Jump to content


Photo
- - - - -

Porodično nasilje - uvod u crnu hroniku


  • Please log in to reply
58 replies to this topic

#46 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,188 posts

Posted 21 July 2017 - 11:38

Da je to usamljeni dogadjaj pa da covek kaze da je nemoguce, ali je problem sto mnogi smatraju da je to u redu. 

 

To je nasla krpa zakrpu. Disfunkcionalnost normalizovana. 


  • 1

#47 Kinik

Kinik
  • Members
  • 37,899 posts

Posted 21 July 2017 - 14:51

...
 
Brojke koje su me prenerazile:
 
 
Helen Pidd North of England editor
Wednesday 7 December 2016 00.01 GMT Last modified on Friday 23 June 2017 18.31 BST
 
>> ... Men killed 900 women in six years in England and Wales, figures show
Government urged to protect long-term funding for domestic abuse services as study reveals scale of deadly male violence
 
More than 900 women were killed by men in England and Wales over a six-year period, most by their current or former partners, according to the first detailed analysis of deadly male violence against women in those countries. ... <<
 
...

  • 0

#48 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,371 posts

Posted 21 July 2017 - 19:23

Idem Bulevarom u drustvu i negde kod Vuka scena da se zaledis - ona na ledjima lezi na trotoaru a on je opkoracio, dere se na nju i pokusava da joj otme mobilni. Kontrolise je, hoce da proveri sta "krije" od njega. Klinci, 16-17 godina. Kazu mi, oprostice mu, to je uobicajeno. 

 

Gde/kako je naucio da se prema drugom tako brutalno odnosi kao prema svom vlasnistvu? Gde/kako je naucila da to trpi? 

 

Kako zna da vonja ta musko-zenska posesivna dreka, kuknjava i djipanje ... pa to je uzas.

Pa to su upravo "deca 90-tih", dakle isti moroni koji nisu videli pasosa ni inostranstva, ali se pale na Rusiju, Putina, Legiju, popove, novobeogradski gangsta rep, beogradske splavove, retarde iz "Parova", "Farme" i ostalih skolskih programa iz DB-kuhinje. 

 

Da li iko moze ocekivati ikakvo drugacije ponasanje od toga sto opisujes? 


  • 3

#49 BivsiZvezdinFan

BivsiZvezdinFan
  • Members
  • 22 posts

Posted 22 July 2017 - 15:26

Istina je kao i obično negde između.

Treba ostaviti po strani delboj-evo stanovište da je ženi mesto u kući i da muškarac treba da je taj koji će lupiti šakom i rešiti svaki konflikt. To je usudio bih se reći sindrom frustriranih muškaraca koji su se loše oženili pa se potom razveli.

Međutim ja uopšte ne sumnjam u to da je on žrtva svog razvoda i da mu se bivša žena sveti preko deteta na razne uvrnute načine. Jedan moj prijatelj je isto tako prošao. Jednom mu je čak banula policija na posao i privela zbog prijave nasilja u porodici. Čovek mrava ne bi zgazio. Zbog toga molim administraciju da ima razumevanja za delbojeve stavove tipa "ženi je mesto u kući"; čovek ne vređa, ne troluje, i što je najvažnije, apsolutno pripada ovom topiku.

Naravno da je tačno da o posledicama treba razmišljati pre stupanja u brak. Ali tu jednostavno nema pravila, to se ne da kontrolisati, nije to roba u trgovini. Često potpuno ispravni ljudi stupe u loše brakove iz raznih razloga, rode se deca i onda kada dođe razvod, kuku i ajme.

Onda ispaštaju deca. Majke, potpuno ispravno, kao emotivno i biološki dominantne uglavnom dobijaju decu, ali očevi naravno hoće "svoj deo". Kreće svetski rat broj dva, gde dve sile najmanje vode računa o stanju, zdravlju i budućnosti civila.

