Jump to content


Photo
- - - - -

Zapaljiva retorika u "regionu" , moze li ona dovesti do novih


  • Please log in to reply
384 replies to this topic

#376 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 20 November 2016 - 22:00

...

 

Pa, zar ti neko brani?

:blink:  

 

Ovo poslednje - oko cega i za koga da se 'bijes' - pa zar tako nije bilo oduvek?

 

Ili mislis da ima 'besplatnog sira'?

B-)

 

...


  • 0

#377 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,643 posts

Posted 20 November 2016 - 22:13

...

 

Pa, zar ti neko brani?

:blink:  

 

...

 

Za sada ne. 

 

Ti si citav zivot izgleda bio zasuskan i zasticen i sve svjetovne probleme gledao na TV-u, a kasnije preko interneta. Nikad te nista nije direktno pogodilo. Tvoja sreca. Tako ti se zalomilo i dobro je to. Ja imam neka drugacija iskustva i nije mi se dalo da budem puki observant dogadjaja, a ovog puta cu da uradim sve sto mogu da ne budem u zizi.

 

Ako ti se zapali zgrada, maramicom masi sa balkona, prepoznacu. ;)


  • 1

#378 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 20 November 2016 - 22:26

...

 

Pogresno nagadjas.

 

Niko ne prozivi zivot a da mu se nista ruzno ne dogodi.

 

E, sad, kako to svako individualno hendluje - to je stvar za neku drugu diskusiju. 

 

Btw, ja tebi, tako zabrinutom, nisam ponudio pozar & maramicu, zar ne?

:wicked:

 

PS.

No dobro, da kazemo da je to samo 'zapaljiva retorika'.

B-)  

 

...


Edited by Kinik, 20 November 2016 - 22:28.

  • 0

#379 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,643 posts

Posted 20 November 2016 - 22:40

...

 

 

No dobro, da kazemo da je to samo 'zapaljiva retorika'.

B-)  

 

...

 

Ne moras ni ti sve da uzmes personalno, naravno da ti ne zelim pozar i maramicu.


  • 0

#380 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,643 posts

Posted 20 November 2016 - 23:36

Ili mislis da ima 'besplatnog sira'?
B-)

...


Ovo mi zamalo pronace...

:D Pa ako iko misli da ima besplatnog sira, to nisam ja. :)

Svoj sam sirac kroz nos platio. Btw, koga interesuje, Elwood je i dalje dobro, zrije kako treba. Jake je u komadima vakuumiran. :)
  • 0

#381 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 21 November 2016 - 12:19

Sto se tice EU, nema tu nekih velikih problema oko naZiJonskih sakaluda, to se resava.

 
Ne rjesava se podrskom Viktoru Orbanu i shovinistickom divljanju Visegradske skupine.
 

Spoiler

 
Isto kao sto se regionalna problematika ne rjesava virtualno-semantickim natezanjem (vidi pod 2.) razlika izmedju "rVat'na und sVrBova" i "normalnih Hrvata & normalnih Srba". A posve se sigurno ne rjesava agresivnim nametanjem do zla boga neodgovornog svjetonazora koji pod krinkom nekog palanackog "liberalizma" freneticno negira faktografsku cinjenicu da stanovnik Dorjtola jeste ujedno i stanovnik regije u kojoj se taj Dortjol nalazi, i da to sto netko zivi na Dortjolu, a ne u "Briselu / Rimu / Veneciji", jeste njegov licni izbor. Ona se na taj nacin samo prolongira / odgadja, ne i rjesava. Regionalni problemi rjesavaju se suradnjom mislecih pojedinaca, firmi / kapitala, i nekih posve drugacijih kolektiva i gradjanskih udruga koje dijele isti geografski prostor, a ne agresivnim divljanjem neodgovornih pojedinaca ili pak "suradnjom normalnih etnickih nacija". Fakat, regionalne problematike ne rjesavaju se ni "suradnjom normalnih gradjanskih nacija" (koje kod nas ne postoje), ako uzmemo (uspjesne) primjere iz drugih regija u Europi, pa i u svijetu. Uvijek je to sve lezalo na odgovornim pojedincima.


