Jump to content


Photo
- - - - -

Sveti Sava kao inkvizitor


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
146 replies to this topic

#16 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 10:55

I sta kazes, "samo" prokleli jeretike?  :lol+:

 

Toliko svestenstvu nije dozvoljavano da se mesa u svetovne stvari da je bilo neophodno na bude prisutno na oba Sabora.

Ocigledno ne razumes simbiozu plemstva i crkve u to vreme i legitimitet koji su jedni drugima obezbedjivali.

Simbioza plemstva i crkve postoji jos od Sabora u Nikeji, s tim sto je uloga crkve u pravoslavnim drzavama mnogo manja u odnosu na katolicku crkvu, koja je smatrala da je iznad svetovnih vlasti. Bitnija uloga pravoslavnog svestenstva u svetovnim stvarima dolazi tek nakon seoba pod Arsenijem Carnojevicem i Sakabentom, usled nedostatka plemstva, te je crkva od strane ugarskih i austrijskih vlasti prihvacena kao predstavnik gomile. Inace, danasnje ustrojstvo crkve je, relativno, mlado - nakon Pozarevackog mira i u periodu austrijske okupacije Srbije 1718-1739,  mitropoliti Vicentije Jovanovic i njegov naslednik Mojsije Petrovic organizuju ustrojstvo SPC po ugledu na katolicke biskupije i donose propise koji vise zadiru u svetovne nego verske stvari, ali oni su bili prihvaceni kao vlast tada. ;)   



#17 blond

blond
  • Members
  • 4,281 posts

Posted 03 February 2016 - 11:08

Simbioza plemstva i crkve postoji jos od Sabora u Nikeji, s tim sto je uloga crkve u pravoslavnim drzavama mnogo manja u odnosu na katolicku crkvu, koja je smatrala da je iznad svetovnih vlasti. Bitnija uloga pravoslavnog svestenstva u svetovnim stvarima dolazi tek nakon seoba pod Arsenijem Carnojevicem i Sakabentom, usled nedostatka plemstva, te je crkva od strane ugarskih i austrijskih vlasti prihvacena kao predstavnik gomile. Inace, danasnje ustrojstvo crkve je, relativno, mlado - nakon Pozarevackog mira i u periodu austrijske okupacije Srbije 1718-1739,  mitropoliti Vicentije Jovanovic i njegov naslednik Mojsije Petrovic organizuju ustrojstvo SPC po ugledu na katolicke biskupije i donose propise koji vise zadiru u svetovne nego verske stvari, ali oni su bili prihvaceni kao vlast tada. ;)   

E pa kad je tako, onda SPC nit' luk jela nit' luka mirisala sto se tice progona bogumila… are you for real? 



#18 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 11:11

E pa kad je tako, onda SPC nit' luk jela nit' luka mirisala sto se tice progona bogumila… are you for real? 

Crkva, sem proklinjanja, nije imala nikakve instrumente da sprovede progon. Mogla je da poziva na progon, ali je odluka bila do plemstva. 

EDIT: Svaka cast Wikipediji, ali postoje i respektabilni istoricari koji su se bavili tom tematikom: Vladimir Corovic, Slobodan Jovanovic....

Citajte, ljudi, ima na netu - ako nema u bibliotekama ;)


Edited by kronostime, 03 February 2016 - 11:15.


#19 blond

blond
  • Members
  • 4,281 posts

Posted 03 February 2016 - 11:21

Crkva, sem proklinjanja, nije imala nikakve instrumente da sprovede progon. Mogla je da poziva na progon, ali je odluka bila do plemstva. 

EDIT: Svaka cast Wikipediji, ali postoje i respektabilni istoricari koji su se bavili tom tematikom: Vladimir Corovic, Slobodan Jovanovic....

Citajte, ljudi, ima na netu - ako nema u bibliotekama ;)

Pa naravno da crkva nije slala svoje ljude, nemoj da si bukvalac, ali je bila deo tog progona… vis' da ne boli kad priznas da si se zaleteo...



