Jump to content


Photo
- - - - -

Srbija - na nivou subsaharskih zemalja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
97 replies to this topic

#16 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,018 posts

Posted 02 November 2015 - 01:02

ja radim na dijagnostici koja ima veze sa - pacijentima. 

I znam koliki je obim posla, kakva je starosna podela pacijenata, koliki je procenat pozitivnih a koliki negativnih nalaza, kakvi su PH rezultati i kakav je ishod pošto je jedan od delova mog posla i stejdžing pacijenata. 

Takodje čitam i istorije bolesti pacijenata te znam i ko ima a ko nema riziko faktore. Itd itd......

 

I nije nikakva upornost samo ne mogu ni u ludilu da se složim da je za porast maligniteta od preko 100% kriva - rakija i slanina. :twak:  

 

Ali uopšte ne poseduješ uzorak zemlje, vazduha, vode ili neki objekat s kojim su oboleli dolazili u kontakt a koji bi bio patogen koji je doveo do nastanka raka.

Dakle, to su samo tvoje nacionalističke halucinacije. 



#17 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,018 posts

Posted 02 November 2015 - 01:10

Tacno, samo se se ja pitam da li to s edukacijom treba da radi iskljucivo privremena i smenjiva vlast, ili mozda i profesija snosi deo odgovornosti. Samo na ovom topicu s veoma ogranicenim brojem ucesnika, imamo trojicu profesionalaca koji su se okomili na "krezubu populaciju" koja ne pere ruke, jede masno i pije rakiju. Kao da su jedva docekali ove tragicne podatke da ih iskoriste za neku svoju agendu, i kao da se groze tih ljudi za cije zdravlje su odgovorni, ili su to do jucer bili. Tuzno.

 

Tužno je da ti ne znaš koliki je procenat aflatoksina u mleku u Srbiji ali si se uhvatila statistike o higijenskim navikama prosečnog srbijanskog domaćinstva koje nisu na zavidnom nivou, da budemo iskreni. Nažalost, teška ekonomska situacija tu igra bitnu ulogu. Između hrane i odeće za sebe i svoju decu, mnogi će se odlučiti za smanjenje potrošnje higijenskih sredstava i potrošnju jeftinije hrane sumnjivog kvaliteta.

Bilo bi, recimo, zanimljivo analizirati kvalitet pijače vode, aerozagađenje, koliko ima pušača u Srbiji, kako aktivnih tako i pasivnih (jer je pušenje na javnim mestima i dalje dozvoljeno), sa koliko godina se postaje alkoholičar i narkoman u toj zemlji, da li se koriste kondomi, koliko često žene u Srbiji idu kod ginekologa i koliko ima dovoljno stručnih ginekologa koji će na pravilan način uzeti cervikalni bris...

Dakle, mnogo je faktora u igri ali vidim da ti po običaju ne smetaju izanđale nebuloze o zračenju kao neupitnom uzroku maligniteta u Srbiji. 


Edited by melankolic, 02 November 2015 - 01:12.


#18 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 02 November 2015 - 08:37

Melankolic je potpuno u pravu.

S jedne strane zivotni stil vecine stanovnika u Srbiji je vrlo los, a s druge, strategija zdravstvene sluzbe je ocajna.

Srbija se trti nekakvim presadjivanjima jetre, srce i pluca (pri cemu se ne objavljuju podaci o smrtnosti u periodu od 30 dana nakon tih operacija). Potrebe za takvim operacijama u Srbiji uopste nema, jer Srbija nije na tom ekonomskom nivou, da njeno zdravstvo moze da izdrzi te troskove i jeftinije je u ovom momentu takve bolesnike slati u inostranstvo, jer ih ima vrlo malo.

S druge strane, treba samo pogledati tzv. pozitivnu listu lekova, pa ce se videti koliko je apsurdno zdravstvena sluzba u celini koncipirana.


Edited by vladan, 02 November 2015 - 08:38.


