66 replies to this topic

[Slaven]

A i za tebe isto pitanje: ako smo nakon 9. maja imali sudjenja nacistima i fashistima,

zasto nakon pada Berlinskog zida nije bilo masovnih sudjenja komunistickim zlikovcima koji su isto tako stavili u zemlju milione neduznih ljudi?

 

pitas zasto nije bilo masovnih sudjenja nakon pada BZ? 

pa upravo zbog liberala iz tog doba koji su bili vlast i koji su oganizirali pad BZ.

 

zato je i bilo iskljucivo "ciljanih" sudjenja .. kompletnog vrha DDR drzave, koji je trajao kratko, gotovo

manje od godinu dana .. Hans-Dietrich Genscher (FDP - njemacki liberal, jedan od najvecih

zagovornika EU i ortodoksni antikomunist) nakon sto je "makao" tj. dopustio bijeg Erich Honeckera

i zene mu Margot, cijeli taj DDR socijalisticki sustav, sve tvornice, do posljednjeg radnog mjesta

pretvorio je u prah i pepeo, ostavivsi samo jednu  https://www.zeiss.de...orate/home.html  

razumijevajuci da se na socijalistickoj infrastrukturi istocnja Njemacka ne moze inkomponirati

u zapadnu .. sto se pokazalo tocnim. paralelno s tim, novo-osnovanu stranku Die Linke stavio je

pod direktnan nadzor policije tj. BNDa i to je trajalo dok ljevicari nisu zadobili status demokratske stranke.

 

PS  kasnije su to (tu liberalnu doktrinu) nasi "teroristi" iskoristili .. raspodijelom (citaj otimacinom) socijalistickog bogatstva.

.. anitkomunizam u "glavama nasih gospodarskih terorista" tako je bio podloga za najvecu pljacku.

no da smo imali par malih Hans Dietrich Genschera (liberala), danas nebi izgledali ovako jadno i bijedno.

 

PSS danasnji liberali su opet "na cijeni" jer se shvatilo kamo Europu vodi dosadasnje ljevicarenje ili desnicarenje,

pogotovo ekstremno ljev. i des. .. liberali su desno od centra, nikad lijevo i upravo poradi toga je liberalni ljevicar - oksimoron.

uostalom, ako ta definicija postoji onda je upravo nasa vily - slobodarski socijalist (liberalni ljevicar) koja em prizna ljudska prava

em uvijek trazi (dapace inzistira) na pravilnoj raspodijeli izmedju bogatih i siromasnih. .. sto joj ti spocitavas.

[Schrodinger]

Od orvelovskog prekrajanja istorije, preko sramotnih floskula, do teskog licemerja... Na drugom topicu i opravdavanje silovanja i jos kojesta. I tebi je to okey komunikacija?

 

No dobro, ipak cu ti odgovoriti. Volela bih da je negde bilo moguce organizovati sudjenje komunistickim zlocincima na nacin kako je to ucinjeno s nacistickim. No nemackim nacistima su sudili pobednici u svetskom ratu, i to je bio jedini razlog sto je to bilo moguce i izvodljivo. Pri tome su osudjeni samo oni najvisi i najodgovorniji, prema vikipediji ukupno njih 24. Ostali su nastavili svoje zivote kao uzorni gradjani, jer drugacije nije ni moglo da bude.

Zanima me ko je, po tebi, trebalo da organizuje sudjenje liderima sovjetskog komunistickog rezima? I na koji nacin je to trebalo da se izvede? Kao u Nirnbergu, da se osude samo najvisi lideri, a onda da se stane? Gde da se stane, ko da bude osudjen, a ko tuzilac i sudija? Mnogo pitanja bez odgovora, no svi zajedno ti kazu zasto se nakon pada komunistickih rezima nije desilo ono isto sto se desilo nakon pada nacizma. No to ne znaci da se danas javno ne osudjuju ti zlocini. U tom smislu mozes povuci s paralelu s juznoafrickim rezimom aparthejda, koji takodjer nije zavrsio sudjenjima, dugogodisnjim tamnicama i vesanjima, a ipak nikom normalnom nije sporno da je bio zlocinacki. Dakle, toj meri javne osude kojoj su izlozeni nacizam i aparthejd, izlozen je i komunisticki rezim u SSSR i zemljama Varsavskog pakta. Nacizam je dobio svoj sudski epilog, ostali nisu i to je to.

