Jump to content


Photo
- - - - -

ETF,MATF ili FTN


  • Please log in to reply
115 replies to this topic

#46 zoran59

zoran59
  • Members
  • 9,707 posts

Posted 28 January 2016 - 17:30

... cinjenica da imas IQ govori o tome da si mentalni tip i volis ucenje ...

Glupost. Postoji gomila ljudi sa visokim IQ koji su lenji i ne vole ucenje, ali im IQ pomaze da se snadju u zivotu.

IQ nema veze sa crtama karaktera.

 

....

Mozes da budes profesionalno efikasan i imas natprosecnu platu (to je ekvivalent odlikasu iz gimnazije u odraslom dobu), ali sta imas od toga ako za tu platu radis 12 sati dnevno? )

....

Imas zadovoljstvo sopstvenim zivotom.

Nadam se da znas engleski, citirao bih jednu uzrecicu ovde u USA: find a job that you enjoy and you will never work a single day in your life! Toliko o lenjosti - ako volis to sta radis, ako bi se time bavio i kao hobijem (da nemas mogucnosti da to radis za platu) - 12 sati dnevno nije naporno.

 

Izvinjavam se za off topic - nemam pojma o kvalitetu danasnjih fakulteta u Srbiji...


  • 2

#47 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 28 January 2016 - 17:50

Glupost. Postoji gomila ljudi sa visokim IQ koji su lenji i ne vole ucenje, ali im IQ pomaze da se snadju u zivotu.

IQ nema veze sa crtama karaktera.

 

Postoji i gomila ljudi koji se bave proizvodnjom malina i sa 3 razreda osnovne skole zaradjuju kao 3 univerzitetska profesora zajedno. Gde bismo zavrsili kada bismo poceli sa navodjenjem takvih primera? To nema veze sa ovom temom.

Inace sam pojam IQ-a je po definiciji najvise povezan sa apstraktnim razmisljanjem i opstom kognitivnom sposobnoscu, koja opada negde nakon 25-e godine. Nema to veze sa snalazenjem u zivotu. Ozbiljna istrazivanja pokazuju da se odrasle osobe ne razlikuju po neurotipoloskom nivou, tako da razlike u tom intelektualnom funkcionisanju isplivaju na povrsinu tokom adolescencije i u detinjstvu, dok nakon toga gube na znacaju.

 

find a job that you enjoy and you will never work a single day in your life! Toliko o lenjosti - ako volis to sta radis, ako bi se time bavio i kao hobijem (da nemas mogucnosti da to radis za platu) - 12 sati dnevno nije naporno.

 

Mene to asocira na neki privatni biznis, ali opet masi poentu koja se tice izbora fakulteta.


Edited by JovanDamaskin, 28 January 2016 - 18:04.

  • 0

#48 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,697 posts

Posted 28 January 2016 - 22:32

Stanje stvari u jednoj Nemackoj: diplomira 2500 fizicara godisnje, x30 generacija dolazi se do manje od jednog promila populacije koja ima kompetencije u toj oblasti. Ako je milion karikatura, promil je sigurno optimalan. Broj studenata fizike opada u celom svetu, a koliki je prosek studiranja na tom fakultetu kod nas?

Na novosadskom i niskom PMF-u master na fizici (iako je u Nisu sistem 3+2 kao i na svim ostalim smerovima) u proseku upisuje 1-2 studenta godisnje.

Druze, ti si tamo svrstao i hemiju. Izgleda da nisi obavesten da vise ljudi upise - i diplomira - hemiju godisnje nego racunarske smerove na ETF-u i MF zajedno. 

 

Sto je i logicno, jer je hemija i pored poslednjih par decenija informaticke revolucije i dalje znacajnija za savremenu civilizaciju od racunara. 


  • 1

#49 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,717 posts

Posted 29 January 2016 - 11:06

Postoji i gomila ljudi koji se bave proizvodnjom malina i sa 3 razreda osnovne skole zaradjuju kao 3 univerzitetska profesora zajedno. Gde bismo zavrsili kada bismo poceli sa navodjenjem takvih primera? To nema veze sa ovom temom.