#19 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,121 posts

Posted 02 November 2015 - 09:07

U poslednja 2 meseca, u mom neposrednom okruzenju - rodjaka, prijateljica i mladi prijatelj moje dece - 3 dijagnoze maligniteta. Radi se o obrazovanim ljudima, pristojnog zivotnog stila (higijena, kultura ishrane) pripadnicima 3 razlicite starosne grupe kod kojih se bezazlena poseta lekaru zavrshila dijagnozom maligniteta u I stadijumu. Mnogo a da bi se svelo na pranje zuba, ruku, rakiju i masnu hranu. Ne insinuiram na svetsku zaveru, bombradovanje - Cernobilska katastrofa neporavedno zaboravljena - vec samo navodim cinjenice iz svakodnevnog zivota - sto je mnogo - mnogo je, sto god da je uzrok, neshto se deshava i nisam sigurna da je sve u sferi licne odgovornosti za sopstveno zdravlje. 



#20 McLeod

McLeod
  • Members
  • 50,793 posts

Posted 02 November 2015 - 12:35

I u mojoj porodici je bilo toga, svi su se izlecili. Mene zanima da vidim rezultate nezavisnih studija o broju obolelih u poslednjih recimo 30 godina. Da vidimo da li se procenat obolelih povecava. I da to uporedimo sa trendovima u okruzenju i uopste u svetu. Pa ako tu iskacemo iz sablona, odnosno kod nas je procentualno mnogo vise obolelih posle bombardovanja nego recimo u Rumuniji, Bugarskoj, Makedoniji, onda mozemo da spekulisemo da li to ima veze sa bombardovanjem.

 

Ovako, jedino sam video da je stopa smrtnosti kod nas mnogo visa nego u drugim drzavama. Sto apsolutno nema nikakve veze sa bombardovanjem, cak i ako je tacno da zbog bombardovanja ima vise obolelih, nego sa uspehom naseg zdravstva.



#21 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,095 posts

Posted 02 November 2015 - 12:43

Bolje da se bave time sto im pacijenti umiru bez potrebe nego osiromasenim Uranijumom.

 

Evo kako izgleda Infektivna klinika (sic!) u glavnom gradu Srbije. 

Tu samo kad udjes rizikujes da se zarazis. Sapun sam doneses. A i dezinfikujes sve. 

 

Steta sto nisam uslikala i onu kliniku za grudne bolesti (ne znam tacan naziv) u okviru Klinickog centra.

Odande posle teske operacije koja uspe neki pacijenti moraju pravac na Infektivnu zivot da spasavaju.

Iz jedne neopisve bolnicke stroke i sanitarne katastrofe u drugu. Uzas. 

Deprimirajuce i za pacijente i za one koji ovde moraju da rade (stapom i kanapom) svaki dan. 

Zaista subsaharski uslovi. Nehumano do koske. Brutalno srozavanje ljuskog dostojanstva. Ljudi oguglali. 

 

Za crkve, gigantske krstace po celoj zemlji i stadione ima para. 

 

Attached File  DSC_0831.JPG   50.22KB   5 downloadsAttached File  DSC_0832.JPG   62.62KB   7 downloadsAttached File  DSC_0833.JPG   45.46KB   5 downloadsAttached File  DSC_0836.JPG   71.71KB   8 downloadsAttached File  DSC_0837.JPG   35KB   8 downloadsAttached File  DSC_0838.JPG   60.5KB   8 downloadsAttached File  DSC_0839.JPG   40.06KB   6 downloadsAttached File  DSC_0855.JPG   63.13KB   6 downloadsAttached File  DSC_0835.JPG   30.36KB   6 downloads



#22 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,018 posts

Posted 02 November 2015 - 13:33

U poslednja 2 meseca, u mom neposrednom okruzenju - rodjaka, prijateljica i mladi prijatelj moje dece - 3 dijagnoze maligniteta. Radi se o obrazovanim ljudima, pristojnog zivotnog stila (higijena, kultura ishrane) pripadnicima 3 razlicite starosne grupe kod kojih se bezazlena poseta lekaru zavrshila dijagnozom maligniteta u I stadijumu. Mnogo a da bi se svelo na pranje zuba, ruku, rakiju i masnu hranu. Ne insinuiram na svetsku zaveru, bombradovanje - Cernobilska katastrofa neporavedno zaboravljena - vec samo navodim cinjenice iz svakodnevnog zivota - sto je mnogo - mnogo je, sto god da je uzrok, neshto se deshava i nisam sigurna da je sve u sferi licne odgovornosti za sopstveno zdravlje.