 

Sto se simbola tice, stvar je nesto drugacija. Nacisticka svastika nema pandana u svetskoj istoriji, i zato se ne moze porediti sa simbolima kao sto su crvena boja uopste, crvene ruze i kafanfili, himna Internacionala, petokraka, srp i cekic. Potonji se mogu porediti s nemackim Gvozdenim krstom ili zvanicnom nemackom himnom, simbolima koje su doduse i nacisti obilato koristili, ali koji su i pre i posle njih oznacavali i nesto drugo. Svastika je simbolizovala samo i iskljucivo nacizam i zato je bacena na smetliste istorije. Ostali nisu i ne treba da budu, jer bi se onda nesto sto ima siru istorijsku vrednost i upotrebu, poistovetilo samo i iskljucivo sa zlocinom. A to ne bi bilo u redu ni u slucaju Gvozdenog krsta/nemacke himne, ni u slucaju zvezde petokrake/Internacionale.

 

Ne sumnjam da ce i ovaj moj pokusaj da argumentovano razgovaram s nekim ko me uporno, iz posta u post, proglasava ogavnim licemerom koji prosipa stamotne floskule...., zavrsiti isto kao i prethodni, ali eto, potrudila sam se ovog praznicnog jutra/neradnog dana.

Po obicaju se hvatas za floskule, a od sustine samo skrama na povrsini. E pa posto quote i dalje ne radi, idemo redom:

 

1. U Nirnbergu nisu osudjeni "samo lideri", to je jedna od uobicajenih levicarskih floskula, nego su sudjenja isla dosta duboko dole, tamo je sudjeno i upravnicima logora, i direktorima bolnica, i nekim rektorima univerziteta, itd. Dakle, prvo prouci istorijski zapis ozbiljno, pre nego sto krenes da pausalno ocenjujes.

 

2. Nije se "stalo", nego je proces denacifikacije, tamo gde je izveden (tj. u Zapadnoj Nemackoj, jer sovjetska braca nisu htela da se ista radi sto ima neki antitotalitarni prizvuk) obuhvatio milione ljudi. Cak i ljudi koji su bili , recimo, dobitnici Nobelovih nagrada, kao Johanes Stark su bili denacifikovani, proveli jedno vreme u zatvoru, zabranjeno im obavljanje javnih funkcija, itd. isl. To sto ti prelazis preko toga, odraz je takodje tvojih ideoloskih naocara, a ne realnosti.

 

3. Pitanje ko bi trebalo da sudi je pravno pitanje, o cemu i ti i ja mozemo samo da spekulisemo, posto nismo pravnici. Tvoja spekulacija koju si iznela jednako je validna kao bilo sta sto bih ja mogao da predlozim.

 

4. To sto ti mislis da je nedostatak sudjenja nakon aparthejda prednost, to je takodje samo tvoje misljenje. Si proveravala skoro situaciju u JAR? Ta zemlja ima ogromnih problema, a ima autora koji tvrde da je upravo to odsustvo sudjenja i vesanja jedan od uzroka problema.

 

5. Javna osuda? Pa to moze, kad bismo se zezali. Tvrditi da je komunizam predmet podjednake javne osude kao nacizam i aparthejd je toliko megaparseka daleko od realnosti, da uopste ne znam kako bih poceo da odgovaram na takvu nebulozu. To je identicno kao kad ove budale tvrde da je Zemlja ravna ploca. Dakle, uzmi stagod hoces, koji god random udzbenik istorije, knjigu, film, itd. koji se bave 20. vekom, videces da se na osude fashizma/nacizma nailazi u proseku bar 10 puta cesce nego na osude komunizma. Dakle, sama cinjenica da su nazivi koji u sebi sadrze "komunisticki" recimo za organizacije, legalni skoro svuda u svetu, a nazivi koji sadrze "nacisticki/fashisticki" nisu, vec je dobar indikator. Da ima toliko budaletina koje se u javnosti deklarisu kao komunisti, i za to ne dobijaju javnu osudu, nego postaju samo jos popularniji, dok je broj suprotnih primera zanemarljiv. Itd. Isl.

 

6. Svastika nije nista drugo oznacavala????   Sa koje si ti planete doputovala? How about this:

 

 Buddha-with-swastika-e1474577692820.jpg   66.97KB   3 downloads

(ova je iz 11. veka sa Sri Lanke)

 

7. Nasuprot tome, sta je svega ti oznacavao srp i cekic ikada u istoriji, ako ne komunisticku despotiju?

 

8. Konacno, da se podsetimo sta je bio povod raspravi. Ti si onomad visestruko naglasavala da ne prihvatas rezoluciju 1481 Saveta Evrope koja sadrzi snaznu osudu komunistickih zlocina, preciznije da imas razumevanja za stav Zapadnih levicarskih partija koje su sprecile da rezolucija dobije dvotrecinsku podrsku u parlamentarnoj skupstini. Ako to nije licemerje, ja ne znam sta je. Na jednoj strani imamo milione neduznih zrtava i to ne samo gulaga i cistki, vec i beskonacna preseljenja citavih naroda, mucenja, spijuniranja, izgladnjavanja, "kulturne revolucije", prinudni rad, itd. Na drugoj strani imamo politikantske kalkulacije martini-sipping besposlenih levicara iz kafica koji brinu samo o svom rejtingu i ugledu. Uzmi procitaj otvoreno pismo koje je nas veliki Danilo Kis napisao onoj budaletini Simon de Bovoar u povodu njenog prokomunistickog angazmana - naucices dosta o moralu odatle. 