Inace sam pojam IQ-a je po definiciji najvise povezan sa apstraktnim razmisljanjem i opstom kognitivnom sposobnoscu, koja opada negde nakon 25-e godine. Nema to veze sa snalazenjem u zivotu. Ozbiljna istrazivanja pokazuju da se odrasle osobe ne razlikuju po neurotipoloskom nivou, tako da razlike u tom intelektualnom funkcionisanju isplivaju na povrsinu tokom adolescencije i u detinjstvu, dok nakon toga gube na znacaju.

 

 

Mene to asocira na neki privatni biznis, ali opet masi poentu koja se tice izbora fakulteta.

 

Kao što je Zoran rekao - ko nađe posao koji voli, nema osećaj da "radi" ili "rinta".

 

Poznajem mnogo ljudi koji rade po deset i više sati dnevno, pa ponekad i vikendom - i uživaju u tome.

 

Naučnici, programeri, lekari, umetnici raznih struka, ali i poslovni ljudi, trgovci, zanatlije - nema veze koji je nivo obrazovanja za to potreban - svi su uspeli da zarađuju onim što bi radili i kao hobi, za džabe.

 

Naravno, ne uspe svakome da to postigne - mnogi ljudi rade nešto prema čemu su ravnodušni, ili u firmi koja ih ne motiviše, sve zavisi od mnogo faktora, treba naći i ravnotežu sa porodičnim i društvenim sferama. Ja spadam u prosek, nisam zaljubljen u posao, ali mi nije ni mrzak.

Hermiona bi mogla da se raspita čime se sve bave ljudi koji su završili faks koji želi da upiše i da li joj se neka od tih mnogobrojnih karijera dopada (iako je sa elektrotehnikom moguće raditi toliko različitih stvari da je to možda nemoguć zadatak - jedan od najboljih fakulteta po mogućnostima koje pruža)

 

 

Što se inteligencije tiče, postoji više vrsta i retko ko je u svemu dobar. Ima ljudi koji su genijalni u apstraktnom razmišljanju, razbijaju matematiku ili teorijsku fiziku a ne umeju da vežu pertle ili da organizuju svoj radni dan. Opet, ima i ljudi kojima i jedno i drugo super ide.

 

Takvih primera imaš u svim oblastima - Džems Braun je, naprimer,  i pored komponovanja, aranžiranja i nastupa bio i sopstveni menadžer, producent, knjigovođa, ugovarao nastupe, sesije u studijima, vodio celu administraciju, upravljao velikim bendom.. a ima muzičara koje neko bukvalno treba da vodi za ruku od nastupa do nastupa...


  • 0

#50 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 29 January 2016 - 12:21

Hermiona bi mogla da se raspita čime se sve bave ljudi koji su završili faks koji želi da upiše i da li joj se neka od tih mnogobrojnih karijera dopada (iako je sa elektrotehnikom moguće raditi toliko različitih stvari da je to možda nemoguć zadatak - jedan od najboljih fakulteta po mogućnostima koje pruža)

 

Mogla bi da se raspita i o smerovima na kojima je konkurencija dovoljno slaba da moze sa velikom verovatnocom da racuna na potencijalnu karijeru vecitog asistenta, ako zeli da u zivotu prodje kao Schrodinger :lol+:

 

Evo jednog takvog na niskom PMF-u, zove se Fizika-informatika i godinama zvrji prazan:

http://wpresspmf.pmf...s/?page_id=1735

Tu je i trogodisnji program osnovnih studija informatike:

http://wpresspmf.pmf...s/?page_id=1688

 

Inace, bez sale, to sa ostajanjem na fakultetu je za devojke odlicna opcija jer se npr. na Gradjevinskom mnoge vrate da doktoriraju ili odu u prosvetu (ako imaju gde isl.)

 

Izgleda da nisi obavesten da vise ljudi upise - i diplomira - hemiju godisnje nego racunarske smerove na ETF-u i MF zajedno. 

Sto je i logicno, jer je hemija i pored poslednjih par decenija informaticke revolucije i dalje znacajnija za savremenu civilizaciju od racunara. 