Ja sam govorio upravo o patogenima koji mogu dovesti do raka kod raznih socijalnih grupa. Recimo, hrana. Može li neko da garantuje da se u mesne prerađevine ne ubacuju kancerogene materije? Onda voda. U Zrenjaninu je i danas voda iz gradskog vodovoda zagađena povećanom koncentracijom arsena. U Novom Sadu ispuštaju već drugi put krv iz klanica u Dunav blizu Železničkog mosta (odavno je Dunav nepogodan za kupanje pa je opet kupalište Štrand prepuno tokom letnje sezone). Na poslu ljudi su pod neviđenim stresom. Svi se boje da ne izgube posao ili da kako- tako budu u dobrim kolegijalnim odnosima.
Kao da se zaboravlja ko je sve kupio preduzeća u Srbiji i kako teče proizvodnja a što je još bitnije kako se tretiraju otpadne materije.

Edited by melankolic, 02 November 2015 - 13:48.


#23 steins

steins
  • Members
  • 7,353 posts

Posted 02 November 2015 - 13:40

 strategija zdravstvene sluzbe je ocajna.

Srbija se trti nekakvim presadjivanjima jetre, srce i pluca (pri cemu se ne objavljuju podaci o smrtnosti u periodu od 30 dana nakon tih operacija). Potrebe za takvim operacijama u Srbiji uopste nema, jer Srbija nije na tom ekonomskom nivou, da njeno zdravstvo moze da izdrzi te troskove i jeftinije je u ovom momentu takve bolesnike slati u inostranstvo, jer ih ima vrlo malo.

S druge strane, treba samo pogledati tzv. pozitivnu listu lekova, pa ce se videti koliko je apsurdno zdravstvena sluzba u celini koncipirana.

 

Ovaj deo mogu mirne duše da potpišem. 

 

Tragedija Srbije je u tome što nema nikakvog plana - sve se radi stihijski kad se obezbede uslovi za dobar PR ili kad muka natera. Improvizacija na svim nivoima.

I ono što se napravi od planova bude izminirano na svim nivoima odmah - od onih koji neće za inat da rade po planu do oniih koji su naravno ekspertitm  pa unapred znaju da su planovi loši. 

To je cena guranja onih koji imaju šta da kažu u stranu na račun partisjkih imbecila. Pogledajte samo Zlatibora ili onog drugog budalaša koji vodi ministarstvo odbrane. Takvi buzdovani su na žalost trejdmark vlasti u Srbiji makar u poslednjih 30 godina i dok je tako, ne može bolje da bude. 

 

et sajberka - te, uslovno rečeno - male grane medicine - popun infektivnih bolesti, reumatologije, hematologije dermatovenerologije i sličnih su posebno poglavlje katastrofe u Srbiji pošto su po definiciji zaostale još u 80zim godinama prošloga veka delimično zbog onoga što je pisano u pasosima iznad a delimično i zbog hroničnog siromaštva zdravstva u kome se razvijaju (i ovo uzeti sa rezervom) samo hirurgija i donekle kardiologija pošto su najzvučnije grane medicine. U poslednje vreme se mnogo toga polaže još  i na urgnetnu medicinu iako se i tu zasralo do maksimuma ali to je posebno poglavlje o kome bi se čitav post mogao napisati. 

Ovih "malih" grana se sete samo kad govno udari u ventilator - kao kad je onomad bila pandemija H1N1 pa su kao bili šokirani koliko su nam Infektivne Klinike nesposobne i obogaljene da rešavaju jedan tako ozbiljan problem - glavni deo su podneli uregentni centri i Jedinice Intenzivne Nege pošto ovi potonji nit su imali adekvatnu opermu nit ljudstvo da zbrinjavaju pacijente. 

