u svim drugim religijama.

Postoji i niz drugih dogmi, a naviše ih ima u katoličkoj, u pravoslavnoj daleko manje, u protestantskoj još manje. Nisu sva pravila = dogme. Mnogi ljudi idu u Crkvu i vjeruju u Boga ali koriste kondome. Mnogi ljudi jesu vjernici i jesu pripadnici neke Crkve ali su istovremeno i njeni veliki kritičari.

Na primjer jedna od žešćih gluposti koju je za vrijeme svog pontifikata napravio Ivan Pavao II  jest što je zabranu ređenja žena u KC proglasio dogmom. I mnogi svećenici unutar same KC se ne slažu tim, kritiziraju tu odluku. Ti pogrešno misliš da vjernici ne smiju kritički razmišljati o dogmi. Možda nisu smjeli prije 200, 300, 500 godina. Već sam dala link na ovaj tekst i nije da ga moraš pročitati, ali neće ti se ništa dogoditi ni da ga pročitaš. Čovjek je teolog, vjeruje u Boga:

 

http://https://ivan8...an-ili-nuznost/

 

I sad što, misliš da će ga spaliti na lomači? 

 

Ovdje se pogrešno smatra da ljudi koji vjeruju u Boga time opravdavaju Crkvene zločine, Inkviziciju, itd. Pa nije Bog (Isus u kojeg oni vjeruju) spaljivao na lomači nego ljudi u njegovo ime. KC se u nekoliko navrata ispričala zbog svojih zločina, o tome se piše, na tu temu postoji niz konferencija na kojima sudjeluju i povjesničari, itd. - Da se ne bi pogrešno shvatilo, nemam nimalo dobro mišljenje o KC kao instituciji, ali ta retorika da je Crkva zločinačka zato jer je vodila križarske ratove je na razini one da je Hrvatska ustaška zbog NDH ili da su svi Njemci nacisti.  

Postoje i brojne kršćanske sekte i pokreti koji se striktno drže, kako oni to kažu, "izvorne Isusove riječi ili njegovog nauka" u kojem nema valjda polovica onog što danas sadrži jedan katekizam katoličke crkve. 

Da povučem paralelu, neki i danas vjeruju u ideju socijalizma, a ne diktatore. Neki gaje osobitu vrstu idolopoklonstva prema diktatorima, dok neki vjeruju u Teorije zavjere

Prema nacionalnim anketama SAD-a iz 2013., 37% građana vjeruje kako ne postoji globalno zatopljenje, 21% njih vjeruje kako Vlada SAD-a krije dokaze o postojanju vanzemaljaca, dok je 28% građana uvjereno kako elite imaju tajni plan o preuzimanju kontrole nad svijetom. 

 

 Poredjenje sa konzumerizmom je prosto relativizacija. 

 

 

How to Build Brand Religion : https://hbr.org/2014...-brand-religion

 

Brands Are Behaving Like Organized Religions: https://hbr.org/2016..._page.top_right

 

Religion: Inspiration For Brands

 

jmxe7n.jpg

 

Ja sam ateista, nemam nikakve rituale praznoverja koje upraznjavam, ne verujem u teorije zavere, nisam pobornik alternative medicine, i nisam vegetarijanac.

 

 

Kad se već izjašnjavamo, ne pripadam apsolutno nijednoj grupi, pa tako ni ateistima, ni teistima.  Davor Rostuhar, svjetski putnik koji je proputovao najzabitija mjesta na kugli zemaljskoj i upoznao najprimitivnije kulture koje još žive u plemenskim zajednicama, na pitanje da kaže koje su razlike između zemalja, naroda i kultura, rekao je ovo: ljudi su svugdje isti. Ima budala i onih koji to nisu.  


Edited by Ziza, 01 November 2017 - 13:38.

  • 0

#648 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 01 November 2017 - 14:32

:ajme:

 

Otpusno pismo nije sila. To je temeljni alat slobode, to je upravo ono sto razlikuje socijalizam/robovlasnistvo (gde su ljudi robovi koji neke stvari ne mogu da otkazu) od slobodnog drustva (kapitalizma). Sloboda znaci da svako ima po jedno otpusno pismo ZA SVAKOGA, a to znaci da svako moze da ODBIJE da udje u svaku interakciju sa drugim ljudima, t.j. da su sve interakcije dobrovoljne (a to po definiciji znaci da nisu kradja).