  • 0

#382 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 21 November 2016 - 13:41

...

 

... 

 

 
Hipoteticko pitanje ne znaci dati nekome 'podrsku'.
A ti slobodno smeni 'sovinisticku visegradsku skupinu'; donesi odluku na 'komiteju', a moze i vojsku da uvedes.
;)
Uostalom oni su tamo demokratski izabrani, pa onaj ko ih je birao neka ih smenjuje.
 
'RegiJonalna problematika' se ne resava 'freneticnim stalkovanjem' i natruranjem 'naprednih pogleda', vec svako, iz citavog demokratskog korpusa moze da bira.
Eto, ja biram da me tzv. 'regiJonalna problematika' uopce ne interesuje!
:whistle:
Dosla druga vremena - nema vise 'komesara, sastanaka, odluka raznoraznih zborova neradnih ljudi', pa stanovnik Dortjola moze izabrati da bude samo to, i nista vise.
Zar ja branim suradnju 'mislecim pojedinacima, firmama / kapitalu, i nekim posve drugacijim kolektivima i gradjanskim udrugama koje dijele isti geografski prostor'?
 
A sto im bas nesto i ne ide oko 'suradnje', pa vise zagledaju 'ko je sa nama a ko protiv nas' - to je njihov problem.
Jednostavno moraju prihvatiti cinjenicu da ima ljudi kojima to nije prvenstvena preokupacija / interes.
Svako ima svoje prioriteta, a proslo je vreme kolektivizma i 'radnih akcija'.
B-)
 
I sta kazes 'odgovorni pojedinci'? 
Divno - pa neka se pokazu kao odgovorni, sta cu im ja ovako 'neodgovoran'?
A pogotovo neka se pokazu kao uspesni - mislim u delatnosti / radu, a ne kuknjavi.
 
Negde u svetu u nekoj laboratoriji, neki likovi rade na nekom pronalasku koji ce mozda biti lek za citavo covecanstvo.
Pa mi ne pada na pamet da 'freneticno' aplaudiram / uzvikujem parole, volontiram ispred laba, cistim plocnik ili odnosim djubre.
I to spada u krug njihove delatnosti, a lek cu, eventualno, kupiti u apoteci.
A mozda cak i probam neko 'zanatsko pivo' na nekom sajmu!
 
Na kraju - moras shvatiti cinjenicu da su neke tvoje 'ideje' samo tvoje i da drugi nemaju nikakvu obavezu da ih postuju, taman posla prihvate.
 
A to sto bi uporno da 'prosvecujes', neuspesno nasadjujes i zahtevas neki 'napredni aktivizam' - to je tvoj licni, a ne regioJonalni, problem.
 
...

  • 0

#383 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 22 November 2016 - 01:20

Moja isprika zbog kasnjenja s odgovorom - nekoliko dana nisam imao vremena za forumsku prepisku.

 

ja nisam imao nekoliko mjeseci. al eto, pokusat cu nadoknadit propusteno. naravno, uz ispriku.
 

...
 

Pešorda je veoma brzo dobio pedalu


neprovjerljive privatne informacije ne predstavljaju argument u ozbiljnoj diskusiji, ovdje ipak govorimo o javnom djelovanju jednog javnog drustva, koje se financira javnim sredstvima (pa i javnim EU fondovima), i koje navodno gradi neko "javno civilno drustvo". to sto ti govoris nigdje sluzbeno ne pise, ergo, to se drustvo nije ogradilo od Pesorde. zasto su uopce zvali jednog dokazanog fasistu Pesordu?