 

I još jedna interesantna pričica - prošle godine, u jeku epidemije ebole dodje  na pregled pacijent koji se upravo vratio iz Liberije sa svim simptomima hemoragične groznice - ja šokiran okrenem infektologa koji ga je poslao i pitam zašto takvog čoveka pušta da šeta kroz čitav Urgentni centar? On mi kaže kako je pacijent odbio hospitalizaciju. Pitam ga da li je prijavio  a on me pita - kome? Dobili su broj telefona na koji se niko živi ne javlja. Kad su kontaktirali Kliniku za infektivne i tropske bolesti u Beogradu dobili su odgovor da se niko ne javlja na telefon pošto je vikend a da oni ne mogu da prime tog pacijenta dok se ne potvrdi dijagnoza (sic?!). Ispostavilo se da je jebeni imbecil imao samo nekakav stmoačni grip - a šta bi bilo da je bila stvarno Ebola i da se takav pacijent lečio kući to bog otac ne zna. 



#24 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,095 posts

Posted 02 November 2015 - 13:56

et sajberka - te, uslovno rečeno - male grane medicine - popun infektivnih bolesti, reumatologije, hematologije dermatovenerologije i sličnih su posebno poglavlje katastrofe u Srbiji pošto su po definiciji zaostale još u 80zim godinama prošloga veka delimično zbog onoga što je pisano u pasosima iznad a delimično i zbog hroničnog siromaštva zdravstva u kome se razvijaju (i ovo uzeti sa rezervom) samo hirurgija i donekle kardiologija pošto su najzvučnije grane medicine. U poslednje vreme se mnogo toga polaže još  i na urgnetnu medicinu iako se i tu zasralo do maksimuma ali to je posebno poglavlje o kome bi se čitav post mogao napisati. 

 

Eto, jos "samo" da poboljsaju postoperativnu negu nakon operacija u tim najzvucnijim granama. I higijenu. 

A ne da im pacijenti nakon uspelih operacija oboljevaju i umiru od klostridije i da oni pacijente neizlecene salju kuci samo da uklone dokazni materijal pre nego sto im dodje inspekcija (jer nisu ispostovali naredbu da obustave operacije na odeljenju). Pa onda pacijent nakon uspele operacije u toj najzvucnijoj oblasti mora da obidje jos dve druge bolnice jer ga snasle jos dve zivotno opasne muke nakon te jedne uspele operacije. Ko zna koliko ljudi umire zbog tako neke sporedne stvari tokom lecenja a nastale iz nemara u zdravstvu.



#25 Sunshine State

Sunshine State
  • Members
  • 1,338 posts

Posted 02 November 2015 - 14:33

Eto, jos "samo" da poboljsaju postoperativnu negu nakon operacija u tim najzvucnijim granama. I higijenu. 

A ne da im pacijenti nakon uspelih operacija oboljevaju i umiru od klostridije i da oni pacijente neizlecene salju kuci samo da uklone dokazni materijal pre nego sto im dodje inspekcija (jer nisu ispostovali naredbu da obustave operacije na odeljenju). Pa onda pacijent nakon uspele operacije u toj najzvucnijoj oblasti mora da obidje jos dve druge bolnice jer ga snasle jos dve zivotno opasne muke nakon te jedne uspele operacije. Ko zna koliko ljudi umire zbog tako neke sporedne stvari tokom lecenja a nastale iz nemara u zdravstvu.

 

Natera me ti sad da pronadjem nedavni clanak o klostridiji u bolnici u Cupriji - kad se ne slogirah kad sam procitala ovaj deo:

 

"Lekari preporučuju da se pored zatvaranja i dezinfekcije, odeljenje opremi osnovnim higijenski sredstvima, toplom vodom, sapunom, zatim da se toalieti i kupatila opreme slavinama i osposobe za higijenu pacijenata i osoblja."

 

Nemam reci da izrazim nevericu!!! 2015-a godina, bolnici u Srbiji se preporucuje da ima sapun i toplu vodu :(


Edited by Sunshine State, 02 November 2015 - 14:33.


#26 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,095 posts

Posted 02 November 2015 - 14:36

Natera me ti sad da pronadjem nedavni clanak o klostridiji u bolnici u Cupriji - kad se ne slogirah kad sam procitala ovaj deo:

 

"Lekari preporučuju da se pored zatvaranja i dezinfekcije, odeljenje opremi osnovnim higijenski sredstvima, toplom vodom, sapunom, zatim da se toalieti i kupatila opreme slavinama i osposobe za higijenu pacijenata i osoblja."