[darth bane]

Klasicna podela na levicu i desnicu je danas prevazidjena. po meni , danas , globalno , je validnija podela na: konzervativce, liberale, nacional-socijaliste i marksiste. Ima tu jos nekih manjih grupa ( anarho-sindikalisti, zeleni , itd. ) ali se i oni mogu , u sirem smislu, ubrojati u gornje cetri nabrojane.

Edited by darth bane, 25 May 2017 - 14:01.

[Kinik]

...

 

... isti ste kao Lenjin, u knjizi "Sta da se radi?" - poznati citat iz knjige je ovo: "kad ne znas sta ces, izmisli glupost, pripisi je neprijatelju i raspali po njoj svim sredstvima!" ...

 

 

Danas se pozivati na Lenjina je isto toliko sramno kao i na adolfa.

 

Treba poznavati neke istorijske cinjenice, (nismo svi odrastali na statutu SSOJa ), pa da se covek ubedi kakav je to monstrum i ljudska nakaza bio. Ni to sto mu je mozak pojeo sifilis nije opravdanje, upravo suprotno. 

I Al Caponeu je sifilis pojeo mozak, a po svemu, bas po svemu, on i 'iljic' se nisu razlikovali.

Oba na celu zlocinackih 'syndicate'-a, oba gangsteri, oba ubice i manijaci, obojica zavrsili neslavno, kao i njihovo delo.

 

 

 

Evo par 'dubokoumnih misli' raspadnutog sifiliticara.

 

 

>> ... Da bi to objasnio, počeću od našeg iskustva ... Diktaturu sprovodi organizovan u Sovjete proletarijat, kojima rukovodi Komunistička partija boljševika ... Partijom ... upravlja izabrani na kongresu CK, od 19 ljudi, a sadašnjim radom u Moskvi rukovodi jos uži kolegijum, odnosno takozvani "Organizacioni Biro" ... i "Politbiro" ... Ispostavlja se, dakle, prava "oligarhija". Nijedno važno političko ili organizaciono pitanje ne rešava bilo koja državna institucija u našoj republici, bez rukovodećih smernica CK partije ... Takav je opšti mehanizam proleterske državne vlasti kada se gleda "odozgo", sa tačke gledišta prakse sprovođenja diktature. ... <<

 

"Dečja bolest "levičarstva" u komunizmu".

 

 

>> ... Upravo u tom trenutku odstupiti disciplinovano, precizno postaviti granice povlačenja i ne paničiti - to je najvažnije. I kada je menjševik kaže, "Vi se sada povlačite, a ja sam uvek bio za povlačenje, hajde da se povlačimo zajedno" - mi mu odgovaramo: "Za javno ispoljeni menjševizam naši revolucionarni sudovi moraju da streljaju, inače to nisu naši sudovi, već bog zna šta". Oni to ne mogu da shvate i kažu "Kakve diktatorske sklonosti imaju ovi ljudi!". Zaista, takva propoved ... čini njihovu prirodu: "Revolucija je otišla daleko. Mi smo uvek govorili ono o čemu ti pričaš sada. Dozvoli nam da još jednom to ponovimo". A mi im odgovaramo: "Dopustite da vas za to postavimo uza zid. Ili ćete se uzdržati od izražavanja vaših stavova, ili ... izvinite, ali ćemo vas tretirati kao najgore i najštetnije belogardejske elemente". ... <<

 

Politički Izveštaj Centralnog komiteta Kongresa RKP(b), XI kongres partije, 27. mart, 1922.

 

Bio je poznat po neutazivoj zelji da strelja. Svi njegovi telegrami tokom raznih kriza u grcevitoj borbi za vlast - pocinjali bi i zavrsavali vapajima o neophodnosti streljanja, broju streljanih i 'antireveolucionarnoj popustljivosti'. Toliko je odlepio da je pripretio nekom stamparu da ce ga streljati jer je koristio 'skup papir' za njegovu brosuricu.

 

Tragikomican je njegov vapaj iz jednog telegrama: 'streljajte bar nekog!'