Spoiler

Crngrob, kao takav, uopšte nije sporan, ne znam što si time hteo podvuči - prime time delatnost društva?! Nije sporna ni komemoracija sama, pošto se tamo ne vode nikakvi politički ili ini govori. Odradi se put do stratišta, pripale sveće, posle svi ožalošćeni 'belopoljci' sednu ka misi te slušanju nekog crkvenog pevačkog zbora koji zajedno sa dva autobusa mustaša iz Hrvatske svake godine i dodje na komemoraciju. Posle mise ide ručak te razlaz kafana.


podvukao sam ono sto sam htio podvuci, lijepo ti pise -> genocid nad Hrvatima / hrvatski holokaust. i kakve veze ima da li je to prva, druga ili deseta delatnost tog hrvatskog drustva. to je prva djelatnost hrvatstva, u tome je kvaka. reci, ti kad ides nekome na groblje, recimo, baki i dedi, radis to u grupi od nekoliko stotina ljudi? sa svecenikom / autobusima? i onda tamo tugujes za nekim nepostojecim genocidima? ja recimo kad idem na vukovarsko groblje (na izlazu iz grada prema Sotinu), a u Vukovaru su stradali moja tetka i moj bratic, i to tako da im jos uvijek posmrtne ostatke nisu pronasli, idem sa svojim starim roditeljima i suprugom. taj genocidni turizam koji su nakon mirne reintegracije uveli u Vukovaru, zakopavsi buducnost tog grada u memorijalni centar hrvatstva, gadio mi se od samoga starta. kad je moja kcer bila malecka, u vrticu tek, htio ju je moj stari voditi sa izvidjacima u razgledavanje porusenog Vukovara. pa smo supruga i ja rekli da to ne dolazi u obzir. zar bi ti svoje dijete poslao sa "dva mustaska autobusa na Crngrob koji kao takav uopste nije sporan"? ne vjerujem. pa ako ne bi svoje, a zasto slati tudje?

 

No, ako to baš interesira 'BiH' umesto Maora, na jesen će se u Tržiču kao sama esencija primordijalnih etnonacija sa ovih prostora, udruženo predstaviti tri kulturna (folklorna) društva, u suorganizaciji jednog hrvatskog, jednog bošnjačkog i jednog srpskog. Znači, ako se sama esencija primordijalnih etnonacionalnih zabiti može tolerisati izmedju sebe, to bi jednom mogli i oni napredniji, maksimirci i grelije, zar ne?!


nije da ja ne zelim govoriti o Novom Zelandu ili Americi, vec ti ne shvacas da ti je ta paralela promasena (po nekoliko osnova). tamo smo imali poraz Maora (koje cine brojna plemena) u susretu sa Britanskom imperijom, i poraz Indijanaca (koje cine brojna plemena) u susretu sa USofA, odnosno (u sustini) tamo smo imali susrete plemena sa industrijskom revolucijom. a ovdje govorimo o etnickim nacijama jugoistocne Evrope nastalim po njemackom obrascu u 19. stoljecu i za potrebe 19. stoljeca, a kao navodnim temeljima Europske unije koja nastaje u drugoj polovini 20. stoljeca.

ne postoji "esencija etnickih zajednica", jer one su, a to bi ipak trebao znati kao neko ko se time profesionalno bavi, plod romantizirano-izmisljenog identiteta. i upravo su foklorni KUD-ovi (cije predstave nikada nisu prikazivale stvarni seoski zivot) maksimum sto etnicke zajednice mogu ponuditi civiliziranom svijetu. nikakvo civilno drustvo, ili, ne daj boze, drzavu. a kamoli Europsku uniju, kulturu suzivota istinskih razlicitosti i gradjanski prosperitet. to bi bilo kao da pokusavas preletiti Atlantik, pa umjesto u Cessnu, sjednes na carobni cilim.

btw. o "tolerisanju grelija i maksimiraca" mogu preporuciti jednu (pa malo je reci osajdarenu) knjigu. slucajno mi je dopala u ruke, i mada sam prevrnio ocima kada sam na poledjini procitao zahvale Mariji, Isusu, i ostaloj nebeskoj ekipi, vrag mi nije dao mira pa sam ju ipak procitao. tu imas na jedan posve bizaran (ali i dokumentaristicki) nacin opisan poveliki respekt koji hrvatski i srpski nacionalisti gaje izmedju sebe. prema tome, ne treba se tu zavaravati, to sto se oni tu i tamo medjusobno poshoraju, to je samo predstava za javnost. kada zagusti (od njihovih stvarnih neprijatelja, tipa tuziteljstva za ratne zlocine), da vidis kako si priskacu u pomoc.