U takvim situacijama oteti dete od roditelja i ubaciti ga u neki dom neko reče? Alo, a gde je tu interes deteta? Kao drugo, pa tek onda bi bilo ko na ratištu?!

Vidim neki opet osuđuju jadnu ubijenu ženu u smislu: "ko joj je kriv, što se uopšte upetljala sa ovim manijakom"?! Alo, jel vama ljudi išta ostalo od empatije, ili su vam vrane popile mozak?! Koliko znam iz psihologije, mera opravdavanja krivice žrtve neke osobe je direktno proporcionalna meri agresiviteta tj. sadizma te osobe.

Sve u svemu previše sam se raspisao, a ništa pametno rekao.

Opšte tačke: podizanje svesti, obrazovanje, podizanje stručnosti osoblja u centrima, veća odgovornost sudstva, itd. itd.

U nejasnim situacijama, pogotovo ako je otac bivši osuđenik, bokser ili tako nešto, bolje apsolutna zabrana prilaska, nanogica itd. nego podilaženje budali radi nekakvih "ljudskih prava".

Bolja zaštita žena u svakom slučaju.

@Delboj: nisam u toj situaciji bio, ali možda je najbolje kupiti mrvice, kolike god da su i učiti dete da voli majku. To dete će napuniti 18 godina a tada su mu i dalje itekako potrebna oba roditelja. Teško je apsolutno se slažem, ali za sada možda najbolje rešenje


  • 1

#50 mrd

mrd
  • Members
  • 16,452 posts

Posted 22 July 2017 - 15:47

Molim moderaciju da ne tolerise izjave da je zeni mesto u kuci i da ostro reaguje na tu vrstu primitivizma! Sent from my SM-G950U using Tapatalk
  • 0

#51 chilli

chilli
  • Members
  • 870 posts

Posted 22 July 2017 - 16:05

A ja tebe molim da dozvoliš da neko napiše post na koji ti ne bi promptno odgovorao (trolovanjem). A kritiku moderacije uputi na odgovarajući topik, ja sam vrlo netolerantan na trolovanje, veruj mi. Tvoj post o bacanju u septičku jamu je, kako da kažem, baš takav kao septička, pa nisam reagovao "oštro", a trebalo je. Dakle, tema je nasilje u porodici, a ne samo "bračno nasilje", cyber je spomenula decu koja se biju iz "ljubavi", šta ti misliš mrde, da li je to viđeno u porodici ili je kriva država što ih nije vaspitala? Što se tiče izjave da je ženi mesto u kući, osim što se ja ne slažem s njom, šta misliš koliko žena u Srbiji bi se složilo s njom? Niti na jedno pitanje iz uvodnog posta nisi ni pokušao da daš odgovor, ali zato si tu da "skrećeš" pažnju moderaciji. Leave my business and mind your own, ok?
  • 0

#52 BivsiZvezdinFan

BivsiZvezdinFan
  • Members
  • 22 posts

Posted 22 July 2017 - 19:46

Novi slučaj u Banatskom Karlovcu. Ubio ženu, pa sebe. Iza njih ostale dve ćerke. Ako neko može nešto pametno da kaže na ovakav čin neka izvoli. Ja ne mogu..

 

Elem mogu da prenesem još malo ličnog iskustva.

#1

Slučaj za koji neki sigurno znaju.

Jedan čovek u Srbiji osuđen na doživotnu/40 godina jer je ubio ženu. Odslužio 30+ godina, uvek uzorno ponašanje u zatvoru, nikad problemi. Bili novinari kod njega, čovek već više bolestan nego zdrav, nije ni zašta više, otprilike bolje mu je u zatvoru bar mu je toplo, ima krov nad glavom i ima šta da jede. Govori kako se sve vreme kajao i da je zaslužio tu kaznu, ali da bi voleo pred smrt malo da ga puste na slobodu. U osnovi njegove pokajničke priče je fraza "samo da je na vreme zaćutala".