 

Tako, ja jos kako imam po jedno otpusno pismo za svakog pekara na ovom svetu i svaki dan im ga svima urucujem (izuzev mozda jednom ili dvojici kod kojih nesto kupim toga dana, preteci im da cu i njima dati otkaz ako mi ta razmena nije po volji) - bas kao sto i svaki poslodavac ima po jedno otpusno pismo za svakog radnika, ali i svaki radnik otpusno pismo za poslodavca, sto automatski znaci da je njihov ugovor o radu klasicna trgovina, dobrovoljna i obostrano benefitna (inace bi neko nekome tu dao otkaz, ili radnik polodavcu ili ovaj njemu) - bas kao i u slucaju trgovine hlebom i svega drugog.

 

Sta kazes, u pekari moras da platis koliko ti traze, ako hoces taj hleb? :lol+:  Pa upravo je u tome poenta - poslodavac mora da plati radnika koliko mu ovaj trazi, ako hoce tog radnika! (Oba slucaja vaze i u drugom smeru, pekar mora mene da plati koliko mu ja trazim (on mene placa u hlebovima) ako hoce da mi proda hleb, bas kao sto radnik mora poslodavca da plati koliko mu ovaj trazi (radnik placa radom) ako hoce njemu da proda svoj rad (tj da se zaposli u toj firmi), i to je mesto gde se uspostavljaju cene tih dobara- koliko tih i takvih hlebova za koliko dinara, koliko tog i takvog rada za koliko dinara itd).

 

 

Zaista je tragikomican ovaj spoj natucajuceg marksizma (koji je bio maloumna ekonomska teorija i u 19. veku a krajem toga veka je, marginalistickom teorijom i razumevanjem odakle dolaze vrednosti ekonomskih dobara potpuno razbucan) i religijskog metanisanja, koji ti ocigledno ne dozvoljava da razumes tako jednostavnu stvar kao sto je kupovanje hleba (to ni Marks nije razumeo i to pise na prvoj stranici Kapitala, a ocigledno ni religija ne razume, to pise u 10-oj zapovesti)...zbilja, umesto ckiljanja nad crvenim knjizicama malog formata uzeti neko najelementarnije stivo iz ekonomije, npr. Ekonomija u jednoj lekciji H. Hazlita (ima i prevod) ili Hidden Order Davida Fridmana (nema prevod), da se makar koliko razume sta se to desava u pekarama i firmama...

 

Vidi, da li ti mozes izaci iz kapitalistickih ideoloskih branjenja, te sa spoznajne, neutralne, i znanstvene strane, percipirati drustvene (ukljucujuci ekonomske) odnose? Da li mozes razumjeti, da ovo o cemu ti pises, nije level1, osnovni, fundamentalni nivo, drustvenih (ukljucujuci ekonomske) odnosa, vec level2, osnovnih prava kapitalistickog poretka, kapitalistickih ekonomskih zakonitosti, itd.? (nema potrebe o tome diskutirati, niti obrazlagati kako stvari funkcioniraju na bazi utvrdjenih dakle prava kapitalistickog poretka, kapitalistickih ekonomskih zakonitosti, itd, - to sve stoji, niti se ja suprotstavljam tomu)

 

Mislim da ti nisi fokusiran, ili fali ti spoznaja, da ispod levela2, postoji level1, fundamentalnih drustvenih (ukljucujuci ekonomske) aksioma, analiza, itd., na kojem se odlucuje da li ce biti dalje implementirani kapitalisticko pravo i zakonitosti, socijalisticko pravo i zakonitosti, feudalno pravo i zakonitosti, robovlasnicko pravo i zakonitosti, itd.

 

Prije knjiga osnova ekonomije (usvajanja spoznaja levela2, levela3, itd.), moja preporuka ti je npr. Weberova, Protestantska etika i duh kapitalizma, da bi mogao primiti spoznaju, saznanje, o levelu1.

 

Simplificirano plasticno receno, iz drustvenog ljudskog fundametalnog pocetnog axioma "ne ukradi" (suprotno animalnom prirodnom zatecenom aksiomu "ukradi"), ne moze se izvuci kapitalisticki pravni poredak i ekonomske zakonitosti. Samo intervencijama na tom nivou, level1, mogu se kreirati pretpostavke, fundamenti, za sliedeci level2, uspostavljanje kapitalistickog prava i zakonitosti (ili nekog drugog).

