Jump to content


Photo
- - - - -

Srbija - plan B


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
42 replies to this topic

#1 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 16:32

Prestao je izvoz u Rusiju.

FIAT je smanjio proizvodnju, od izvoza u Rusiju nema nista, a smanjuje se izvoz u Ameriku. Niko ne pominje novi model.

Arapi su zainteresovani za sve i svasta, a sve sto smo dobili je kredit koji se uglavnom koristi za ciscenje terena pored Save o nasem trosku. Nema nista ni od Mubadale, ni od poljoprivrede.

PKB niko nece da kupi, ide u stecaj.

Zelezara ostaje u istom statusu.

Videcemo sta ce uopste biti sa Telekomom.

 

Plan pokusaja zaduzivanja preko aukcija je sledeci:

18.02.            100.000.000 evra

24.02.            10.000.000.000 dinara

26.02.            50.000.000.000 dinara

05.03.            3.000.000.000 dinara

09.03.            50.000.000 evra

10.03.            10.000.000.000 dinara

19.03.            10.000.000.000 dinara

23.03.            100.000.000 evra

25.03.            10.000.000.000 dinara

 

Smanjene su plate i penzije, struja jos nije dostigla realan nivo cena koji je uslov EU do 2016. godine.

Jos niko nije otpusten, a drzavna uprava tek treba da se smanjuje.

 

Da li ima Srbija plan B uopste?

 

 



#2 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 16:37

Po mom misljenju sto se vise ovakvih situacija desava, propadanje Juznog toka, pad izvoza, propast Zelezare, mi smo sve blizi apsolutno jedinom mogucem resenju da se Vucic vadi iz g*** - masovna stanogradnja u Beogradu. Jedini brz obrt sredstava gde ce zapravo novac uzimati od samih gradjana koji ce placati te stanove.

Ne vidim nista drugo sto sada moze da se radi.



#3 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 17 February 2015 - 16:44

Ko ce Gante da kupi te stanove? Kada je otislo na desetine hiljada ljudi preko, stanovi zvrje prazni, da ne pricamo o stanovima novogradnje, o tome si i ti sam pricao nasiroko. Nova masovna gradnja moze samo da doprinese da to zauvek ostane spomenik gluposti, jer to nece imati ko da kupi.

 

Ima vas 10 na ovom forumu koji cekaju da cene padnu i kupe sebi nekretnine. I to je to. Ostali?


Edited by McLeod, 17 February 2015 - 16:45.


#4 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 16:56

Ima vas 10 na ovom forumu koji cekaju da cene padnu i kupe sebi nekretnine. I to je to. Ostali?

 

Al ne mozemo da docekamo pad jer jos uvek ljudi placaju i ove cene.

Veruj mi, sa 20-30% pada cena nekretnina u Beogradu drzava bi mogla da proda jedno 30.000 stanova u Beogradu sigurno.

Pitanje je zasto se ne gradi. Hajde videcemo, da docekamo i sve ove zakone, taj famozni 1. mart, konverziju.

Veceg prometa bi bilo da se nesto prodaje po realnijoj ceni. Ovako neki kupuju a neko uzima ogroman kajmak za taj monopol na jako maloj i ogranicenoj gradnji.

 

Da li ce to biti glupost za sve te ljude koji kupe tolike stanove ukljucujuci i nas, to je vec potpuno druga prica koja posle nema veze sa drzavom.

 

Ja prosto ne vidim drugu mogucnost, pa vidis da apsolutno niko nista nece da ulaze sa strane. Pa Makedonci nas ubise indrustrijskim zonama i konkurentnoscu.

To je tako porazno. A reforme u javnom sektoru nismo ni naceli, jos nismo ni ugasili ova preduzeca, apsolutno nista sem smanjenja plata i penzija. Pa dokle mozemo ovako?

 

Mi vec dve godine samo gledamo ove tabele zaduzenja i sta ide na prodaju. Niko nista jos kod nas nije ulozio.