#2

Lični primer. Moj komšija, sada već deda, dok je bio mlađi bio na krovu kuće i slagao crep valjda. Došla mu je žena i brojala (ko ne razume = zvocala). Brojala, brojla i brojala. Kaže u jednom trenutku mu se smračilo pred očima da više nije znao za sebe. Već mu je došlo da skoči i golim je rukama zadavi. Nekako baš u tom trenutku ona se okrenula i otišla. Da se u tom momentu nije okrenula i otišla on bi skočio i zadavio je.

Poenta

Iz nekih razloga ljudi jednostavno izgube kontrolu, živci im se napnu ko strune. Pričati o braku kao o idili dvoje golupčića koji se beskrajno vole je naivno i netačno. Dobro sa iznimkama. Frazu "da je na vreme zaćutala" nije jednostavno objasniti primitivnim egoizmom alfa mužjaka, osnova je duboko psihološka/biološka.

Da li ima neko na ovom forumu ko je ili ko je bio oženjen/udat a da ga je u životu najviše izbacivao iz takta nego drugi a ne suprug/supruga?

Da se ne lažemo.

Pa onda kada je on psihički labilna osoba dođe do sranja. Samo konstatujem.


  • 0

#53 babyW

babyW
  • Members
  • 4,181 posts

Posted 22 July 2017 - 20:04

Pa to su upravo "deca 90-tih", dakle isti moroni koji nisu videli pasosa ni inostranstva, ali se pale na Rusiju, Putina, Legiju, popove, novobeogradski gangsta rep, beogradske splavove, retarde iz "Parova", "Farme" i ostalih skolskih programa iz DB-kuhinje. 

 

Da li iko moze ocekivati ikakvo drugacije ponasanje od toga sto opisujes? 

 

Sve je ovo tacno osim da nisu videli pasosa i inostranstva. Mislim da nikada ranije se nije putovalo po inostranstvu kao sada, s jednom razlikom sto se putuju jeftini aranzmani pa se to nekako svede na Grcku i onda se dobije rezultat onog ubijenog Amerikanca (jer su "skolovani" na Parovima, Farmama, splavovima... ), s tim sto se jel, naviklo da su takve stvari nekaznjive po uzoru na srpsko pravosudje i policiju, a i primera iz dnevne stampe poput Mitrovica, onog momka sa mosta i onog debila sto ga je izvukla ambasada idavajuci novi pasos pa drzava placala odstetu... 

 

Kad imas jedno neurodjeno drustvo koje ima selektivnu pravdu i funkcionise putem poznanstava i mita, onda sve one stvari koje su bile potisnute ili minimalne postaju izrazene i dosezu krajnje rezultate koji se placaju necijim zivotom. 

 

Zar mi nismo generacije koje su rasle uz "batina je iz raja izasla", pa opet u to neko vreme za par decenija je bilo smrtnih slucajeva i vecih psiholoskih posledica, koliko sada za par meseci u porodicnom nasilju? 

 

Danas je drzavi postalo previse skupo da izgradi nove zatvore i hrani zatvorenike ili psihicki poremecene osobe kojima je mesto u ustanovama, ali im zato nije skupo da rade, ruse i grade, daju u razne kase raznih firmi koje bi trebalo da su pod stecajem mnogo vise nepovratnih para (povratne su samo na privatne racune). Vecina danasnjih ubica je odavno i dobro poznata policiji. No para vrti gde burgija nece. 

