Jump to content


Photo
- - - - -

Kako otici?


  • Please log in to reply
377 replies to this topic

#331 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 31 January 2017 - 06:28

Izvini, moj pogresan utisak,pripisi to nesavrsenosti pisane reci...

U stvari, podsecas me na jednu drugaricu koja vec decenijama ljute bitke bije sa svime sto nije savrseno u njenoj okolini,kad se uhvati necega,ne pusta dok ne istera do kraja, to "isterivanje" joj je mnogo vazno. Vaznije cak i od toga da li ce na tom putu povrediti nekoga...

Necu vise da trolujem...

 

Opet nesavrsenost pisane reci?

Nisam sigurna sta si hteo ovim opisom tvoje drugarice, ali ispade da je to neka nezrela osoba koja odbija da prihvati da zivot nije bajka u kojoj je sve savrseno, te da ljudi kao ona idu okolo i povredjuju druge. A mozda si ustvari hteo da opises osobu koja je uporna, tvrdoglava, principijelna, i ne odustaje od svojih uverenja cak i kad je u manjini, bez podrske okoline, kad i sama biva povredjena? Da znam, ima takvih ljudi, i okolina se cesto pita sta ce im to, sto vec jednom ne zacute. Ali retko se tu primecuje da i s druge strane uvek postoji neko ko ne odustaje od svojih tvrdnji, jer ta osoba ne moze do u beskraj raspravljati sama sa sobom. No ta druga strana se nikad ne dozivljava na isti nacin, i od nje se ne ocekuje da ucuti.

Pitanje je sada sta je to sto je jednoj strani u ovakvim diskusijama daje ekskluzivno pravo na iznosenje sopstvenog misljenja, a drugoj ga uskracuje.


  • 0

#332 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 31 January 2017 - 21:11


Da, oba spadaju u fizicke poslove, ali jos jednom (pa necu vise) - nismo govorili o svim fizickim poslovima, vec samo o onim dostupnim novopridoslima, koji tek traze svoje mesto na konkretnom trzistu rada.

Kao sto vidis, i Andja govori o takvima, a potvrdjuje i moju tvrdnju da na takvim poslovima nema vrdanja, vec se radi svaki placeni trenutak. Drugacije bi i poslodavci tesko mogli danas da opstanu, posebno oni manji. A vrlo cesto su oni medju njima koji najcesce zaposljavaju novopridosle imigrante, i sami relativno novi na trzistu, pa im je jedina sansa da se na njemu etabliraju i izbore s konkurencijom, upravo to da izvlace maksimum iz raspolozivih resursa. Drugim recima, da minimalno placaju ljude za maksimalan ucinak. Tu nema mnogo manevarskog prostora ni za poslodavce, a kamoli za zaposlene.

Kao prvo da te ispravim, ja nisam rekla da se radi svaki placeni trenutak, potpuno suprotno rekla sam da posao treba zavrsiti i da u tome nema vrdanja. Znaci savrseno normalno, gradjevinci cesto imaju mogucnost da odu do prodavnice ili zavrse neke sitne stvari, negde ce ih neko pokriti, a ima nekad i praznog hoda. U ciscenju recimo ako je dogovoreno 4 sata, toliko se placa na tom mestu, ako neko zavrsi za 3 sata (ovo ne pricam o agencijama) imace krace vreme. Da ne pricamo o zabusavanju koje je relativno normalno na tim poslovima.

 

Drugo ako nisi primetila iz svih cena koje sam ti dala, ti poslovi se ne placaju minimalac, za maximalni ucinak. Ima svoju tarifu, i kao imigrant verovatno u startu krene sa nizom cenom ali u kratkom roku znaju sta svi naplacuju i to je to.

 

Znaci u USA uglavnom nemas ogranicenje koji posao mozes raditi kao imigrant, samo ces do nekih teze doci u pocetku. Ako si ilegalac - e tu se pojavljuju vec neke mogucnosti za zloupotrebu, ali ti "poslodavci" vec krse zakon pa sta je jedan vise? A i imigrant ga krsi pa onda i nema sta da zahteva.


  • 0

#333 Mimix

Mimix
  • Members
  • 572 posts

Posted 31 January 2017 - 21:17

@Vilhelmina

Nepravda, pa to ti je... :)

Jeste takva, ta moja drugarica,uporna tvrdoglava,inteligentna,rekao bih uspesna u svom poslu (zivi I radi u Austriji). To su sve osobine koje uglavnom donose uspeh u karijeri I u zivotu,generalno. Ali,zivot je lisac stari,pre ili kasnije,namesti ti igru iz koje ces izaci kao gubitnik,upravo zbog tih osobina koje su ti oduvek donosile korist. I to je dobro,nauci te da ti sve te osobine ne vrede mnogo,ukoliko nema mudrosti da ponekad odstupis od njih.