Edited by Gant, 17 February 2015 - 16:57.


#5 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 17 February 2015 - 17:07

Nista drugo nece da se dobije osim da oni koji inace imaju brdo kesa i ne znaju sta ce sa njim mozda kupe jos neki stan zbog reklame, kao sto je bilo u Belvilu. Nit stanogradnja moze da pokrene ekonomiju, niti ce unutrasnjost Srbije imati ikakve koristi sto se grade stanovi u Beogradu.



#6 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 17:20

Nista drugo nece da se dobije osim da oni koji inace imaju brdo kesa i ne znaju sta ce sa njim mozda kupe jos neki stan zbog reklame, kao sto je bilo u Belvilu.

 

Pa to i jeste poenta, trenutno naci novac, a ne zaduziti se. Bec ulaze 5 milijardi evra sada u masovnu stanogradnju da bi malo zivnuo.

Kad radi gradjevina onda radi puno grana. A mi necemo dodatno uzimati novac da taj produkt rada prodamo, vec ce se naci neko ko ce ga kupiti.

 

To je prosto roba koja sada moze da se prodaje i to je citava poenta. Kao da gajimo sargarepu, samo je ima previse, pa nam ne treba. Radimo ono sto cemo ovde prodati, a ne mozemo da uvezemo.

 

Stanogradnja je vec oprobani recept podizanja BDP-a u mnogim zemljama dok ne smisli nesto drugo, Kina gradi citave gradove a da nijedan stan ne proda unapred i tako vrti pare. I poenta jeste da one koji imaju kesa nagovoris da uloze u potrosnju. Niko nece da ulaze u proizvodnju i onda ne znam koji je drugi izbor.



#7 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 17 February 2015 - 17:25

Ja sve to razumem, samo ne mogu da nadjem bukvalno nijedan klasican recept koji ce raditi kod nas. Ti mozes da gradis i placas nisku nadnicu radnicima, koliko ce ih biti, par hiljada? Oni svakako nece uneti neki veliki kes u promet. Potencijalnih kupaca sumnjam da ima i par hiljada na nivou Srbije, odnosno ne verujem da ce se i 30% tih novih stanova prodati, sto znaci da se investitorima to nece isplatiti i opet imamo mrtvilo, samo sa nizim cenama stanova, sto moze dovesti do jos veceg propadanja stanovnistva jer neki samo ciglu i imaju.



#8 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 17:35

Mi imamo koliko toliko dobru industriju gradjevinskih materijala, pa bi te fabrike radile malo vise. Mada mi opet nije jasno kako ne izvoze, i one su prilicno smanjile rad, neke na ispod 50% mogucnosti. Tacno je da mnogi imaju samo ciglu, ali i cigla mora da devalvira ko i dinar. Ne stoji ta cigla u Monaku pa da joj stoji i vrednost. Stoji u drzavi koja je sve bezvrednija.

To je vec procena pojedinca kako ce raspolagati kapitalom, da li ce ga unovciti sada ili misliti da ce cigla zadrzati vecu vrednost od novca.

 

Nikakve industrije nema, narocito u Beogradu.

Koliko samo fazona sa Mercedesom i sad posle koliko vremena cujemo da sklapaju 50 autobusa za GSP. Pa ovo je prosto jezivo koliko se nista ne pokrece. Sad cekam sta ce da bude sa onim Tenisom i prasicima. Ama bas nigde nista.

Nekako mi prica ide kao sa Grckom, koliko samo puta objavismo vest i to sa DW i nekih zapadnih sajtova kako je Grckoj zapravo ipak bolje, kako se izvlaci, kad ono njima traze 14. smanjenje penzija i plata i dalje otpustanje, a opet niko nista ne ulaze i opet ulaze u sve vece dugove.

 

Ja zaista ne vidim taj plan B, niti vise mogu da ga naslutim.


Edited by Gant, 17 February 2015 - 17:44.