 

Precizno receno, ono na sto ja referiram, a sto mi je malo i smijesno, sto neki diskutanti su pogubljeni u razumijevanju da u svojim fantazijama o istom pitanju, imaju u isto vrijeme dva suprotstavljena odgovora, uvjerenja, prava, i sl. (na tvoj primjer ti odgovorim u slj. postu).

 

. . .

 

Slicno kako neki ovdje diskutanti, u svojim fantazijama tvrde da su areligiozni, ateisti, itd. itd., da je religija glupost, 10 zapovijedi glupost itd., to sve treba iskljuciti, pa smo slijedeci njihove preferencije, iskljucili zasad 1,2,3,6,9,10 zapovijedi, i dosli do:

 

4. Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude!

5. Ne ubij!

7. Ne ukradi!

8. Ne reci lažna svjedočanstva!

 

Ako je neko areligiozan, ateist, itd itd., ne bi trebalo da ima problema iskluciti ni ove cetiri, tako da i dalje cekamo stvarnog realnog areligioznog, ateistickog, postmodernistu, koji ce reci "priroda dozvoljava suprotno od 4,5,7,8". Bez isklucena ove preostale 4, vase tvrdnje da ste areligiozni, ateisti, itd itd. jednostavno nisu istinite.


Edited by Mujo Mujic, 01 November 2017 - 14:40.

  • 0

#649 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 01 November 2017 - 14:50

Znaci spala ti knjiga na 4 slovca, 

i sad ti je glavna mantra da ateisti ubijaju kradu i lazu.

 

Dno bre.


  • 2

#650 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 01 November 2017 - 15:15

.

 

. . .

 

Slicno kako neki ovdje diskutanti, u svojim fantazijama tvrde da su areligiozni, ateisti, itd. itd., da je religija glupost, 10 zapovijedi glupost itd., to sve treba iskljuciti, pa smo slijedeci njihove preferencije, iskljucili zasad 1,2,3,6,9,10 zapovijedi, i dosli do:

 

4. Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude!

5. Ne ubij!

7. Ne ukradi!

8. Ne reci lažna svjedočanstva!

 

Ako je neko areligiozan, ateist, itd itd., ne bi trebalo da ima problema iskluciti ni ove cetiri, tako da i dalje cekamo stvarnog realnog areligioznog, ateistickog, postmodernistu, koji ce reci "priroda dozvoljava suprotno od 4,5,7,8". Bez isklucena ove preostale 4, vase tvrdnje da ste areligiozni, ateisti, itd itd. jednostavno nisu istinite.

 


  • 0

#651 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,267 posts

Posted 01 November 2017 - 15:42

iz drustvenog ljudskog fundametalnog pocetnog axioma "ne ukradi" (suprotno animalnom prirodnom zatecenom aksiomu "ukradi"), ne moze se izvuci kapitalisticki pravni poredak i ekonomske zakonitosti.

Upravo sam objasnio da to ne samo da nije tacno, nego je kapitalizam (tj. slobodno trziste) odnosno "anarho-kapitalizam" (kao njegova ekstremna verzija u kojoj ne postoji ni drzava) - kao sistem u kojem su sve medjuljudske interakcije iskljucivo dobrovoljne - upravo JEDINI sistem koji deduktivno sledi iz aksioma "ne ukradi". Dakle, ukoliko bi ovog momenta svako poceo dosledno da se pridrzava principa "ne ukradi", mi tog momenta automatski dobijamo najcistiji oblik kapitalizma!!!.

Ti ovo naravno, u svom marksisticko-religijskom transu, nisi u stanju da razumes, jer ne razumes ni sta je kradja (kako rece, kradja je, citiram, "pribavljanje nekog materijalnog dobra, stvorenog tudjim radom"*** :ajme:) pa samim tim ne mozes da razumes ni sta je dobrovoljna razmena/trgovina, i kako su ovo (dakle kradja i slobodna/dobrovoljna trgovina) dva jedina moguca, a direktno suprotstavljena, nacina transfera materijalnih dobara...