 

Sta reci - rodjeni mladji brat Mića (Димитрий / Митя) se zalio da ludak nije trpeo poraze. Kad bi izgubio partiju saha lupao je tablu i bio spreman da ubije.

Uostalom i stariji brat je bio obesen za terorizam.

 

...

Edited by Kinik, 25 May 2017 - 14:13.

[zoran59]

Danas se pozivati na Lenjina je isto toliko sramno kao i na adolfa.

..................

 

Na brzinu uleces. Da si procitao (polako) moj post, video bi da sam citirarao Lenjina - kao negativni primer.

Mogao sam citirati i Machiavellija - no Lenjinove reci su otprilike sazetak Machiavellijevih nacina vodjenja politike.

[Schrodinger]

Na brzinu uleces. Da si procitao (polako) moj post, video bi da sam citirarao Lenjina - kao negativni primer.

Mogao sam citirati i Machiavellija - no Lenjinove reci su otprilike sazetak Machiavellijevih nacina vodjenja politike.

Makijaveli je za svoje doba bio izraziti humanista. Ako ista, on je osporavao neke od brutalnijih praksi vodjenja politike i rata tog vremena. "Los glas" na koji je izasao u novije doba posledica je iskljucivo nerazumevanja istorije, sto se za totalitarce 20. veka ne moze nikako reci. 

[zoran59]

Makijaveli je za svoje doba bio izraziti humanista. Ako ista, on je osporavao neke od brutalnijih praksi vodjenja politike i rata tog vremena. "Los glas" na koji je izasao u novije doba posledica je iskljucivo nerazumevanja istorije, sto se za totalitarce 20. veka ne moze nikako reci. 

 

Svojevremeno (pre milion godina i u drugoj galaksiji), kad sam se poceo baviti sahom, citao sam svu mogucu sahovsku literaturu. Tako sam naleteo na neki sahovski prirucnik iz 18. ili 19. veka (ne original, nego re-izdanje u sklopu nekog kompleta). Onda je sah jos igralo plemstvo i retka burzoazija koja je imala vremena za to. Jedan od saveta (ej, u sahovskoj knjizi!) je bio da pre meca protivniku treba dati da dobro pojede i popije, pa mu se mozda prispava...

Pomislih - pa ovo je cisti Machiavelli!

 

troll off...

[Kinik]

...

 

... na brzinu uleces. Da si procitao (polako) moj post, video bi da sam citirarao Lenjina - kao negativni primer...

... mogao sam citirati i Machiavellija - no Lenjinove reci su otprilike sazetak Machiavellijevih nacina vodjenja politike.

 

 

Nisam 'uleteo', vec reagovao na tvoj pokusaj odbrane 'levicarstva'.

 

Btw, manje mi je neprijatna poseta proktologu, nego rasprava sa 'levicarima u srcu'.

Zato sto je proktolog strucnjak, a levicari su hard-core pornicari.

 

Osecam se neprijatno, jer bi ti da prpaju po necemu sto ih se ne tice, niti se ikada ticalo, sve u ime nekih hebenih 'ideala'.

A to sto su umislili da su 'savest covecanstva' - o tome ne bih. Svakome je dozvoljeno da fantazira, samo da svoje fantazije ne namece drugima. Tim pre kad se zna koliko su covecanstvo kostale fantazije levicarskih sakaluda / zlocinaca / monstruma.

 

Opet da ponovim sto sam davno napisao na 4umu: 'nikada nisam bio clan vaseg nasilnog gang-banga, a tim pre necu sada, kad je istorijski pandrknuo pa se mnogi samoproglasili za impotente. Presli u socijal-demokraturu'.

 

Brane se na Sudu Istorije 'suzenjem svesti' tokom visegodisnjeg vrsenja dela?

Ma nije valjda!? How convenient!

 

Ja sam imao vrlo specificno skolovanje i odrastao u jednom rigidnom sistemu. Pa sam se nekako odhrvao od toga.

A i roditeljskog upliva, i to vrlo rano. Potrosio sam gomilu vremena, a i para - jer sam kupovao i citao mnoge knjige, od 'klasika' pa do kriticara. Tako da imam povecu biblioteku 'leve literature'. To je bezvredno djubre, no iz toga sam naucio kako da budem pre svega individualac / autonomna licnost, a da ne ulecem u neko kolektivisticko kolo. 

 

To sam uvek zestoko prezirao, a tim pre sada.

 

Kao sto ne gledam raznorazne horore i slicne priglupe serijale - ne dozvoljavajuci da mi neko prcka po podsvesti, tako ne dozvoljavam da mi 'levicari' prckaju po glavi svojim prljavim prsticima.