#9 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 17 February 2015 - 22:14

Da budem iskren, i meni deluje čudno cela ta priča oko stanogradnje, jer se slažem sa McLeodom, budući da imamo sve manje stanovnika i da je malo onih koji mogu da plate stan, a masovna gradnja me podseća na simuliranje situacije da ljudi imaju posao. Ovo bi otprilike bilo kao da preduzeće za krpljenje puteva preore zdravu i ravnu ulicu samo da bi dobilo pare od države i da se fingira da ima posla. Ako govorimo o Beogradu, ionako ima stanova viška, iz unutrašnjosti ljudi beže, a kako je krenulo, mislim da ćemo za koju godinu imati poluprazne zgrade ili čak naselja. Osim toga, imajući u vidu da ima dosta zgrada koje su fušerski urađene (vidim da se ovde dosta pisalo o Stepi, a o smrdljivim zgradama da i ne govorimo), mislim da je time broj kupaca novih stanova u startu bar malo smanjen.

 

S druge strane, ne verujem da ima svrhe razvlačiti taj plan B, jer ako železara nema kome da proda ono što bi proizvodila, ne vidim razloga da se ključ ne stavi u bravu i cela priča završi. Onaj iz SPS-a je tamo devedesetih gajio pečurke, pa računam da im je bolje da se čak i time bave nego samo da koštaju.

 

Što se tiče FIAT-a, pročitao sam da ionako nije popularan na ruskom tržištu, a ako hoće da bar nešto negde prodaju, možda bi im se više isplatilo da ponovo prave punto, jer se sirotinjski auto može prodati kod nas, u nekim siromašnijim zemljama EU i Africi. FIAT je ionako prisutan u zemljama Magreba, mada ga polako prestiže Dacia. Koliko god sumanuto zvučalo, možda bi trebalo vaskrsnuti čak i jugo, bar u nekom manjem broju primeraka, jer bi svakako ovde bilo kupaca za auto koji nov vredi oko 3500 €, a mogao bi da prođe i ponegde u Africi. Biće dovoljno samo da ga ne štite carinama, ali bolje je da ostane bar 100-200 zaposlenih i nešto klepaju nego da sve ode u tri lepe.

 

Ne znam u čemu je štos sa PKB-om, pa bih molio za objašnjenje. Ništa ne fali da ostane u državnom vlasništvu ako se otpusti nešto lezileba iz administracije i ako može da funkcioniše.

 

Što se tiče Telekoma, samo bi ga lud čovek prodao, jer ono što se može dobiti za njega isplaćuje se nakon samo nekoliko godina.

 

Imamo prilike da vidimo šta se dešava sa Grčkom, a ovi na vlasti bi mogli malo i da upregnu vijuge i vide da preteraše sa zaduživanjem i da se mora stati s time što pre da nam kasnije ne bi izašlo na nos.

 

Očigledno je da ovde nema kapaciteta da se funkcioniše po tržišnim principima, da je korupcija pojela mnogo toga i da ni onaj ko ima para nije lud da ulaže u zemlju bez pravosuđa koja mu ne garantuje ni da će odbiti novac za robu koja je blagovremeno isporučena. Uostalom, zašto bi sve ovo bilo čudno? Pa ko je napravio Niger na vodi, Mercedesovu fabriku u Maliju ili FIAT u Mauritaniji? Eno im jeftine radne snage koja može naučiti da zavrće šrafove ili zakucava eksere, ali nisam čuo da u pomenutim zemljama postoje ove investicije.



#10 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 17 February 2015 - 23:18

Ne kazem ja da stanova treba, realno ne treba, ali ako neka roba ima kupca i proizvodnja uposljava ljude, pa pravi tu robu. Samo u tom smislu. A jos se ta roba prodaje, a sa samo 20% nizom cenom prodavala bi se prilicno. To je ipak stvaran rad par godina i zarada i drzave i pojedinaca. Najveci rast BDP-a je kroz stanogradnju.