*** [irony] neko opijen mirisom tamjana i marksistickim besmislicama "ne razume" sta je kradja, to je zaista nesto nikada vidjeno u ljudskoj istoriji[/irony]

Nije ni ova knjiga losa, pored Hazlitove, naravno:

STA-JE-KAPITALIZAM-I-ZASTO-NAM-JE-POTREBAN-Slavisa-Tasic_slika_O_65732335.jpg

a cak je u izvorniku na srpskom, pa nema nedoumica oko mnogih termina.

Zaista odlicna knjiga, od posebne vaznosti u drustvu koje se i dalje valja u marksistickoj memli i jalovini, buncajici ove standardne bezmozgastine na sve strane...

Edited by bohumilo, 01 November 2017 - 15:54.

  • 1

#652 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 01 November 2017 - 16:23

 

 

Pseudo-profound bullshit.

 

Precizno receno, nemas blage veze o temi koju komentarises... jos ni definiciju kradje nisi savladao...


  • 3

#653 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 01 November 2017 - 16:34

...

 

... pseudo-profound bullshit ...

 

Samo mu nedostaje jos jedna zapovest

 

xy. ne laprdaj

 

:lol+:

 

...


  • 1

#654 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 November 2017 - 17:09

@Angelia

 

Dogma u širem kontekstu ​= prihvaćanje nekog stava kao istinitog i ispravnog  neovisno o dokazima koji ukazuju na suprotno, ili imati neki stav i smatrati ga ispravnim i točnim, istinom, a bez ikakve želje i/ili namjere da se uopće propituje njena validnost. 

 

Ziza, nema potrebe za lekcijom o dogmi, jednako je postavljeno na pogresnim premisama kao i ostatak tvog posta.

 

Uporno pokusavasa da mi objasnis kako dogma nije ideologija, nije religija nego moze da se pojavi u drugim stvarima. Potpuno nepotrebno to radis - probacu ponovo: Religije i ideologije su bazirane na dogmama, one ne postoje bez dogme... a dogme mogu da postoje bez religije i ideologije.

 

Ateizam nije "neverovanje u nista", vec neverovanje u "imaginarno bice".

Ostatak skaces kroz pricu o crkvi i religiji, crkva je religijska organizacija, a religija ideologija kojom privlace svoje clanstvo. 

 

Nije mi namera bila da se licno izjasnjavam nego da ti dam primer 


  • 1

#655 Jonnhy Clash

Jonnhy Clash
  • Banned
  • 311 posts

Posted 01 November 2017 - 17:30

Ziza, nema potrebe za lekcijom o dogmi, jednako je postavljeno na pogresnim premisama kao i ostatak tvog posta.

Uporno pokusavasa da mi objasnis kako dogma nije ideologija, nije religija nego moze da se pojavi u drugim stvarima. Potpuno nepotrebno to radis - probacu ponovo: Religije i ideologije su bazirane na dogmama, one ne postoje bez dogme... a dogme mogu da postoje bez religije i ideologije.

Ateizam nije "neverovanje u nista", vec neverovanje u "imaginarno bice".
Ostatak skaces kroz pricu o crkvi i religiji, crkva je religijska organizacija, a religija ideologija kojom privlace svoje clanstvo.

Nije mi namera bila da se licno izjasnjavam nego da ti dam primer

Imaginarno je nepostojece a ateisti uz svu dostupnu nauku nisu dokazali da Bog ne postoji tako da je i njihovo neverovanje dogma.
  • 0

#656 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 01 November 2017 - 17:47

 

 

...

 

Moja procena je ta da ste i vas dvojica i vasi oponenti dovoljno rekli i da su vam pozicije nepomirljive.

Idite u skolu ili crkvu, na volju vam. Samo nemojte ovde nastavljati. Molba vazi i za vase oponente. 

 

Kao sto pise u vodicu za Politiku, tu nema vise sta novo da se kaze sto bi dalo smisao ovom intuitivnom prezvakavanju istih stvari u krug.

Zato je nastavak ove udrobljene pa raznizane "diskusije" o religiji/ateizmu/kapitalizmu all in one - besmislen.

Zamolila bih vas da ovde stavite tacku na to. Ko zeli, neka otvori otvori odgovarajucu temu ili nastavi na odgovarajucem pdf-u i topiku. 


  • 1

#657 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 01 November 2017 - 21:40

Otvorena tema na pdf Drustvo, sa odgovorima bohumilu.

 

Ispricavam se ako smo zatrolali ovu temu.


  • 1

#658 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 02 November 2017 - 04:48

.....