 

Btw - a sto nisi odmah citirao Makijavelija? 

Kod njega se ima sta citirati za razliku od raspadnutog sifiliticara Uljanova.

 

Znas da je bio ruski spahija i izdrzavao se od rente od poljoprivrednog imanja (45 ha) kojim je rukovodila njegova majka i neki upravljacki austrijski lik.

Kupio je i uvezao nemacke krave-mlekulje, danske Jitland konje za vucu i oranje, a pare mu je majka slala u inostranstvo, gde je bio u 'izgnanstvu'. Onda je govorio kako je ekonomska nezavisnost od drzave vrlo bitna za licnu nezavisnost, no sve je porekao suludim 'boljsevizmom'. Normalno, kasnije trosio i zenin nasledjeni imutak, a zavlacio ruku u 'partijsku kasu'.

To je bio jedan mutan / mracan / bolestan lik.

 

Na vreme su prodali farmu, a novog vlasnika su seljaci ubili, popalili farmu i poklali krave i konje.

Toliko o 'radnicko-seljackoj revoluciji'.

 

Sve je to samo 'zvaka za leftistickog ludaka'.

 

...

[Kinik]

...

 

 

Imam ovaj prevod koji sam napravio za sebe, sa mnogim biografskim podacima, no ga ne sirim unaokolo zbog lopina.

 

Ali sam nasao na ovaj link: http://hrsvijet.net/...istickog-ludila

 

 

>> ... No, da bismo shvatili dubinu Lenjinovog ludila prizvat ćemo Venedikta Jerofejeva (1938.-1990.), pobunjenika, gubitnika i posljednjeg velikog ruskog pisca XX. stoljeća. Lenjinov duh i duh Oktobarske revolucije fascinantno su uhvaćeni u njegovom malom remek-djelu, neobičnom tekstu "Moja mala Lenjinijana". Kratak, no sablasno precizan uradak napisao je u dva dana, tijekom veljače 1988. u Moskvi. Najvećim dijelom tekst čine izvadci iz Lenjinovih dokumenata, uz tek poneki komentar.  

 

"Ostvarenje bolje sutrašnjice krenulo je punom žestinom, pa Lenjin naređuje svojim pobočnicima:

 

“U Penzenski oblasni komitet:

“Nužno je organizirati bespoštedni masovni teror protiv kulaka, popova i bjelogardijaca. Sumnjive zatvoriti u koncentracioni logor van grada. Telegrafirajte o izvršenju.” (9. kolovoza 1918.)

 

Drugu Fjodorovu, predsjedniku Nižegordskoga oblasnog komiteta:

“U Nižnjem se očigledno priprema bjelogardijska buna. Valja upregnuti sve snage, odmah započeti s masovnim terorom, strijeljati i izvesti stotine prostitutki koje opijaju* vojnike, bivše oficira i sl. Bez oklijevanja” (9. kolovoza 1918.)

 

Nije posve jasno koga treba ubiti. Prostituke koje opijaju* vojnike i bivše oficire? Ili – prostituke koje opijaju* vojnike i onda posebno – bivše oficire? I koga strijeljati, a koga izvesti? Ili izvesti poslije strijeljanja? I, što znači “i sl.”?

 

“… budite uzorno bespoštedni.”

 

Drugu Šljapnikovu u Astrahan:

“Uprite svim snagama da se pohvataju i strijeljaju astrahanski podmitljivci i špekulanti. S tim ološem valja obračunati tako da zauvijek zapamte.” (12. prosinca 1918.)

 

Telegram u Saratov, drugu Pajkesu:

“Strijeljati, nikoga ne pitajući i ne dopuštajući idiotska zavlačenja.” (22. kolovoza 1918.)

 

Glebu M. Kržižanovskom:

“Moblizirati sve, bez iznimke, inženjere i elektrotehničare, sve koji su završili prirodoslovno-matematički fakultet itd. Obveza: najmanje dva predavanja tjedno, najmanje 10 (50) uputiti u elektriku. Izvršenje – premija. Neizvršenje – zatvor.” (prosinac 1920.)

 

“Odgovor na žalbu M. F. Andrejeve u povodu uhićenja intelektualaca:

“Nemoguće je ne hapsiti, radi sprječavanja zavjera, sve te prikadetske publike. Zločin je ne hapsiti je. Najbolje je da deseci i stotine intelektualaca odsjede u reštu. Bogami, najbolje.” (18. rujna 1919.)

 

Drugu Krestinskom:

“Brošura je štampana na suviše luksuznom papiru. Za trošenje luksuznog papira i tiskarskih sredstava, prema mom mišljenju, dati na sud, otjerati s posla i uhapsiti koga treba.” (2. rujna 1920.)