Greenfield investicija je izgradnja nekog objekta od nule, jos prodaja iste daje jako dobre podatke BDP-a, a nama to trenutno treba vise nego bilo sta. Vucica su nekoliko puta pitali koliko ce nam biti snizen kreditni rejting. Ulagaci gledaju samo cifre, ne setaju Beogradom niti ih zanima da li je stanova mnogo ili malo. Gledaju samo da li se nesto proizvodi i prodaje.

Na duzi period to ce biti zaista lose, ali propadaju mnoga sela i gradovi, u buducnosti ce se mozda ugasiti i neka beogradska naselja. Bitno je samo uzeti sada novac od nekog i to proizvesti ako hoce da plati. A da li ce tog nekog pare da propadnu, pa to je njegova licna stvar. Drzava mora da stimulise potrosnju onoga sto se trazi. I pri tom ce lepo da zaradi.

 

Razlog upornog rada zelezare nije samo puka zelezara vec veliki broj povezanih delatnosti. Pad BDP-a njenim zaustavljanjem ne bi bio samo taj direktni od nje, pao bi jos par posto od drugih koji zavise od njenog rada, a koliko sam cuo ima dosta povezanih firmi, ne samo drzavnih, nego i privatnih koji uspesno posluju upravo zbog rada same Zelezare. Ali je i problem sto mi nikako da sredimo njeno poslovanje, vidimo koliko treba radnika i sl. I neki drugi subvencionisu proizvodnju celika, ocigledno postoji razlog, ali kod nas se to radi potpuno bez kontrole. To je zapravo problem, i kako nas niko 7 godina nije pritiskao koliko smo imali rok to da sredimo, mi se bukvalno 7 godina uopste nismo pozabavili zelezarom. A sad mi se cini da je kasno bilo sta oko toga pokusavati.

 

Problem FIAT-a je sto svaki novi model kosta, a pricalo se da je Turska dala jos bolje uslove poslovanja od nas tako da smo postali nekonkurentni. Ironija, ali drzave su pocele da daju silne pare velikim kompanijama samo da im radnici nesto rade i ciljano prave gubitke. Opet im kompanija ostaje kod njih. Mi izgleda vise nemamo para da dajemo koliko drugi.

 

PKB radi jedva na nuli. Treba uloziti milione da to proradi kako treba, a PKB vec duguje desetine miliona evra drzavi. Ne moze da radi samo od sebe, a drzava nema para da ulaze. Interesantno je da pored toga sto je kao imalo zainteresovanih niko nije dao nikakvu ponudu.

 

Telekom svake godine gubi vrednost jer je prosto nekonkurentan. To je i sam Vucic priznao. Veliki broj prekobrojnih, menadzment nikad ne moze konkurisati Telenoru ili VIP-u. VIP ciljano vec 6 godina pravi gubitke jer konstantno ulaze. VIP i Telenor isplacuju 10 puta manju sumu na plate od Telekoma, a Telenor i Telekom su slicni po udelu na trzistu. Telekom puca, jos mu sad drzava uzima deo prihoda jer nema para, dok drugi ulazu u unapredjenje mreze. Ako se ne proda, za koju godinu ga poklanjamo kao NIS.


Edited by Gant, 17 February 2015 - 23:27.


#11 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 17 February 2015 - 23:43

Postoje li neke računice koje potvrđuju da bi bilo kupovine stanova ako bi cene bile niže u tom procentu? Kupaca svakako da ima, to nije sporno, ali ne znam koliko je moguće imati tačnu prognozu. Znam da gradnja povećava BDP, ali u jednom od prethodnih postova si naveo Beč, koji je glavni grad razvijene evropske države u koju mnogi žele da odu, dok odavde odlaze. Bojim se da je poređenje Beča i beograda isto kao poređenje Londona i Lebana - u ovom prvu se svakako može isplatiti otvaranje frizeraja za pudlice, Mercedesovog salona ili Harrodsove robne kuće, dok je u drugom moguće otvoriti jeftinu pekaru ispred neke javne ustanove i očekivati minimalnu zaradu.