Spoiler

 

 

Što se tiče Maora i Novog Zelanda ili npr. Amerike i njihovih Indijanaca - veoma bih te rado video da nekom od njih kažeš da je njihova kutura samo turistički produkt viševekovne liberalne prakse. Mislim da bi prošao gore nego onaj napaljeni Srbov sa bočicom spreja usred Zagreba.


pa ne diskutiramo sakama vec argumentima. dobro da nisi rekao da bi me Maori ispekli na raznju i pojeli (ako su uistinu "tradicionalni Maori"), zar ne? samo ne znam zasto bih ja njima bilo sta dokazivao ako su oni meni kristalno jasno dokazali da su odavno prihvatili zakone civilizirane drzave. i nezavisno sudstvo, i gradjansku odgovornost, i gradjanska prava i slobode, itd. its. i da je njima, a za razliku od Hrvata i Srba, kristalno jasna razlika izmedju fikcije i realnosti. pa kad Maori kod Petera Jacksona glume Sauronove Orke, ili kad Indijanci kod Mela Gibsona glume bezumne divljake, oni ocekuju samo dobar film. a Hrvati i Srbi ocekuju dobru drzavu.

 

Ostalo nije toliko vredno komentara - u korektnim delovima svog teksta mašiš u svojoj teoretskoj nepopustljivosti te se dovodiš na tanak led sa 'bullshitom'  - zamisli samo kad ti je taj argument negde na brisanom polju izmeju evroskepticizma i antievropejstva. No, kasno je i ne da mi se to razradjivati u prafaktor. Ali ako baš insistiraš...
 
...pa i sama EU je bila (za ove prostore) bullshit pre par dekada. ;)


samo nemoj u tom procesu razgradnje izbrisati stvarnu povijest i stvarnu sadasnjost Europske unije. evo recimo, da ne idemo u razgradnju povijesti, ali kako mislis "razgraditi" odgovor EU Komisije Hrvatskoj? mislim, ovaj koji se tice hrvatskih pokusaja blokade pristupnih pregovora Srbije, a vezan za prava hrvatske nacionalne manjine u Srbiji. ili pak, kako mislis "razgraditi" notornu cinjenicu da Slovenija, kao clanica EU, uopce ne priznaje hrvatsku nacionalnu manjinu?


  • 0

#384 dhx

dhx
  • Members
  • 7,032 posts

Posted 25 November 2016 - 13:51

...ili pak, kako mislis "razgraditi" notornu cinjenicu da Slovenija, kao clanica EU, uopce ne priznaje hrvatsku nacionalnu manjinu?

Vjekoslave,

 

Hvala ti na tvom iscrpnom odgovoru.

 

Probaću malo produbiti i razraditi ovu prepisku jer smatram da suviše mešaš osobnu, forumsku te profesionalnu razinu delovanja, kada pričamo o polju delovanja evropskog gradjanskog društva i opunomoćenja različitih ranljivih grupa, živećih u Sloveniji.

 

Što se osobne razine tiče, tu ti ja nemam puno toga reći o sebi i svom svetonazornom shvatanju. Mogu ti ponoviti jedino to što sam na ovom forumu ponovio hiljadu puta. Ja osobno svaki primordijalni kolektivizam shvaćam jedino kroz prizmu retrogradnog manjeg / većeg zla. S njim nemam, niti sam imao ikakvih emotivnih koketiranja, ni kroz život, ni kroz san, ni kroz bunilo. Znam ko sam i šta sam - D.H., ’uz mali x-ić’, i to mi je za ovaj život sasvim dovoljno. Čak i više, svaki pokušaj da me se uvuće u bilo kakvo blato kolektivne pripadnosti sam kroz život strogo sankcionirao – ili kroz humorni ili kroz oštri ’odjeb’, zavisno od jačine pokušaja. A različito životno doba i različite životne sredine su mi svašta toga nametale.