 

F. E. Dzeržinskom:

“Uz pitanje izgona u inozemstvo pisaca i profesora. To treba veoma pomno pripremiti. Obvezati članove politbiroa da 2-3 tjedna posvete pregledu knjiga i publikacija. Sustavno prikupiti podatke o političkom stažu, radu i književnoj aktivnosti profesora i pisaca. Povjeriti sve to pametnom, obrazovanom i savjesnom čovjeku iz GPU (KGB!). (10. svibnja 1921.)” (Jerofejev, V.: “Moskva-Petuški”, Zagreb, 2001, str. 175-192) ... <<

 

* ispravio sam tekst - u ruskom originalu pise 'спаивают' - 'opijaju', a ne 'napadaju' kao sto je na 'rvackom sajtu.

 

 

Siromasak, umro je od raka grla.

A pred smrt je napisao - 'zabili su mi noz u grlo'.

 

...

[yossarian]

 

 

Dok su zagovornici i lideri totalitarne desnice bivali masovno osudjivani na smrt i vesani glavom nadole, zagovornici i prvaci totalitarne levice su umrli u krevetu, cesto u ekstremnoj starosti (Molotov, Breznjev, Kim Il Sung, Hohxa, evo sad tu i bradati zlikovac Kastro) i sa najvecim drzavnim i vojnim pocastima, sahranjivani po mauzolejima poput faraona.. 

 

 

Salazar i Franko su takođe dogurali do duboke starosti, a u obe države nije bilo neke ozbiljne lustracije, baš kao i na Balkanu...

Pinoče?

Nebrojeni afrički diktatori?

U Japanu je Nobusuke Kiši, posle odsluženja zatvorske kazne zbog II sv. rata, na izborima 1957 pobedio i postao premijer.

Imaš i one koji su bili snalažljivi i izvukli se kada je zagustilo, pa im nikada nije ni suđeno .
Fulgencio Batista... vladar koji je društvene probleme i nemire na Kubi rešavao po principu - "ako ne ide silom, probaj većom silom"... Bio je pametan i imao spreman avion "za crne dane", kao i zalihe novca na stranim računima... tako da je i on izgurao do duboke starosti, promenio je karijeru i postao bogati hotelijer na španskoj rivijeri...

 

[Schrodinger]

Salazar i Franko su takođe dogurali do duboke starosti, a u obe države nije bilo neke ozbiljne lustracije, baš kao i na Balkanu...

Pinoče?

Nebrojeni afrički diktatori?

U Japanu je Nobusuke Kiši, posle odsluženja zatvorske kazne zbog II sv. rata, na izborima 1957 pobedio i postao premijer.

Imaš i one koji su bili snalažljivi i izvukli se kada je zagustilo, pa im nikada nije ni suđeno .
Fulgencio Batista... vladar koji je društvene probleme i nemire na Kubi rešavao po principu - "ako ne ide silom, probaj većom silom"... Bio je pametan i imao spreman avion "za crne dane", kao i zalihe novca na stranim računima... tako da je i on izgurao do duboke starosti, promenio je karijeru i postao bogati hotelijer na španskoj rivijeri...

 

"Nebrojeni africki diktatori"? Africki diktatori su najvecim delom bili socijalisti, ili su se tako predstavljali. Na celu sa jos uvek na vlasti legendarnim Robertom Mugabeom, koji i dalje cuva u azilu svog pobratima, najkrvavijeg africkog diktatora i kremaljskog djaka, Mengistu Haile Marijama. Naravno, vecim delom su to bili plemenske poglavice, ali im je ideologija, onoliko koliko je bilo, bila uglavnom levicarska. Izuzetak od toga je Mobutu Sese Seko, koji je bio verovatno jedini prozapadni tiranin u Africi, ali to je izuzetak koji potvrdjuje pravilo. 

 

U Spaniji jeste bilo lustracije, nije bila gromoglasna, ali je bilo, posebno u vojsci nakon onog neuspelog frankistickog puca koji je sprecio kralj. U Portugalu zaista nije, ali ne vidim za sta bi tacno trebalo da bude, posto Salazarov rezim nije dosao na vlast silom kao Franko, nego demokratskim putem i nije bio poznat po masovnim zlocinima i represiji. Naprotiv, pomagao je saveznicima u WW2 i spasao je dosta hiljada Jevreja gasnih komora (ne uvek sa entuzijazmom, ali i saveznici su vracali izbeglicke brodove, kao sto odlicno znas).

 

(Stavise, Salazar bi trebalo da bude idol ovdasnjih zagovornika "direktne demokratije", covek je svako malo drzao referendume. Na onom na kojem je proklamovao novi Gustav, dobio je skromnih 99,52%  glasova...)