 

Slažem se da ima povezane industrije u slučaju Železare i mislim da je situacija slična kao u Zastavi posle privatizacije, jer tada su ugašeni kooperanti koji su proizvodili neke delove, motore i slično. Pitanje je da li se i ta industrija može spasiti ukoliko za proizvode smeredevske železare nema interesenata. Nažalost, nemam nešto mnogo više podataka ni o tome, tako da ne mogu da bolje doprinesem u ovom delu diskusije.

 

Za FIAT ne znam kakva im je poslovna politika, jer očigledno da im fijasko u Americi nije dovoljan da shvate da im je bolje da se drže jeftinih automobila za siromašnije građane. Svakako da bi neki punto ili slično mogli da prodaju u siromašnijem delu Evrope, Africi ili na još nekom sličnom tržištu, ali kakav god bio model koji sada proizvode u KG, činjenica da im prodaja ide daleko ispod planirane bi trebalo da ih malo razdrma.

 

Kod Telekoma se posatvlja pitanje koje važi za mnoge druge državne institucije - zbog čega prekobrojni ispijači kafe konačno ne dobiju nogu tamo gde treba? AVAV je to ionako obećavao i spominje, ali nikako da učini. Ipak, ako je država vlasnik, mislim da ima pravo da sve što pretekne strpa u džep, isto kao što to pravo ima i privatni vlasnik.

 

Za PKB nisam znao i hvala na objašnjenju, mada ako državna firma duguje državi, to je već stara priča.



#12 Lily of the Valley

Lily of the Valley
  • Members
  • 372 posts

Posted 18 February 2015 - 05:57

@Gant: vec mesecima citam tvoje postove i analize ovde na forumu i smatram ih izuzetno informativnim i korisnim, ali... postoji jedna pogreska u gore navedenom rezonu: govoris o Vladi RS kao o nekakvoj skupini razumnih individua koje sve vreme razumski ponasaju da pronadju izlaz iz vidno bezizlazne situacije. Cini mi se da je tu greska. Previse je tu iracionalnosti da bi bilo slucajno.

 

U tom smislu, mislim da se sto pre ovaj cirkus zavrsi (pa taman i bankrotom) bolje po nas. 



#13 orisni

orisni
  • Members
  • 976 posts

Posted 18 February 2015 - 08:26

Sad cekam sta ce da bude sa onim Tenisom...

Pomislih za trenutak da predlazes da Srbija proizvodi i izvozi sportiste, ali na tenisu nije tako lako zaraditi: http://fivethirtyeig...uality-problem/

 

...i prasicima.

Kad ono, ti predlazes svinjske polutke, moje "omiljene" investicije, iliti omiljene "investicije".



#14 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 18 February 2015 - 20:21

http://www.njuz.net/...odali-zelezaru/



#15 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 18 February 2015 - 21:29

Odgovor Amerike - situacija sa celikom u Evropi jako losa.

 

Амбасадор САД у Србији Мајкл Кирби изјавио је данас у Новом Саду да су неповољне прилике на тржишту челика кључни разлог због којег није постигнут споразум са Есмарком о продаји Железаре Смедерево.

Он је додао да је ситуација на тржишту челика у Европи и свету у овом тренутну врло неповољна и навео пример компаније Мител која је, како је рекао, имала огромне губитке - веће од 900 милиона долара.Навео је и компанију Крупс која је такође најавила  да ће имати велике губитке.

У тренутку који није повољан за производњу челика, Есмарк је најавио да ће повећати своју производњу, рекао је амерички амбасадор и напоменуо да би то у стври требало да значи подизање на ниво од 1,5 милиона унци, што је обим који Европа у овом тренутку не може да издржи, односно да купи, објаснио је Кирби.

 

http://www.dnevnik.r...zum-sa-esmarkom