#20 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 11:30

Pa naravno da crkva nije slala svoje ljude, nemoj da si bukvalac, ali je bila deo tog progona… vis' da ne boli kad priznas da si se zaleteo...

Deo tog progona? Po toj logici, deo tog progona je i Mojsije, jer je naredio istrebljenje svih koji su se klanjali zlatnom teletu - iako je, za sad, lik iz bajke. Pozivanje na progon je jedno - izvrsenje istog je sasvim novo delo, ako gundjas protiv komsija zato sto ti se ne svidjaju, to nije zlocin, ali ako predjes u njihovu avliju da to raspravis - e, to vec jeste. :D



#21 blond

blond
  • Members
  • 4,281 posts

Posted 03 February 2016 - 11:46

Deo tog progona? Po toj logici, deo tog progona je i Mojsije, jer je naredio istrebljenje svih koji su se klanjali zlatnom teletu - iako je, za sad, lik iz bajke. Pozivanje na progon je jedno - izvrsenje istog je sasvim novo delo, ako gundjas protiv komsija zato sto ti se ne svidjaju, to nije zlocin, ali ako predjes u njihovu avliju da to raspravis - e, to vec jeste. :D

 

Pazi samo kako si u razmaku od nekoliko reci reducirao pozivanje na progon na obicno gundjanje da bi poentirao.  :lol+: kakav lik...



#22 A sad

A sad
  • Members
  • 2,079 posts

Posted 03 February 2016 - 11:52

Odlicna tema!
Posto se amaterski bavim istorijom skupljam gradju iz ove oblasti, planiram da napisem knjigu o ulozi Save Nenanjića u progonu Bogumila, kao i o njegovom potencijalnom ucešću u ubistvu dva vladara susednih zemalja.

#23 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 11:54

Pazi samo kako si u razmaku od nekoliko reci reducirao pozivanje na progon na obicno gundjanje da bi poentirao.  :lol+: kakav lik...

Pojam odgovornosti za izreceno nastaje tek u drugoj polovini XX veka, a mi ovde pricamo o XIII, kada je, prema tadasnjim normama i zakonima bilo moguce i drustveno prihvatljivo sve ono sto danas smatramo anahronim. U Engleskoj si u XVI veku imao zatvaranje i spaljivanje vestica kao drzavnu politiku, odobrenu od strane kralja, ali ne verujem da bi se HRM danas pozivala na iste propise.



#24 A sad

A sad
  • Members
  • 2,079 posts

Posted 03 February 2016 - 11:54

EDIT: Svaka cast Wikipediji, ali postoje i respektabilni istoricari koji su se bavili tom tematikom: Vladimir Corovic, Slobodan Jovanovic....
Citajte, ljudi, ima na netu - ako nema u bibliotekama ;)


A gde su se to Vladimir Ćorovoć i Slobodan Jovanović bavili ovom tematikom? Daj nam neki izvor da i mi možemo da pročitamo.

#25 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 11:59

Odlicna tema!
Posto se amaterski bavim istorijom skupljam gradju iz ove oblasti, planiram da napisem knjigu o ulozi Save Nenanjića u progonu Bogumila, kao i o njegovom potencijalnom ucešću u ubistvu dva vladara susednih zemalja.

Sa srecom :D

 

Oko literature, predlozio bih ti:

http://www.digitalna.nb.rs/   - skenirane knjige i dokumenti u Narodnoj  Biblioteci Srbije

http://www.rastko.or...rija/index.html

ima toga jos na http://www.rastko.org.rs

Wikipedia?  :lol+:

;)



#26 blond

blond
  • Members
  • 4,281 posts

Posted 03 February 2016 - 12:58

Pojam odgovornosti za izreceno nastaje tek u drugoj polovini XX veka, a mi ovde pricamo o XIII, kada je, prema tadasnjim normama i zakonima bilo moguce i drustveno prihvatljivo sve ono sto danas smatramo anahronim. U Engleskoj si u XVI veku imao zatvaranje i spaljivanje vestica kao drzavnu politiku, odobrenu od strane kralja, ali ne verujem da bi se HRM danas pozivala na iste propise.