Zoran je vec druga prica, on je bio komunista dok se od toga imalo koristi, ostao je i dalje, ali to nije popularno u sredinama gde obitava pa to krije.

.....

Zasto odgovaram kasno, objasnicu u odgovoru Denisu.

 

A Sad, ti ili si blesav i pseudo-poluinformisan, ili si pokvaren i podmeces. Tertium non datur. Bavis se miskonstrukcijama sopstvene imaginacije.

 

Posto si se pozabavio mojim likom i karakterom (koji nemaju veze sa temom, ali ti se iz - pretpostavljam - opancarsko/seljackih motiva prohtelo), da ti ponudim jos malo podataka da zvaces.

 

Postao sam clan SKJ 1975., imao sam 16 godina. Brisan sam iz evidencije, nisam vise bio clan, 1980. - pre Titove smrti. Postao sam clan iz idealizma - jeste, bio sam naivan i indoktrinisan - a prestao da budem kad sam video praksu i malo sazreo i opametio se. Jos u vreme kad je napustanje Partije bilo nepopularno, 10-ak godina pre masovnog vracanja knjizica i prelaska u nacionalne/nacionalisticke partije.

Kazes, "imao koristi"? Kakve, bog te ne *eb'o? Slazem se, neki su imali koristi na funkcijama ili negde. Ali ja se nisam nikada kandidovao ni za kakvu funkciju, a u SFRJ nisam ni trazio posao, nemam ni jednog dana radnog staza tamo. Prilikom upisa na univerzitet, na dva prijemna ispita sam pao a treci jedva prosao - i niko me nije pitao za politiku ili partiju. Nesto sam radio preko student-servisa, a onda odmah nakon skolovanja iselio.

I, lazovcino i spekulantu pokvareni - to ne krijem. Ovde u USA, gde zivim, u nekim razgovorima otvoreno kazem da sam bio clan SKJ, ali i objasnim kako i zasto to vise nisam.

 

Dakle, lazove, kad vec spekulises: objasni kako sam imao koristi i kako to krijem.

 

U odgovoru nekom forumasu, na drugoj temi, napisao si da nemas veze sa desavanjima '90-ih jer si bio dete. Prihvatam, to je OK. 

Ali onda nemas pravo da mi tumacis kako sam ja ziveo 20 ili 30 godina pre toga!

Ti si zadojen i indoktrinisan u istoj meri kao sto sam i ja bio, samo - na drugu stranu. I ja sam se iz toga izvukao, a ti nisi.

 

I da se vratimo na temu.

Cak i da si u pravu u karakterizaciji nebitnog mene (a nisi), kako to dokazuje tvoju eksplicitnu tvrdnju da, citiram, "konfederalni spomenici smetaju samo crnim ekstremistima i komunistima"?

Da li gradsko vece Charlottesvillea, koje je donelo odluku o uklanjanju spomenika, zagovara revoluciju i ukidanje privatnog vlasnistva? Po kojem kriterijumu su oni komunisti? Crni ekstremisti ocito nisu, posto je od njih pet samo jedno lice crno...


  • 4

#659 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 02 November 2017 - 05:51



Kod nas su ishli samo kulovi, bio je blam i to poprilichan, znojavi momci, buduci komesari i devojke-odroni, zaostali u razvoju tako se smatralo, ishlo se na more rutinski, Dalmacija ili Istra, ko je mogao na zapad, InterRail, to je vec bilo kul. Mislim ...... ORA yebote, dno.

 

Denise, hvala ti za ovaj post. Ozbiljno, mozda mi donekle objasnjava zasto se ne mozemo razumeti.

 

Ne znam, mozda bi nastavak rasprave spadao na Drustvo ili Istoriju.

Izgleda, odrasli smo u razlicitim okruzenjima.

Mozda je razlika u kulturama, mozda u zivotnom standardu razlicitih delova YU, mozda naprosto u geografskom polozaju.

Pises, "ishlo se na more rutinski" - pa, naravno. Ne samo na godisnji, nego i nekim vikendom. Kakve veze to ima sa politickim sistemom?

 

Takodje, pises, citiram, "...ko je mogao na zapad..." - a to, kako je napisano, izgleda da neko oko tebe i nije mogao.

