Jump to content


Photo
- - - - -

Srebrenicki genocid - 20 godina poslije


  • Please log in to reply
1735 replies to this topic

#1 Sultan_Stjepan_Bosanski

Sultan_Stjepan_Bosanski
  • Members
  • 456 posts

Posted 21 April 2015 - 11:29

Ove godine 11. jula navrsava se 20 godina od najmasovnijeg zlocina na europskom tlu poslije Holocausta, naime zlocina genocida u Srebrenici. Tada su vojne snage srpskih pobunjenika iz Bosne i Hercegovine, uz asistenciju Ujedinjenih nacija, sistematski pogubile preko 8.000 bosnjackih djecaka, odraslih muskaraca i staraca. Mrtva tijela su naknadno zatrpavali u primarne, sekundarne i tercijerne masovne grobnice, kako bi zataskali zlocin, te deportirali preko 60.000 Bosnjaka sa okupiranog teritorija i time zaokruzili projekt “Republike Srpske”. Za to je bila potrebna ogromna logisticka sistematika i organiziranost. Tu takodjer ne smijemo zaboraviti da je Medjunarodni sud pravde osudio Srbiju da nije sprijecila zlocin genocida u Srebrenici, zasticenoj zoni UN-a.

 

Da bi obim tog zlocina bio jasniji, pokusat cu ga prikazati kroz brojke:

Tokom rata protiv Bosne i Hercegovine, zivot je izgubilo oko 100.000 ljudi. Iz cega slijedi, da je svaki 12. ubijeni covjek tokom cetverogodisnjeg rata, ubijen u Srebrenici jula 1995. godine! Od ca. 67.000 ubijenih Bosnjaka, ca. 35.000 bili su civili, iz cega slijedi, da je svaki cetvrti civil/nenaoruzani Bosnjak ubijen u srebrenickom genocidu.

 

Ono sto povodom ove tragicne godisnjice zelim diskutirati jeste odnos spram zlocina genocida u Srebrenici, kao i poukama koje mozemo izvuci za buducnost.

 

Cesto puta iz Srbije u vezi Srebrenice regionom odjeknu floskule tipa “zeli se na cijeli srpski narod staviti zig ‘genocidnog naroda’” i slicno, kao i druge izjave, koje se uvijek kolektivno odnose na srpski narod, a nikada na same zrtve genocida, cime se pokusava legitimirati negiranje pocinjenog zlocina genocida.

 

Zelim podvuci sljedece:

Genocidni narodi ne postoje i u regionu se taj apsurdni termin upotrebljava iskljucivo u Srbiji i to u sluzbi i kontekstu negiranja zlocina genocida. Jedinu odgovornost za pocinjeni zlocin genocida snose vlasti koje su ga planirale i sprovele u djelo, kao i pojedinci koji su bili karika u zlocinackom lancu izvrsavanja. Narodi nikada ne mogu biti kolektivno krivi! “Jer tamo gdje su svi krivi, niko nije kriv.” (Hannah Arendt).

 

Volio bih kroz diskusiju cuti razlicita misljenja, koja bi po mogucnosti isla u pravcu odgovora na sljedeca pitanja:

1. Sta je svrha negiranja zlocina genocida?

2. Zasto oni koji ga negiraju, polaze od toga, da se pri diskursu o zlocinu genocida u Srebrenici radi o zigosanju srpskog naroda (koji kao takav fakticki ima isto onoliko sa zlocinom genocida u Srebrenici, kao i norveski fjordovi), a ne o bosnjackim zrtvama odnosno prevenciji tog zlocina u buducnosti?

3. Kako to da se Nijemci ne osjecaju zigosanima, kada se spomenu zlocini nacista? Nijemci se danas u svakom smislu distanciraju od nacista, nacisticke Njemacke i sveukupne popratne ideologije. Kada neko spomene Holocaust, oni ne smatraju da ih neko zigosa. Naprotiv!  Koje pouke se mogu izvuci iz primjera Njemacke?

4. Sta mozemo uraditi, kako bi u buducnosti sprijecili zlocin genocida u nasem regionu?


  • 1

#2 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 21 April 2015 - 13:03

Srbi nisu genocidni narod (kao sto to nisu ni Hrvati, Nemci ili Turci), ali zlocin genocida izvrsila je drzava Srbija, kroz svoju ekspozituru, Genocidnu Sumsku, a ta je drzava imala svoj legitimitet, koji se bazirao na rezultatima glasanja vecine biraca te drzave na izborima, koji su prethodili genocidu.


  • 1

#3 Kinik

Kinik
  • Members
  • 39,109 posts

Posted 21 April 2015 - 13:39

... 

dam'n server!

...


Edited by Kinik, 21 April 2015 - 13:40.

  • 0

#4 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 21 April 2015 - 13:56

Vlada genocidne NDH, kao ni vlasti nacisticke Nemacke, tokom II svetskog rata nikada nisu na izborima proveravale svoj legitimitet, a vlada Srbije, cija je jasna ekspozitura, Genocidna Sumska, stvorena, podrzavana, placana i naoruzavana od strane drzave Srbije i njenih organa, vise puta je proveravala svoj legitimitet na izborima i dobijala podrsku vecine biraca, koji su na njih izlazili. Jeste Milosevicev sistem i krao na izborima, ali je cinjenica da je do samog svog kraja taj sistem imao podrsku gotovo polovine gradjana.