Pa sto onda gubimo vreme na pozivanju na progon posto je i ubijanje bilo prihvatljivo, sto ne kazes… 



#27 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 13:03

Pa sto onda gubimo vreme na pozivanju na progon posto je i ubijanje bilo prihvatljivo, sto ne kazes… 

Ono sto je sada neprihvatljivo - nekad je bilo uobicajeno.

Tome sluzi razvoj civilizacije. ;)



#28 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,601 posts

Posted 03 February 2016 - 14:13

Tomas de Torkvemada je postavljen za Velikog Inkvizitora od strane Pape Sixtusa IV na zahtev spanskog kralja Ferdinanda i kraljice Izabele u toku ratova oko osvajanja kalifata na Iberijskom poluostrvu 1478. godine. Ratove protiv bogumila u Raskoj je vodio Stefan Nemanja, a ne Rastko Nemanjic. :ajme:

Tomas Torkvemada nikakve veze sa kalifatom ni Arapima nije imao. Batali ta priucena znanja sa wikipedije. Tomas Torkvemada je proganjao govoto iskljucivo Jevreje, pokrstene Jevreje (maranose) koje je optuzivao da su "relapsi" i ponekog spankog jeretika po "politickoj" liniji. On je bio crkvena vlast, tako da nije licno vrsio pogubljenja, nego je predavao svetovnoj vlasti osudjene na smrt. Tako isto je bio crkvena vlast u doba progona bas kao... Rastko Nemanjic.



#29 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,601 posts

Posted 03 February 2016 - 14:14

Deo tog progona? Po toj logici, deo tog progona je i Mojsije, jer je naredio istrebljenje svih koji su se klanjali zlatnom teletu - iako je, za sad, lik iz bajke. Pozivanje na progon je jedno - izvrsenje istog je sasvim novo delo, ako gundjas protiv komsija zato sto ti se ne svidjaju, to nije zlocin, ali ako predjes u njihovu avliju da to raspravis - e, to vec jeste. :D

Ti kanda ne kapiras da bogumili nisu bili nikakve "komsije", vec su na Balkanu generalno bili prisutni od dolaska Slovena, ako ne i ranije. 



#30 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 03 February 2016 - 14:30

Tomas Torkvemada nikakve veze sa kalifatom ni Arapima nije imao. Batali ta priucena znanja sa wikipedije. Tomas Torkvemada je proganjao govoto iskljucivo Jevreje, pokrstene Jevreje (maranose) koje je optuzivao da su "relapsi" i ponekog spankog jeretika po "politickoj" liniji. On je bio crkvena vlast, tako da nije licno vrsio pogubljenja, nego je predavao svetovnoj vlasti osudjene na smrt. Tako isto je bio crkvena vlast u doba progona bas kao... Rastko Nemanjic.

 

Prvo: Tomas de Torvemada (rodjen u Torkvemadi i to znaci de -  "od") 

Zatim, u vreme u kojem je Tomas ziveo, na Iberijskom poluostrvu su postojali kalifati sa visokim nivoom verske tolerancije, sto je ponisteno zauzimanjem istih od strane kralja Ferdinanda i kraljice Izabele. Tako nastaje jedna od najvecih grupa Jevreja u Evropi - Sefardi, koji se sele u Otomansko carstvo u Solun i okolinu Istanbula, a zatim i sirom Balkana. Znanja sa Wikipedije ostavi za drugog, jer sam ti vec dao link na prikaz istorije Jevreja na drugoj temi http://elmundosefara...vrejskog-naroda :D

Ti kanda ne kapiras da bogumili nisu bili nikakve "komsije", vec su na Balkanu generalno bili prisutni od dolaska Slovena, ako ne i ranije. 

Bogumili su ziveli zajedno sa pravoslavnima i katolicima, jedino nisu priznavali autoritet Pape i Patrijarha, kao ni nizeg svestenstva i  nisu zeleli da sluze u vlastelinskim vojskama (danas se to naziva "prigovor savesti" ) i to je glavni razlog zbog cega su ih progonili :D