 

Sve je to dodatni razlog da se uvedu trogodisnji smerovi, jer programeri su deficitarni skoro koliko i fizicari.

 

Što se inteligencije tiče, postoji više vrsta i retko ko je u svemu dobar. Ima ljudi koji su genijalni u apstraktnom razmišljanju, razbijaju matematiku ili teorijsku fiziku a ne umeju da vežu pertle ili da organizuju svoj radni dan. Opet, ima i ljudi kojima i jedno i drugo super ide.

Takvih primera imaš u svim oblastima - Džems Braun je, naprimer,  i pored komponovanja, aranžiranja i nastupa bio i sopstveni menadžer, producent, knjigovođa, ugovarao nastupe, sesije u studijima, vodio celu administraciju, upravljao velikim bendom.. a ima muzičara koje neko bukvalno treba da vodi za ruku od nastupa do nastupa...

 

To je ujedno i glavni razlog zbog cega je zivotna snalazljivost upravo to - snalazljivost, i ne treba je mesati sa IQ-om koji se cesto odnosi na neke skroz desete (i trivijalne) stvari.

IQ se razvija zajedno sa sklonostima, jer se struktura mozga menja zavisno od toga za sta se koristi.


Edited by JovanDamaskin, 29 January 2016 - 12:47.

  • 0

#51 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,313 posts

Posted 29 January 2016 - 12:50

Sve je to dodatni razlog da se uvedu trogodisnji smerovi, jer programeri su deficitarni skoro koliko i fizicari.


"Programeri" jesu deficitarni ako mislis na kvalitetne softverske inzenjere, kakvi se skoluju npr. na ETF-u (na bilo kom od smerova). Priucenih i neupotrebljivih programera sa kojekakvih trogodisnjih IT akademija ima viska.
Ti bi da resis problem visokog obrazovanja na isti nacin kao sto nasa vlada resava problem aflatoksina. Primecen je nivo aflatoksina veci od dozvoljenog u mleku, nema problema povecacemo granice dozvoljenog.
Tako i ti "nemamo dovoljno visokoobrazovanih, nema problema upropasticemo i banalizovati visoko obrazovanje tako da svako moze biti "visoko obrazovan".

Edited by tomas.hokenberi, 29 January 2016 - 12:52.

  • 5

#52 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,697 posts

Posted 29 January 2016 - 13:07

Mogla bi da se raspita i o smerovima na kojima je konkurencija dovoljno slaba da moze sa velikom verovatnocom da racuna na potencijalnu karijeru vecitog asistenta, ako zeli da u zivotu prodje kao Schrodinger :lol+:

Ne razumem sta si tacno ovime hteo da kazes, sem da se autujes kao Vladimir Milisavljevic. Ja sam, hvala na pitanju, licno sasvim zadovoljan. Radio sam u nekoliko zemalja sveta, imam neke radove, neke knjige koje sam, izmedju ostalog, prodao u inostranstvu za solidne pare, imam dva honorarna posla pored stalnog, imam krov nad glavom, ne gladujem, vozim solidno dobar auto. Sto je bolje od, cenim, 98% diplomaca cuvenog Matematickog fakulteta, posebno racunarskog smera. :lol+:

 

I znam da brojim diplomirane studente, za razliku od tebe.


  • 2

#53 zoran59

zoran59
  • Members
  • 9,707 posts

Posted 29 January 2016 - 14:10

 ....

Hermiona bi mogla da se raspita čime se sve bave ljudi koji su završili faks koji želi da upiše i da li joj se neka od tih mnogobrojnih karijera dopada (iako je sa elektrotehnikom moguće raditi toliko različitih stvari da je to možda nemoguć zadatak - jedan od najboljih fakulteta po mogućnostima koje pruža)
....

 

Ovo je najvaznije. Vodio sam te razgovore sa cerkom tokom cele pretprosle godine (prosle je upisala fakultet) i uporno sam "trubio" da treba da bira sta hoce da radi, a ne sta hoce da studira. Zato jer ce joj radni vek biti okruglo desetak puta duzi od studija.