 

Po drugoj strani, svesno sam birao šta ću iz koje kulture prihvatiti za deo ličnog svog, i u fazi izgradnje, i kroz razne faze revizije ali i nadgradnje moje ličnosti.

 

And counting.

 

Što se forumske razine tiče, stvarno me mrzi da izvlačim reč po reč i seciram svaku rečenicu, vadjenu izvan konteksta ovoga ili onoga. Ako čovek ne ume razumeti suštinu, djaba mu svaki pokušaj crtanja, prevrtanja i raznih forumskih akrobacija. Ako neko nema odredjenih kognitivnih sposobnosti, ako neko nema ugradjen ’najjeftiniji logički taster’ i ako nema sposobnosti funkcionalno pismene upotrebe osnovnih metodoloških pojmova, da bi suštinu napisanog / izrečenog shvatio i prihvatio, šta mu ja tu mogu. Neka svako od nas malo poradi i na tome.

 

And learning.

 

Što se profesionalne razine delovanja tiče, mislim da sam već par puta naglasio da postoje dve vrste eurospkih fondova – centralizirani i decentralizirani. Centralizirani se uglavnom bave time kako napraviti bolji deo Evrope još boljim a decentralizirani se uglavnom bave time, kako sanirati ’lokalnu kanalizaciju’ do te mere, da funkcionira u 21. veku.

 

Prestižni programi, znači centralizirani, imaju lepu plejadu mogućnosti za mnoge organizacije, različitih institucionalnih jačina – od društava, saveza pa do raznih javnih institucija, agencija, muzeja, univerziteta idr. Znači kompletan civilni sektor koji može kroz programe Erasmus+, Europe for Citizens, Creative Europe idr. napraviti ovu zajednicu još boljom. To se radi izvodjenjem raznih projekata na području kulture ili gradjanskih društava. Pojedinci i njihova participacija kroz razne organizacije su od vitalnog značenja za sve njih – za njih su ti programi i projekti i mišljeni. Kroz njih se strateški potencira multikulturna interakcija za izgradnju još bliže Evrope i njene budućnosti, ujedinjene na kulturnim razlikama, zajedničkom europskom identitetu, zajedničkim vrlinama, istoriji i kulturi. Sve to se radi kroz multikulturni dialog koji uvažava i poštuje kulturne razlike.

 

Ja sam ove godine prijavljivao jedan projekat na EfC u ukupnoj vrednosti 98.000 EUR ali sam izvodjenje, nažalost, omašio - za 1,5 poen. 38 projekata se izvodi, 2 su na čekanju dodatnih sredstava a 43. mesto je važeće jedino za forumsku prepisku.

 

Verovao ti meni na reč ili ne.

 

Za malo manje prestižne programe, decentralizirane, se svim državama EU po nekom ključu dodele odredjena sredstva pa države u vlastitom ophodjenju kreiraju neku politiku koja treba pratiti zajedničku evropsku strategiju.

 

Sad, odmah kada se sa evropskog svede na nacionalno, mnogo toga i zavisi od nacionalnog. Od jačine civilnog sektora pa do jačine gradjanske svesti. Ako društvo funkcioniše dobro i transparentno, onda se to zove Skandinavija. Ako društvo svake prestupne godine funkcioniše transparentno, onda se to zove Slovenija. A ako to i takvo društvo uopšte ne funkcioniše ili je funkcionisalo na škrge dok ga polufašistička vlada nije unazadila za dvadeset godina, onda se to zove – pogadjaj.

 

Eto, stižemo polako i do bitnog ali nije ni da krupna slika nije bitna.

 

Na tom sam polju u okviru jednog programa prijavio dva projekta i oba su, izmedju više od stotine prijava, uz 12 izabranih - prošla! Ukupna vrednost 165.000 EUR, vreme izvodjenja od jula 2016 do augusta 2017. Sad, možda je bila prestupna godina a možda i nije, ko bi ga znao.

 

Verovao ti meni na reč, ili ne.