 

Nemam reci da izrazim nevericu!!! 2015-a godina, bolnici u Srbiji se preporucuje da imaju sapun i toplu vodu :(

 

Pa da, sve sam ja to videla svojim ocima. Ni ja nisam verovala. 

Znala sam da je lose ali nisam znala da je toliko lose. 

To je strasno kako to sve izgleda i sta se desava na tim nekim bolnickim odeljenjima. Ne mogu ni da pricam o svemu. 

Ali ono sto je mozda jos strasnije (ali iz drugih razloga) je to koliko su ljudi oguglali na sve to i ne reaguju. Ta pomirenost sa uzasom! 



#27 steins

steins
  • Members
  • 7,353 posts

Posted 02 November 2015 - 15:13

Eto, jos "samo" da poboljsaju postoperativnu negu nakon operacija u tim najzvucnijim granama. I higijenu. 

A ne da im pacijenti nakon uspelih operacija oboljevaju i umiru od klostridije i da oni pacijente neizlecene salju kuci samo da uklone dokazni materijal pre nego sto im dodje inspekcija (jer nisu ispostovali naredbu da obustave operacije na odeljenju). Pa onda pacijent nakon uspele operacije u toj najzvucnijoj oblasti mora da obidje jos dve druge bolnice jer ga snasle jos dve zivotno opasne muke nakon te jedne uspele operacije. Ko zna koliko ljudi umire zbog tako neke sporedne stvari tokom lecenja a nastale iz nemara u zdravstvu.

 

Nega pacijenata i naročito, postoperativna nega, su rak rana srbijanskog zdravstva. I to poodavno. 

Delom je to zbog manjka kadra, delom zbog nedostatka opreme i osnovnih sredstava. 



#28 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,121 posts

Posted 02 November 2015 - 15:16

Ako budem u prilici, slikacu ambulantu br 3 na Institutu za ocne bolesti u Bg, 30 pacijenata (dnevna "doza" ocaja veoma strucnog mladog specijaliste) se bukvalno gushi u 3 kvadratna metra cekaonice sa cijih zidova otpada malter. Tokom vishecasovnog cekanja na red za unapred zakazan pregled, da sednu mogu samo 3 pacijenta i to 3 pothranjena, za vishe nema mesta.

Nakon odobrenog lecenja u CH i nakon sto je dokumentacija poslata preporucenoj klinici u Lozani, odgovor je stigao u roku od 2,5 h: kompletan plan terapije po danima i satima, sa konciznim objashnjenjem za svaku fazu, spiskom hotela za smeshtaj u Lozani i Villigenu i redom voznje za autobuski i zeleznicki prevoz za obe destinacije.

Rodjaka je u bolnici provela 24 sata a za veceru je dobila dimljenog lososa, mus od avokada i salatu od rukole sa italijanskim dresingom.Pomislila sam da je malcice "flipnula" nakon operacije jer, sve sto se od nje moglo cuti u narednim danima je bilo: " Mene Evropa razume i ja razumem nju, osecam se kao covek dostojan paznje i brige, ja nisam gubitnik, ja pripadam ovde". Losos i avokado su u najmanjoj meri zasluzni za ovu euforiju.



#29 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 02 November 2015 - 16:21

 

Za crkve, gigantske krstace po celoj zemlji ima para. 

 

Groblje, sestro, groblje...



#30 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 02 November 2015 - 17:40

Mrzi me da sve citam od pocetka, ali zaista ne znam ko je uveo i zasto je teziste stavio na rakiju i slaninu.

Sigurno je da visok stepen alkoholizma i krajnje nepravilna ishrana doprinose apsolutnom porastu morbiditeta i mortaliteta, ali je takodje sigurno da to nisu jedini faktori.

Kad je o ishrani rec (ovo samo za ilustraciju), ja zivim preko puta jedne beogradske gimnazije i gledam sta ucenici za vreme velikog odmora kupuju za "uzinu"; to su razlicita peciva, pice i svi oblici brze hrane, ukupno sve ono najnezdravije od nezdravog. To je izraz zdravstvene kulture nacije.