Uostalom, presuda Medjunarodnog suda pravde, jasno je rekla da Srbija nije preduzela potrebne korake da spreci genocid, a ta je presuda donesena na trazenje same Srbije.

Ovde se, takodje, krije prilicno jasna politicka pozadina genocida u Bosni, a presude Karadzicu i Mladicu sasvim ce jasno pokazati da genocid nije bio ogranicen samo na Srebrenicu.

Zivi bili, pa videli...


Edited by vladan, 21 April 2015 - 14:02.

  • 0

#5 Kinik

Kinik
  • Members
  • 39,109 posts

Posted 21 April 2015 - 14:15

...

 

... 1. Sta je svrha negiranja zlocina genocida? ... 

 

 

Isuvise su se uzivili u ulogu.

 

U jednom ratu 'zrtve' a u drugom 'dzelati'.

 

Toliko su dobro, da ne kazem maestralno, igrali ulogu esesovaca po raznim filmovima, da im nije bilo tesko da to primene u RL.

Mada su neki majmuni to nazivali 'istorijskom osvetom'.

 

To je samo 'balkanska ratna privreda' - kada opancari iz jednog sela poharaju susedno, tako rado opevana u guslarskom junacenju, a u biti - neprekinuti niz istorijskih nepocinstava i zlocina, kojima se daje sumnjivi moralni kredibilitet.

Eno ti ga 'Gorski vijenac'.

 

To je tumor naZiJonal_shovenstva, hipertrofirani 'etnicitet'.

 

...


  • 2

#6 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,608 posts

Posted 21 April 2015 - 14:34

4. Sta mozemo uraditi, kako bi u buducnosti sprijecili zlocin genocida u nasem regionu?

 

Svest o postojanju genocida bi trebalo da bude sasvim dovoljna da se on, genocid, ne ponovi.

 

Ali i ako je ta svest jos uvek slaba i postoji negiranje,

to i dalje ne znaci da ce se slicno ponavljati tek tako i kako kome dune...vise to nije ni moguce. (tako verujem)


  • 0

#7 Sultan_Stjepan_Bosanski

Sultan_Stjepan_Bosanski
  • Members
  • 456 posts

Posted 21 April 2015 - 14:50

to i dalje ne znaci da ce se slicno ponavljati tek tako i kako kome dune...vise to nije ni moguce. (tako verujem)

 

U to, nazalost, ne bih bio siguran. Jer, ako nema svijesti o pocinjenom zlocinu i o tome da zlocinci ne mogu biti heroji, onda je potrebna samo sljedeca prilika. Mnogo lakse se mase daju instrumentalizirati i zloupotrijebiti kada se zlocin negira. To se ne smije potcijeniti.

 

Slazem se time, da bi svijest o postojanju pocinjenog genocida trebala biti dovoljna, ali ta svijest se mora aktivno drzati u memoriji, kako bi se zlo suzbijalo. Zlo se samo aktivno moze suzbijati. Jer, sta vrijedi ako samo par pametnih ljudi znaju sta za sobom povlace ultranacionalizam i mrznja?


  • 0

#8 zoran59

zoran59
  • Members
  • 9,833 posts

Posted 21 April 2015 - 14:55

Svest o postojanju genocida bi trebalo da bude sasvim dovoljna da se on, genocid, ne ponovi.

 

Ali i ako je ta svest jos uvek slaba i postoji negiranje,

to i dalje ne znaci da ce se slicno ponavljati tek tako i kako kome dune...vise to nije ni moguce. (tako verujem)

 

Bilo je dosta nas koji smo odrasli poslije WW2, a prije '90-ih (ili cak '80-ih), koji smo tako mislili.

Ispali smo naivni.

 

Sve sto je potrebno da se ponovi je - naoruzati "navijace." Na svim stranama. Vidis li sto skandiraju?


  • 0

#9 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 21 April 2015 - 14:56

Ono sto je veliki problem danasnje Srbije su dve cinjenice:

1. U Srbiji nikada nije sproveden kroz istoriografiju, skolski sistem, medija, u svakodnevnom zivotu i sl. proces nalik na proces denacifikacije u Nemackoj nakon II svetskog rata. Takodje, nije sproveden ni proces lustracije, pa zato danas na vlasti mogu da budu direktni pomagaci genocida.

2. U sukobu sa NATO Srbija, na zalost, nije vojnicki porazena, na nacin na koji je bila porazena Nemacka, pa je medju vecinom preostalo misljenje da je cilj bio (i jeste) dobar, a sredstva kako se islo ka tom cilju nisu bila odgovarajuca niti dovoljna. Najbolja ilustracija za ovo je period vlasti Kostunice i DSS i insistiranje na kontinuitetu.

Morao je da usledi jasan diskontinuitet. 


  • 0

#10 Salt

Salt
  • Banned
  • 357 posts

Posted 21 April 2015 - 15:03

...