 

Trudimo se po najboljim mogućnostima, umreživanjem na medjunacionalnoj, multikulturnoj ali i regionalnoj komponenti. Izvode se ili će se izvoditi oko 70 radionica na temu opunomoćenja različitih ranljivih grupa, živećih u Sloveniji. Slovenački Bošnjaci, Hrvati i Srbi se veselo druže i uče, ponekad u boljem, ponekad u lošijem izdanju. Izmedju ostalog, dovodimo najbolje stručnjake na području kulturnog menadžmenta, kulturne antropologije, pa tako i etnokoreologije.

Pokušavamo se umrežavati na osnovu savremenih IKT platformi, pokušavamo uspostaviti inovativni hibridni model gradjanske asimilacije i kulturne integracije, na temeljima zajedničkih evropskih vrednosti, na temeljima zajedničke evropske istorije i na temeljima zajedničkog evropskog identiteta. Pokušavamo ih učiti vlastitom glavom i stimulirati da razvijaju kritičko mišljenje, pokušavamo napraviti neke bolje generacije – gradjana.

 

Po drugoj strani, svima njima ne želimo odreći pravo do kulturnog kolektivnog identiteta. To neka bude stvar svakog pojedinca, kako će se on pozicionirati u savremenom društvu 21. veka. A sve je to mukotrpni i dugotrajan proces koji za agendu ima neku drugu stvar, nevezano toliko za praćenje neke opštenite evropske strategije – priznavanje statusa kulturnih manjina ex – Yu naroda, živećih u Republici Sloveniji, posledično i više dostupa do stabilnijeg financiranja, održivog razvoja i izvodjenja kvalitetnijih programa.

 

Bili su tu i umetnički voditelji i stručnjaci iz Lada, iz Beogradskog kola, iz Bosanskog kola. Učilo se o klapama, sevdahu te opštenitom razvoju etno muzike Balkana te savremenim crossoverima, uz jazz ritmove i obrade. Učiće se tu mnogo toga. A najbitnije od svega, uči se tolerancije, uči se antropološka metodologija rada ali i to - da kulturne razlike obogaćuju svako društvo!

 

Sad, ako ti znaš neki bolji put, osim da kažeš – resetuj sve to i čarobnim štapićem napravi gradjane po mom teoretskom modelu, ja bi ti bio stvarno zahvalan! Daj mi malo materijala pa mi možda sledeći projekti budu još bolji, i u smislu financiranja ali i u smislu izvodjenja kvalitetnijeg programa.

 

Možda tada dovedemo Kinika, ali i tebe!

 

PS. Još jednom pročitaj moj post na kojeg si replicirao, možda ćeš ga drugačije shvatiti. Takodje, malo bolje prouči istoriju stvaranja novozelandske države, ali i američke. Ne da mi se više pisati ni o Pešordi, ni o nekim drugim detaljima. Oni su passe.

 

Verovao ti meni na reč ili ne.

 

O kolektivnim fašistoidnim naricanjima na grobljima sam ti takodje sve rekao. To sponzorira neka druga država koja na deklarativnoj razini malo bolje poštuje manjine ali ih na realnoj još mnogo više poštuje, ako ih nema. Meni je jedino bitno da gostujući ’belopoljci’ na tim ekskurzijama, u kojima izvode svoje voodoo lebensraum obrede, uvažavaju propise, ne pozivaju na govor mržnje, uredno plaćaju porez te koriste wc za veliku nuždu. To je bila moja suština.

 

Za ostalo će se pobrinuti priroda.

 

And working.

 

Pozz.

 

 

 


  • 3

#385 Višestruki pokajnik

Višestruki pokajnik
  • Banned
  • 19 posts

Posted 25 November 2016 - 21:52

Da se zapaljiva retorika siri samo iz Srbije, ne bi bilo problema.

 

Ipak mislim da ovaj put stize i sa drugih strana, posebno iz Zagreba.

Da,iz Zagreba ali najviše od naših političara iz Sarajeva,federalnog Sarajeva.


  • 0