O pusenju i da ne govorim - tesko ce se u Beogradu pronaci kafic u kojem se ne pusi.

Medjutim, treba naglasiti da je primarna zdravstvena zastita katastrofalna. Isto vazi i za preventivu.

Ono sto je gotovo svuda u svetu normalno - da dijabeticari, deca, osobe starije od 65 godina i jos neke kategorije stanovnika - ne placaju participaciju na lekove, u Srbiji je naucna fantastika. To, direktno, dovodi do toga da mnogi korisnici ili ne uzimaju lekove koji su im nuzni, ili, namesto da ih uzimaju redovno, uzimaju ih povremeno i po nekad (svaka 3-4 dana). Odlican primer za to je acetilsalicilna kiselina (Aspirin i sl.) u dozi od 75 mg do 100 mg dnevno, dozivotno za sve osobe starije od 50 godina. Isto vazi i za grupu lekova, koji se nazivaju statini, koje lekar opste prakse moze prepisati samo osobi, koja je vec dozivela mozdani ili srcani udar. Zapravo, smisao tih lekova je da sprece na vreme da do udara ni ne dodje.

Ovakva politika sa prepisivanjem statina zapravo je mnogo skuplja, nego preventivno davanje statina, jer jednom kad dodje do mozdanog ili srcanog udara, lecenje tog pacijenta je mnogo skuplje nego preventiva da do udara ni ne dodje.

Licno sam o ovome pisao ministru zdravlja ukazujuci na apsurdnost ovakve politike. Za divno cudo, dobio sam i odgovor na nekoliko strana, koji citira razlicite pravilnike koji to propisuju. Ja nisam ni tvrdio da lekari zakidaju lekove pacijentima, nego da apsurdni protokoli i pravilnici onemogucavaju pravilnu i efikasnu preventivu.

Malo je zemalja na svetu gde je duvan i alkohol toliko jeftin, kao u Srbiji, sto za posledicu ima izrazito visok procenat alkoholicara i pusaca u populaciji, sa svim drugim direktnim i indirektnim posledicama po generalno zdravlje populacije.

Naslo bi se jos bezbroj primera apsurnosti, sto direktno narusava zdravlje populacije - namesto da se time bavi, ministar danas "svecano otvara" prvi gama noz u Srbiji. Ta basnoslovno skupa naprava jeste nuzna Srbiji, ali mnogo vise ljudi u Srbiji umire od TBC, decjih proliva i sl.

Intrahospitalne infekcije postoje svuda u svetu i to nije samo klostridijum; najveci deo njih prevenira se cistim rukama, pre svega medicinskog osoblja.

Sve ovo i jos mnoge druge stvari mnogo su znacajnije nego da li je u Srbiji presadjeno srce, pluca ili jetra. U okviru transplantacione hirurgije, osim transplantacije bubrega (i jos nekih manjih operacija) sve je ostalo bacanje novca u bunar bez dna.

Medjutim, neukom ministru zdravlja, profesionalnom diletantu, mnogo je znacajnije da se slika za TV kako otvara gama noz ili da docekuje obolelo dete iz Novog Pazara, da bi bio vidjen na TV, pa se onda stvar zavrsi katastrofom, kao sto se i desilo.

Niko ne pominje mogucnosti sklapanja ugovora sa brojnim akreditovanim privatnim bolnicama, gde bi fond placao ugovorenu cenu, a pacijent, ako zeli, razliku do cene usluge u bolnici, sto bi znacajno redukovalo liste cekanja.

Tesko onom stanovniku Srbije koji nema dovoljno novca da samofinansira svoje zdravlje.

Za onoga ko misli da ovo nije tacno, neka pogleda statistike morbiditeta i mortaliteta i prosecan zivotni vek stanovnika Srbije i uporedi ih sa vecinom evropskih zemalja, pa cak i zemalja u okruzenju - Srbija je u zdravstvenom smislu porediva jedino sa Rusijom - a to znaci katastrofu za zdravlje nacije. 

Crkve, medjutim, nicu na svakom cosku, kao bubuljice na licu pubertetlije.


Edited by vladan, 02 November 2015 - 18:31.