 

Fulgencio Batista jeste bio djubre i zlikovac -- ali je fakat da je pobio za oko faktor of 5 puta manje politickih protivnika nego tvoj miljenik Kastro, sa drugim tvojim posebnim miljenikom i egzekutorom Cheom. Tako da samo molim te nemoj ti o Kubi, kad si nas ovde ubedjivao da je za Chea bila velika zrtva to sto je napustio studije medicine da bi postao upravnik zatvora.

Edited by Schrodinger, 25 May 2017 - 20:53.

[bohumilo]

Ovo se zove orvelovsko prekrajanje istorije. Ako ista, situacija je tacno 100% suprotna od ove koju opisujes.

 

Dok su zagovornici i lideri totalitarne desnice bivali masovno osudjivani na smrt i vesani glavom nadole, zagovornici i prvaci totalitarne levice su umrli u krevetu, cesto u ekstremnoj starosti (Molotov, Breznjev, Kim Il Sung, Hohxa, evo sad tu i bradati zlikovac Kastro) i sa najvecim drzavnim i vojnim pocastima, sahranjivani po mauzolejima poput faraona. Za ekstremnu desnicu imamo citave nove pravne kategorije koje slede iz Nirnberskih procesa -- gde su analogni Nirnberski procesi za komunjarske masovne ubice? 

 

Dok su simboli ekstremne desnice u velikom delu sveta i zakonski zabranjeni, a i gde nisu smatra se nedostatkom dobrog ukusa, dotle simboli ekstremne levice predstavljaju "modne trendove" i na njih se nailazi maltene na svakom cosku. 

 

Zrtve Ausvica imaju brojne memorijale i spomenike sirom sveta. Gde su spomenici i memorijali zrtvama Kolime ili "kulturne revolucije", kojih nije bilo nista manje? 

 

Kad zemlje koje su prezivele to ogavno zlo pokusavaju da u Savetu Evrope i drugde izdejstvuju malo pravde i morala, da se makar simbolicno oznace svi totalitarni sistemi kao zlocinacki, onda se digne kuka i motika naparmefisanih i napuderisanih martini-sipping levicara iz pariskih (ili stokholmskih) kafica da digne svoju postmodernu graju kako je to restauracija fashizma i druge sramotne floskule. Koje si i ti ovde mnogo puta prosipala na forumu. 

 

Uglavnom, tesko licemerje sa tvoje strane, a u realnosti sve tacno dijametralno suprotno od ovog sto pises.

 

 

Pa komunisticki ubica Ce Gevara je danas jedna od globalno navecih pop-kulturnih ikona, a ne zaostaju za njime mnogo ni Lenjin i Marks. O crvenom zlu se na Zapadnu vrlo malo zna, nema potresnih blokbastera, nema hit-knjiga i slicno kao sto ima o Holokaustu pa su ljudi izgradili jak emotivni otklon prema nacizmu.  Zato smo doziveli da nam 2016. godine jedan od najozbiljnijih kandidata za predsednika SAD objasnjava kako "socijalizam nije ruzna rec". 

[yossarian]

"Nebrojeni africki diktatori"? Africki diktatori su najvecim delom bili socijalisti, ili su se tako predstavljali. Na celu sa jos uvek na vlasti legendarnim Robertom Mugabeom, koji i dalje cuva u azilu svog pobratima, najkrvavijeg africkog diktatora i kremaljskog djaka, Mengistu Haile Marijama. Naravno, vecim delom su to bili plemenske poglavice, ali im je ideologija, onoliko koliko je bilo, bila uglavnom levicarska. Izuzetak od toga je Mobutu Sese Seko, koji je bio verovatno jedini prozapadni tiranin u Africi, ali to je izuzetak koji potvrdjuje pravilo. 

 

U Spaniji jeste bilo lustracije, nije bila gromoglasna, ali je bilo, posebno u vojsci nakon onog neuspelog frankistickog puca koji je sprecio kralj. U Portugalu zaista nije, ali ne vidim za sta bi tacno trebalo da bude, posto Salazarov rezim nije dosao na vlast silom kao Franko, nego demokratskim putem i nije bio poznat po masovnim zlocinima i represiji. Naprotiv, pomagao je saveznicima u WW2. 

 

Fulgencio Batista jeste bio djubre i zlikovac -- ali je fakat da je pobio za oko faktor of 5 puta manje politickih protivnika nego tvoj miljenik Kastro, sa drugim tvojim posebnim miljenikom i egzekutorom Cheom. Tako da samo molim te nemoj ti o Kubi, kad si nas ovde ubedjivao da je za Chea bila velika zrtva to sto je napustio studije medicine da bi postao upravnik zatvora.