 

Koruptivno drustvo uvek radja mnogo vise nasilja. Tako ce da bude i nadalje, cak ce toga biti i sve vise jer je sistem razoren, a u tom sistemu sve utice jedno na drugo (kao i na visinu IQ-u :D) sa duzim i trajnim posledicama. Ove nove generacije koje rastu sada sigurno nece izroditi bolje drustvo, samim tim ni bolju drzavu jer uce pogresno a nema ko da ih uputi. Roditelji se predaju i prepustaju decu "ulicnom" vaspitanju sto zbog nemastine, sto zbog sto sami u to upadaju, a sto zbog uzasnog "bombardovanja" i nametanja sta je to danas postalo normalno. Samim tim te Farme i ostale iditoarije ne bi imale toliki uticaj da su u nekoj vecoj i uredjenoj drzavi, ali je problem na malom neurodjenom prostoru kao sto je Srbija jer imaju ogroman uticaj. Problem je sto i politicari koji mogu zakonski ako vec nema drugi nacin da sprece sve to, ali ne zele, jer oni ne znaju drugacije nego da plivaju u mutnom i cim vise glupljeg narod njima posao pojednostavljen. 

 

Zato cu ja da kazem da problem uvek ide od gore, jer ljudi agresivni po prirodi od svog postanka, samo su ih uslovi naterali ili naucili da budu drugaciji. 


  • 0

#54 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,822 posts

Posted 23 July 2017 - 07:30

 

Pa onda kada je on psihički labilna osoba dođe do sranja. Samo konstatujem.

 

A kada je ona psihicki labilna osoba, onda se ona naguta tableta ili baci od voz. Ne ubije prethodno njega, niti ikog drugog. Samo konstatujem.

 

Inace, cinjenica je da ogromna vecina muskaraca, posebno u Srbiji, ni ne pomislja da prilikom razvoda trazi da deca pripadnu njima. Malo ko od njih je spreman da u potpunosti promeni nacin zivota, sve vreme provodi s detetom, zanemari posao i drustveni zivot... U najboljem slucaju planiraju da decu povere svojim roditeljima, a sami nastave po starom, jer oni su muskarci, pa moraju tako ;) . Odgovorno tvrdim da su zene koje odluce da postanu samohrane majke, spremne na mnogo veci broj ogranicenja i odricanja, nego muskarci. Oni u najvecem broju slucajeva traze vidjanja s decom kad i kako im odgovara, upravo ono sto su radili i u braku. Ustvari, vecina bi najradije sacuvala brak, ma kako los bio, ali u njihovom slucaju ni to ne znaci ona ogranicenja koje znaci za zenu.

 

Problem za sudove, socijalne radnike i ostale je kako dodeliti dete nekome ko ni u braku nije prao, kuvao, vodio u vrtic i skolu, kupao, presvacio... Ili je to radio vikendom, kad mu dopusti posao i ostale obaveze, ali ne na dnevnoj bazi, ne kao svakodnevnu obavezu. Nakon razvoda, onaj ko je prihvatio kompletnu obavezu, obicno ce postavljati i uslove. Tako bi bilo i kad bi deca bila poverena ocu, a majka imala samo pravo vidjanja. Ne verujem da bi se neka od njih tada odlucila na ubistvo, kad se vec ne odlucuju u situacijama koje obicno prethode razvodu, a koje su jednako teske i za njih.


  • 2

#55 Kinik

Kinik
  • Members
  • 37,899 posts

Posted 23 July 2017 - 07:39

...

 

... ... (jer su "skolovani" na Parovima, Farmama, splavovima... ), s tim sto se jel, naviklo da su takve stvari nekaznjive po uzoru na srpsko pravosudje i policiju, a i primera iz dnevne stampe poput Mitrovica, onog momka sa mosta i onog debila sto ga je izvukla ambasada idavajuci novi pasos pa drzava placala odstetu... 