 

Moja zena je (davno, u SFRJ) pogresila - diplomirala je politicke nauke. Silno zanimljiv fakultet, ja sam sve njene udzbenike procitao iz interesa. Daje zanimljiva znanja i siri opstu kulturu. Samo je posle ispalo da sa tim nema sta da radi :lol+:  (novinarstvo i dnevna politika je ne interesuju). Zato, kad smo iselili, godinama se vucarala kao obicno piskaralo da bi tek ovde u USA zavrsila jos jedan fakultet pa pocela da radi posao koji je interesuje...


  • 1

#54 Горазд

Горазд
  • Members
  • 1,382 posts

Posted 29 January 2016 - 19:19

Sto je bolje od, cenim, 98% diplomaca cuvenog Matematickog fakulteta, posebno racunarskog smera. :lol+:

Не разумем шта конкретно имаш против Матф?


  • 0

#55 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 29 January 2016 - 19:39

Не разумем шта конкретно имаш против Матф?

 

Miislim da je jednostavno besan zbog cinjenice da matematicari ocigledno imaju znatno veci "IQ" od njega, pa pokusava da intelektualne manjkavosti kompenzuje nabrajanjem materijalnih dobara kojima raspolaze. :lol+:


Edited by JovanDamaskin, 29 January 2016 - 20:20.

  • 0

#56 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,697 posts

Posted 29 January 2016 - 22:11

Не разумем шта конкретно имаш против Матф?

Pisao sam dosta puta o tome vec ovde. Ali evo pojednostavicu stvar: Milan Bozic, Aleksandar Lipkovski, Danko Jocic, Stevo Shegan, Andjelka Kovacevic... jel treba jos?


  • 0

#57 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,697 posts

Posted 29 January 2016 - 22:13

blabla tructruc serser

A da se posvetis ozbiljnije astrologiji, posto o tome jedino (mozda) imas pojma, Milisavljevicu? 


  • 0

#58 Горазд

Горазд
  • Members
  • 1,382 posts

Posted 29 January 2016 - 22:57

Pisao sam dosta puta o tome vec ovde. Ali evo pojednostavicu stvar: Milan Bozic, Aleksandar Lipkovski, Danko Jocic, Stevo Shegan, Andjelka Kovacevic... jel treba jos?

Ух, рецимо да за 4/5 и могу да разумем (што ми и даље не даје основ за исмевања Матф), рецимо да за једно име заиста не разумем (да не прецизирам, али колико год та особа уме понекад да буде "тешка", ипак је једна од најпоштенијих на факултету (мада и не драга, многима)). А и занимљиво ми је да су то све имена пред пензијом (океј, Анђелка не, али сам ту жену само једном слушао 10мин, више нисам могао да издржим (а и цео тај колектив са астрономије, осим једне особе)), тј. нека стара струја.

 

Ето, ако нађеш где си то све писао, био бих ти захвалан да ми пошаљеш линк (на ПП, да не спамујемо овде).


Edited by Горазд, 29 January 2016 - 22:58.

  • 0

#59 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,697 posts

Posted 30 January 2016 - 05:19

Ух, рецимо да за 4/5 и могу да разумем (што ми и даље не даје основ за исмевања Матф), рецимо да за једно име заиста не разумем (да не прецизирам, али колико год та особа уме понекад да буде "тешка", ипак је једна од најпоштенијих на факултету (мада и не драга, многима)). А и занимљиво ми је да су то све имена пред пензијом (океј, Анђелка не, али сам ту жену само једном слушао 10мин, више нисам могао да издржим (а и цео тај колектив са астрономије, осим једне особе)), тј. нека стара струја.

 

Ето, ако нађеш где си то све писао, био бих ти захвалан да ми пошаљеш линк (на ПП, да не спамујемо овде).