Slažem se sa većim delom ovog posta, osim sa onim u kome mi podmećeš.

 

Nikada nisam veličao ni Fidela ni Čea.

 

Počelo je kada je neko na forumu napisao da je Če bio takva budala, da je kao ministar finansija uzeo plajvaz u ruke i marljivo potpisivao sveže odštampane novčanice jednu po jednu. Napisao sam da su to neki "alternative facts", jer je Če, kakav takav, ipak bio visoko obrazovan i načitan lik, završio medicinu i čak neko vreme držao predavanja na faksu u inostranstvu, u Meksiko Sitiju.

Za Kastra sam rekao da je, protiveći se naredbama iz Moskve, poslao trupe u Angolu, a te trupe su porazile vojsku Južnoafričke Republike i izazvale krizu poverenja u tamošnji režim.

 

I jedno i drugo su suvoparne istorijske činjenice, iz kojih nikako ne sledi zaključak da ja Fidela ili Čea  volim ili podržavam.

Od tog trenutka si počeo da mi svaki čas prebacuješ da ih veličam.

Edited by yossarian, 25 May 2017 - 21:04.

[Kinik]

...

 

... počelo je kada je neko na forumu napisao da je Če bio takva budala, da je kao ministar finansija uzeo plajvaz u ruke i marljivo potpisivao sveže odštampane novčanice jednu po jednu. Napisao sam da su to neki "alternative facts", jer je Če, kakav takav, ipak bio visoko obrazovan i načitan lik, završio medicinu i čak neko vreme držao predavanja na faksu u inostranstvu, u Meksiko Sitiju.

... za Kastra sam rekao da je, protiveći se naredbama iz Moskve, poslao trupe u Angolu, a te trupe su porazile vojsku Južnoafričke Republike i izazvale krizu poverenja u tamošnji režim.

... i jedno i drugo su suvoparne istorijske činjenice ... 

 

 

Ja sam napisao da je poceo da potpisuje novcanice, sto sam cuo od rusa.

 

Takodje se prica da je njegov otac na vest da je postao 'guverner banke' rekao - e, pa vasa banka je otisla u qrtz!

 

Nikoga kubanci u Angoli nisu porazili, vec su se povukli podvijenog repa sa ogromnim brojem nepotrebnih ztrava. Cak je monstrum Kastro streljalo onog svog generala 'heroja Angole', Ochou, navodno zbog izdaje i sverca drogom. A drogu je svercovalo Kastrovo okruzenje.

Samo jos jedan latino-americki diktatorcic.

 

Da medju leftistickim neukim zvrndovima i dalje vlada odusevljenje za Chea & 'najboljeg prijatelja sovjetskog naroda Fidela Kastratova' - to je cinjenica. No to su samo neuki zvrndovi.

 

Takodje je suvoparna istorijska cinjenica da su i u Africi, i u L. Americi lokalni seljaci bili najveci protivnici 'revolucionara', javljali o njima vlastima i ne dozvoljavali im da ulaze u sela - jednostavno zapucaju, pa eto ti vojske ocas posla - to ne znaju samo leftisticki zvrndovi. Doduse oni nista ne znaju.

 

Danas kad postoji brzi Net, gde se za minut-dva moze pronaci obilje materijala - drviti price od pre 30-40 godina, samo svedoci o neukosti leftistickih zvrndova. Takvi i zasluzuju da se sa njima samo sprda.

 

Trebalo bi mi par dana i vise desetina strana da udjem u hronologiju sukoba u Angoli, ko je s kim i protiv koga ratovao, ko pravio saveze, ko raskidao - gde bi se videlo da nista nisu postigli, samo upropastili zemlju nasadjujuci manijakalni, anticivilizacijski i zlocinacki komunizam i neku hebenu 'revoluciju'. Kompletno angolsko 'revolucionarno rukovodstvo' je bio samo kej_dzi_bi projekat, a likovi su im bili 'najbolji djaci'.

 

Komunjarski majmuni.

 

...

Edited by Kinik, 25 May 2017 - 22:01.

[Schrodinger]

Činjenice su da je bio upravnik zatvora i to ne bilo kog, vec onog rezervisanog za "neprijatelje naroda". Činjenica je, takodje, da postoje dobro dokumentovana svedočanstva da je ponekad i lično učestvovao u egzekucijama zatvorenika. E sad, kakav je to intelektualac, humanista, uzor mladma, pop-kulturna ikona, itd.isl. to treba njegovi poštovaoci da odluče - ja bih rekao da to govori sve o njima, tada kao i sada.