Ja takve ne znam. Tokom '70-ih, niko u ulici nije kupovao deterdzent ili kafu u Yu, sve je to bilo i kvalitetnije i jeftinije iz Trsta ili Graza ili Leibniza, a sve na par sati voznje od Zagreba. Razlika u ceni dovoljna da pokrije troskove benzina.

 

Iz Zagreba, bilo je desetak i vise autobusa dnevno za "jednodnevni izlet" u Trst. Ja sam samostalno, bez roditelja, tako putovao vec negde od 14-e godine. Nekoliko puta godisnje. Poceo sam da se jurcam mopedima, pa smo u Trst isli po delove (karburatore, auspuhe, gume itd.).

Jebote, vec negde u gimnaziji sam morao da izvadim novi pasos jer u starom vise nije bilo mesta za one razne pecate na prelasku granice.

 

More je vec dosadilo, a i tipicni "izlet" na zapad. Jedno leto, u gimnaziji, more sam preskocio. Odradio sam jednu smenu na ORA, a onda proveo tri nedelje u Nemackoj.

Dakle, i u to tinejdzersko vreme, odlazak na more ili zapad nije bio bog zna sta. Ali odlazak na ORA - eh, za to se trebalo potruditi i dokazati. Interes je bio toliki da nije bilo mesta za sve.

Bila su to fantasticna druzenja i zadovoljstvo.  Neces to razumeti, ali ti mozda donekle pomogne nastavak posta.

 

 

Kasnim sa odgovorom. Nisam imao vremena za forum, tu i tamo sam nesto pogledao ili napisao neki one-liner.

Zasto?

Eh, jebiga, sudelovao sam na ORA. :lol+:  Mada, ne zove se tako, ali se svodi na isti princip. Prikljucio sam se, bez plate i (mentalno, ako ne fizicki) omladinski.

Znas gde sam, znas da smo najebali kad nas je strefio hurricane Harvey.

Pogledaj:


Medical Volunteers - Mobile Medical Unit

link: http://www.cbvc.org/...?need_id=297189

... We would like to share with you about our medical relief project in Rockport, Texas, the Rockport Strong Mobile Medical Unit (RSMMU). We are a locally based medical team offering FREE medical care to the residents of Rockport-Fulton and surrounding areas that were affected by Hurricane Harvey. ...

 

I to je volonterski rad. Mada nije "omladinski" i ne zove se ORA.

 

Ima toga jos, a i nije vezano za pojedinacnu katastrofu.

Create The Good connects you with volunteer opportunities to share your life experiences, skills and passions in your community. link: http://www.createthegood.org/

 

Ako hoces "omladinski" - ima i toga:

Volunteer Opportunities

 

...Community service for teens is often a requirement for graduating high school and it's a great way for students to build their resumes and skill sets. More important, volunteer work for high school students can be a life-changing experience, one that allows teens to expand their horizons and foster meaningful relationships.

link: https://www.teenlife...gory/volunteer/

 

Ti, izgleda, vezes takve stvari za SFRJ i politiku.

Mi, neki, nismo u ORA videli politiku nego odlicno druzenje i rad u korist zajednice u kojoj smo ziveli. Isto kao sto i danas, u 6. deceniji zivota, vidim korisno i lepo druzenje kad se sa komsijama nadjem da do ofarbamo decije tobogane i ljuljacke u lokalnom parku, ako gradske sluzbe ne stignu ili im nije u budzetu.

 

Jebiga, izgleda da je USA drzava puna komunista.

Po tvojem tumacenju.

 

Prihvatam da imas negativno misljenje o Hillary Clinton. Nisi jedini.

Ali, gde si nasao da joj pripises komunizam, nije mi jasno.


Edited by zoran59, 02 November 2017 - 06:00.

  • 4

#660 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,267 posts

Posted 02 November 2017 - 23:36

U Beogradu ce u u subotu biti odrzan skup podrske inicijativi da se podigne spomenik zrtvama socijalistickog terora

 

http://mondo.rs/a105...veni-teror.html

 

a buduci da su premaskirani komunisti (a u nekim slucajevimi i nepremaskirani, kao mentol Vulin i Dacic) i dalje na vlasti (i po tajnim sluzbama) i da su socijalisticke meme i dalje izuzetno prominentne, i da jos nismo uspeli ni komunisticke dosijee da otpecatimo, treba ocekivati zestok otpor od "svake" Srbije...


Edited by bohumilo, 02 November 2017 - 23:36.

  • 2