... kad imas jedno neurEdjeno drustvo koje ima selektivnu pravdu i funkcionise putem poznanstava i mita, onda sve one stvari koje su bile potisnute ili minimalne postaju izrazene i dosezu krajnje rezultate koji se placaju necijim zivotom ... 
... danas je drzavi postalo previse skupo da izgradi nove zatvore i hrani zatvorenike ili psihicki poremecene osobe kojima je mesto u ustanovama, ali im zato nije skupo da rade, ruse i grade, daju u razne kase raznih firmi koje bi trebalo da su pod stecajem mnogo vise nepovratnih para (povratne su samo na privatne racune) ... vecina danasnjih ubica je odavno i dobro poznata policiji ... no para vrti gde burgija nece ... 
... koruptivno drustvo uvek radja mnogo vise nasilja ... jer je sistem razoren, a u tom sistemu sve utice jedno na drugo (kao i na visinu IQ-u :D) sa duzim i trajnim posledicama ... ove nove generacije koje rastu sada sigurno nece izroditi bolje drustvo, samim tim ni bolju drzavu jer uce pogresno a nema ko da ih uputi ... roditelji se predaju i prepustaju decu "ulicnom" vaspitanju sto zbog nemastine, sto zbog sto sami u to upadaju, a sto zbog uzasnog "bombardovanja" i nametanja sta je to danas postalo normalno ... samim tim te Farme i ostale iditoarije ne bi imale toliki uticaj da su u nekoj vecoj i uredjenoj drzavi, ali je problem na malom neurodjenom prostoru kao sto je Srbija jer imaju ogroman uticaj ... problem je sto i politicari koji mogu zakonski ako vec nema drugi nacin da sprece sve to, ali ne zele, jer oni ne znaju drugacije nego da plivaju u mutnom i cim vise glupljeg narod njima posao pojednostavljen... 

... zato cu ja da kazem da problem uvek ide od gore, jer ljudi agresivni po prirodi od svog postanka, samo su ih uslovi naterali ili naucili da budu drugaciji ... Sve je ovo tacno osim da nisu videli pasosa i inostranstva. Mislim da nikada ranije se nije putovalo po inostranstvu kao sada, s jednom razlikom sto se putuju jeftini aranzmani pa se to nekako svede na Grcku i onda se dobije rezultat onog ubijenog Amerikanca (jer su "skolovani" na Parovima, Farmama, splavovima... ), s tim sto se jel, naviklo da su takve stvari nekaznjive po uzoru na srpsko pravosudje i policiju, a i primera iz dnevne stampe poput Mitrovica, onog momka sa mosta i onog debila sto ga je izvukla ambasada idavajuci novi pasos pa drzava placala odstetu... 

:ajme:

 

 

Kada pogledam neku tuznu statistiku, posebno u 'razvijenim zemljama', posle ove boobinske njanjave politikantske filipike protiv 'rezima', samo mogu da pomislim da je taj 'rezim' toliko uticajan, pa ne samo da 'spaja pogresne parove' i kvari im zamisljenu srecu, vec i da je pustio pipke i hara po citavom svetu!
:lol+:
 
Ko bi rekao da smo darlinzi i ja bili retroaktivne zrtve tog 'rezima'?
A mozda je bilo bolje da su pazile sta rade, a ne jurile kao muve bez glave 'da se udadu' za naopakog Kinika.
 
Btw, ja nikada nisam hteo da se zenim, no oba puta rekao - ajde, ucini joj, vidis koliko joj je stalo.
;)
 
Sto rece onaj lik iz andjeoskog filma: e tu sam se zahebao muski!
Pretpostavljam - i one.
B-)
 
...

  • 0

#56 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,188 posts

Posted 23 July 2017 - 11:27

Kad se govori o nasilju u porodici ne treba zaboraviti psihicko nasilje. Mnogi (porodicni) odnosi su disfunkcionalni na taj nacin. Neki tako zive citav zivot jer to je ono sto im je poznato i imaju vrlo visoku toleranciju za takvo ponasanje tj taj pattern je kod njih normalizovan. Takvi su idealan materijal za destruktivne veze. Psihopate/mucitelji/zlostavljaci, cak i kad su latentni, imaju odlican njuh da (nesvesno) odaberu pogodnog partnera jer za ples je potrebno dvoje. I takvi umesto da se lece prave decu kojoj neodgovorno namecu svoju egzistencijalnu bedu. Antropoloska tragedija se nastavlja sasvim legitimno. 