Sad ne mogu ni ja da pronadjem (opet ne radi search opcija), ali evo, posto vidim da si dobronameran, za razliku od astrologa, sumiracu opet. Na MF ima iznad prosecno mnogo dve pogubne kategorije srpskih akademskih gradjana: 1. wannabe politicara/politikanata/udbasa (Bozic, Lipkovski, Neda Bokan, Keckic, Lucic, doskora i Shami), i 2. notornih lenstina i ljudi koji su otkad su izabrani u zvanje digli sve 4 uvis i ne pada im na pamet da ista rade (veliki deo ostatka, ali ekstremni primeri su Shegan, Pejovicka, Zarko Mijailovic, Mateljevic i ta ekipa). Ima obe te kategorije na svim fakultetima, naravno, ali su na MF oni ne samo skoncentrisani u izuzetno velikom broju cak i za nase uslove, nego su sebi prilagodili i sve fakultetske propise i pravila, upise, itd. Kao posledica toga, fakultet sa zaista svetlom tradicijom (dakle racunajuci matematicki deo nekadasnjeg zdruzenog PMF-a), gde su radili i stvarali Mika Alas ili Milutin Milankovic, sada je postao istrazivacki i naucno govoreci jedna od poslednjih rupa na BU.

 

Uzmi rezultate nacionalnih projekata sa sajta Ministarstva pa samo podeli sa brojem zaposlenih - videces da je tu MF pri samom dnu u celom registru svih NIO, u drustvu sa fakultetima i institutima tipa Filoloskog ili onog legendarnog instituta za filozofiju i drustvenu teoriju. Dakle, produktivnost blizu nule, ali zato politicke pretenzije ogromne -- na hodnicima mozes da naletis na predsednika Nacionalnog saveta za prosvetu, predsedavajuceg UO Telekoma (cija je plata cca. 100k dinara dnevno), clanove upravnih odbora jos gomile javnih i gradskih preduzeca, clanove republicke izborne komisije, itd. isl. 

 

Na sednicama NNV - ako si imao prilike da prisustvujes znaces odlicno o cemu pricam - traju samo beskonacne svadje, obicno se ne uradi ni pola tacaka dnvnog reda pre nego sto nestane kvoruma jer jedna, druga ili treca sekta takticki izadju kad im se nesto ne svidja. Ja nigde u zivotu, sem na par doticnih sednica NNV MF gde sam silom prilika morao kao izvestilac/mentor da prisustvujem, nisam video toliko idiotsku i infantilnu atmosferu, ti ljudi su pricali mobilnim za vreme sednice, jedan se igrao nekih igrica, Neda Bokan svaka dva minuta dobacuje (to je bilo u doba Mateljevica kao dekana) "tako vam i treba kad ste njega izabrali", Bozic digao noge na klupu ispred... Dakle, perfektna slika bande hohstaplera i neradnika, ali odlicno placenih i jos bolje politicki ushushkanih.

 

Konacno, kakve kadrove proizvodi MF to se vidi tek kad dodju negde na posao. Ja sam cak bio i mentor nekima posle za doktorske studije i mogu ti reci da sam morao da im objasnjavam osnovne stvari. Nisu ljudi krivi - mada se ispoljavanje licne inicijative tamo uglavnom obeshrabruje na svim predmetima, cast izuzecima tipa Arsenovica, Vitasa, Urosevica - odradili smo to kako treba, ali cak i u poredjenju sa diplomcima FF, da ne pominjem neke svetske univerzitete, ljudi jednostavno izlaze sa MF sa premalo znanja, ali zato cesto kompleksom vise vrednosti. 

 

Sve u svemu, ima tamo par dobrih ljudi, ali fakultet u celini je krshina zrela za veeeliki remont. Sto se, naravno, nece dogoditi, jer ko sad pa matematicarima da kaze da oni ne rade sve najbolje u univerzumu...


  • 4

#60 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 01 February 2016 - 13:34

Nedostatak matematike je u tome sto je nakon diplomiranja glavna opcija za nastavak karijere prosveta. Ne kazem da to nije dobar posao, ali ima i mnogo boljih. Tesko je ostati na fakultetu jer je konkurencija prevelika, ne tako davno jedan profesor Matf-a (bivsi olimpijski sampion) mi je rekao da "nije ni njemu lako da vrti godinama jednu istu pokvarenu plocu sa tim-i-tim izvodjenjima", ali da od necega mora da se zivi.


  • 0