 

 

 

Isuvise su se uzivili u ulogu.

 

U jednom ratu 'zrtve' a u drugom 'dzelati'.

 

Toliko su dobro, da ne kazem maestralno, igrali ulogu esesovaca po raznim filmovima, da im nije bilo tesko da to primene u RL.

Mada su neki majmuni to nazivali 'istorijskom osvetom'.

 

To je samo 'balkanska ratna privreda' - kada opancari iz jednog sela poharaju susedno, tako rado opevana u guslarskom junacenju, a u biti - neprekinuti niz istorijskih nepocinstava i zlocina, kojima se daje sumnjivi moralni kredibilitet.

Eno ti ga 'Gorski vijenac'.

 

To je tumor naZiJonal_shovenstva, hipertrofirani 'etnicitet'.

 

...

 

Apsolutno tocno.


  • 0

#11 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,608 posts

Posted 21 April 2015 - 15:11

Ipak ne vidim mogucnost novog genocida na balkanskom prostoru...cak i da su svi ludi i uzmu oruzje da ostvare neki novi

jos gluplji san,

zar balkan nema svog tutora koji ce im pokazati nedozvoljeno ponasanje, zar svaki cudan gest koji bi licio na genocid ne bi bio u startu osujecen?

 

kad si sav blesav a nisi van evropskog domasaja, onda moras da imas staraoca za slucaj da

ponovo pogresis


  • 0

#12 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 21 April 2015 - 15:40

Ipak ne vidim mogucnost novog genocida na balkanskom prostoru...cak i da su svi ludi i uzmu oruzje da ostvare neki novi

jos gluplji san,

zar balkan nema svog tutora koji ce im pokazati nedozvoljeno ponasanje, zar svaki cudan gest koji bi licio na genocid ne bi bio u startu osujecen?

 

kad si sav blesav a nisi van evropskog domasaja, onda moras da imas staraoca za slucaj da

ponovo pogresis

Bojim se da je ovo samo delimicno tacno.

Balkan je imao svoje tutore devedesetih, pa opet, ti su tutori bili neodlucni, propustajuci brojne zlocine, da bi na kraju reagovali tek 1999.

Ko zna, da su reagovali ranije, mozda genocida ne bi ni bilo.

Drugo, Evropa je sada i jos dugo ce biti ozbiljno zabavljena zapadnim ruskim granicama i sukobom u Ukrajini, kao i prevencijom slicnih dogadjaja u pribaltickim republikama i Moldaviji. Otuda, prilican gubitak interesa za zapadni Balkan, sto se odlicno vidi na primeru zamrznutog stanja u BiH, gde je doslo krajnje vreme (vec odavno) da se menja dejtonski provizorijum i da se konstituise prava drzava. Upravo svestan i toga Dodik i Genocidna Sumska mogu da divljaju na nacin na koji divljaju.


  • 0

#13 zoran59

zoran59
  • Members
  • 9,833 posts

Posted 21 April 2015 - 15:46

Ipak ne vidim mogucnost novog genocida na balkanskom prostoru...cak i da su svi ludi i uzmu oruzje da ostvare neki novi

jos gluplji san,

zar balkan nema svog tutora koji ce im pokazati nedozvoljeno ponasanje, zar svaki cudan gest koji bi licio na genocid ne bi bio u startu osujecen?

...

 

Ne pamtim ni jednog jedinog pretka, pa ni one koji su umrli prije mojeg rodjenja, koji nije na ovim prostorima dozivio barem jedan rat. Tokom zivota moje bake, bilo ih je tri.

Rodjen sam u "bratstvu i jedinstvu," pa cak ni kad sam diplomirao nisam mislio da je moguce da dodje do onoga do cega je doslo. A moja kcer je tek upisala fakultet... Ona je kao i ja - rodjena poslije rata, studira u miru i misli da sukoba vise nikada nece biti. Ali ja sam jedan od onih koji nakon sto su se opekli, pusu i na hladno.

 

Mislim da je nada u ulasku svih Balkanskih drzava u EU. "Tradicionalni neprijatelji" Njemacka i Francuska vise nemaju sukoba i nerijesenih pitanja. Da ce EU imati isti efekt na balkanske drzavice, mogu se samo nadati. Ostaje da se vidi.


  • 0

#14 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 21 April 2015 - 16:12

Svest o postojanju genocida bi trebalo da bude sasvim dovoljna da se on, genocid, ne ponovi.

 

Ali i ako je ta svest jos uvek slaba i postoji negiranje,

to i dalje ne znaci da ce se slicno ponavljati tek tako i kako kome dune...vise to nije ni moguce. (tako verujem)

Svest je postojala 50 godina posle WWII, pa opet nosioci te svesti, odgajani po vojnim, policijskim i partijskim komitetima pocinise genocid i gomilu zlocina na svim stranama.


  • 0

#15 desertfox9449

desertfox9449
  • Members
  • 128 posts

Posted 21 April 2015 - 16:51

Slazem se po pitanju genocida sa pokretacem ovog topika ali ne i sa pricom o "napadu an BIH" i "nekim pobunjenicima."


  • 0