  • 4

#57 darth bane

darth bane
  • Members
  • 6,016 posts

Posted 23 July 2017 - 12:00

Dobra tema , nisam obratio paznju do sada. Skakljivo je pitanje: ako znamo , recimo porodicu gde sumnjamo da postoji nasilje ( bilo fizicko ili psiholosko, sto rece cyberworld) : imamo li prava da se mesamo? Tj. da prijavimo slucaj nadlezniim organima?Sta ako gresimo? Sta ako mi prijavimo a sutra i supruga i deca budu na njegovoj strani?


  • 0

#58 cmix909

cmix909
  • Members
  • 747 posts

Posted 23 July 2017 - 22:26

... 'da se udadu'...

Ili ozene...

 

Interesantna je ta potreba za usmeravanjem uzvisenih osecanja u legalne tokove i sertifikovanjem intime pred drzavnim organom. Lici mi, u stvari, na izrazavanje nepoverenja (umesto poverenja), mozda i na nekakvo 'bekstvo od slobode', mada bi se moglo raditi i o ultimativnom testu iskrenosti – jer ako neko pri zdravoj pameti pristaje na tako sumanut ritual, onda je zacelo spreman da skace za doticnom/doticnim i u vatru i u divlju vodu.

 

No pritisak da se to uradi i covek 'smiri' je oslabio, a lepo je i to sto svako svakom moze da zavesta imovinu, uz reket od svega 2,5 %. Ostalo je vise-manje māyā, narodski receno: zamajavanje. Realno, ko vidi nesto sto ne postoji, makar i ne cuo glasove, taj je za opservaciju, ali do tog nivoa priznanja jos nismo stigli.


  • 0

#59 mrd

mrd
  • Members
  • 16,452 posts

Posted 24 July 2017 - 06:02

A ja tebe molim da dozvoliš da neko napiše post na koji ti ne bi promptno odgovorao (trolovanjem). A kritiku moderacije uputi na odgovarajući topik, ja sam vrlo netolerantan na trolovanje, veruj mi. Tvoj post o bacanju u septičku jamu je, kako da kažem, baš takav kao septička, pa nisam reagovao "oštro", a trebalo je.

Svakako da je trebalo reagovati promptno i reci kako ko gleda na navedena dela! Ne vidim zbog cega je po tebi u redu toleresati izjavu: 

 


 "ženi je mesto u kući";

 

? Ja se s'time ne slazem i nikada necu! Ti to zovi troll, ili ne, ali tako je.

Dakle, tema je nasilje u porodici, a ne samo "bračno nasilje", cyber je spomenula decu koja se biju iz "ljubavi", šta ti misliš mrde, da li je to viđeno u porodici ili je kriva država što ih nije vaspitala? Što se tiče izjave da je ženi mesto u kući, osim što se ja ne slažem s njom, šta misliš koliko žena u Srbiji bi se složilo s njom? Niti na jedno pitanje iz uvodnog posta nisi ni pokušao da daš odgovor, ali zato si tu da "skrećeš" pažnju moderaciji. Leave my business and mind your own, ok?

Sta da se odgovori na filozofiju da je zini mesto u kuci, ili da cuti i trpi? Sam bih voleo da znam. Dobra ti je ideja da mnoge zene i same smatraju da u kuci i pripadaju, ali onda se postavlja pitanje gde poceti i kako uticati na scenario nasilja u porodici postavljenog jos u najranijim godinama odrastanja. Znaci septicka jama jednog trenutka mora da pocne da se puni.

Troll on

Nema potrebe za tolikom uzrujanoscu.

Troll off.


Edited by mrd, 24 July 2017 - 06:02.

  • 0