Ne kazem da ja posedujem tu mudrost,ali svakako posedujem otvorenost ka eksperimentu,pa to uradim ponekad. I znas sta? Mnogo je lep osecaj! Mnogo je lep osecaj kada pustim kolegu da me pretekne svojim kolima,stigne pre mene na odredjenu zajednicku destinaciju,izadjemo iz kola,a njemu osmeh najsiri moguci...Kaze-Uuu,ala sam te zeznuo,ne mozes ti da se trkas sa mnom. ja kazem,takodje sa osmehom, jeste,stvarno si previse dobar vozac za mene... A precutim da sam mogao bar nekoliko puta da ga preteknem,kao I to da sam znao precicu kojom bih svakako stigao pre njega,da sam hteo... Jos mu na kraju kazem - bolji si vozac od mene,taman toliko koliko si mladji (mladji je dve godine).

Bio sam u Srbiji za Novu Godinu,pa nakupovao knjiga za citanje,to uvek radim. Citanje na Engleskom mi zahteva pojacanu koncentraciju,a cesto sam previse umoran za to,pa mi citanje na Srpskom bude relaksirajuce. Medju kupljenim knjigama,nasla se I "Fajront u Sarajevu" od Neleta Karajlica,iako nikada nisam bio njegov obozavatelj,kupio sam vise iz radoznalosti. Uglavnom,ima jedan deo gde pise o svom ocu,koji je dosta dobro igrao sah,i uvek je protivniku davao bele figure I pustao ga da pobedi prvu partiju.Posle toga bi nastavljao resavanje sahovskih problema,ne reagujuci na zadirkivanje kibicera koji su posmatrali sa strane, ne reagujuci na trijumfalan osmeh pobednika I slicne manifestacije ega.

I kad sam se vec raspisao,hajde jos malo: nekom od nastavaka filma "Ocean's 11" (ili 12 ili 13), je jedna od mojih najomiljenijih scena ikada. Mozda si gledala,to je scena kada George Clooney,sa svojom suprugom, dolazi kod samoproklamovanog lopova no.1 (zaboravio sam ime glumca),koji je ubedjen da je dobio opkladu,koju je u stvari izgubio. Dakle, Clooney ga pusta da trijumfuje,da uziva u svojoj pobedi,da se nasladjuje uspehom,da likuje...Onda ustane,kaze da mu je vreme da podje, I trazi svoj novac za dobijenu opkladu. Bez I najmanje trunke likovanja I slicno... 

Pa eto...Sta drugoj strani daje ekskluzivno pravo na iznosenje misljenja, a tebi ga uskracuje? Niko I nista,samo,druga strana je demantovala tvoju tvrdnju rekavsi da poznaje ljude koji je demantuju (tvoju tvrdnju).Onda se javila I treca strana koja iznosi istu tvrdnju,koja podtrzava drugu stranu. I sta sada? Hoces li reci drugoj strani da laze? Ne verujem da bi to uradila jer diskusija ne treba da se vodi na tom nivou. Mozes reci da ti ne poznajes nikoga ko je uspeo u tome o cemu se vodila diskusija, mozes takodje reci da ti je tesko da poverujes da bi iko mogao uspeti u tome. Na taj nacin Iznosis svoje misljenje,istovremeno ne porucujes drugoj strani da govori neistinu (sto je uvredljivo).... Umesto toga,ti se upustas u izvodjenje matematickih dokaza da je nesto nemoguce,odnosno,porucujes drugoj strani da govori neistinu. Mozes li pristupati na taj nacin? Imas li ispred sebe spisak svih osoba koje su radile "posao koji niko nece", pa posle deset godina,spisak tih istih osoba I tacno zanimanje koje oni obavljaju, jer,to bi valjda bio jedini merodavan dokaz? Uz to jos I precizne informacije o broju sati koje su te osobe provele spavajuci, u transportu, u ucenju, uz ocenu na skali od jedan do deset koliko je tezak bio posao koji su obavljali...

Onaj moj primer iz fabrike, ja ne poznajem nikoga ko je radio tamo I ucio pored toga. Ali, to ne znaci da takvih osoba nema u toj fabrici. Jednostavno,ne znam,pa prema tome,ne mogu se postaviti kao da ispred sebe imam nekakvu statistiku sa svim informacijama o tim ljudima, iz koje vidim podatak koji bi demantovao sagovornika. Tako sam se I postavio u diskusiji, sto si ti protumacila da sam potpao pod uticaj vecinskog misljenja. Hm...Neka bude tako,necu demantovati niti mi smeta,potpuno prihvatam da to moze tako izgledati...


Edited by Mimix, 31 January 2017 - 21:19.

  • 2

#334 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 31 January 2017 - 21:25


I kad sam se vec raspisao,hajde jos malo: nekom od nastavaka filma "Ocean's 11" (ili 12 ili 13), je jedna od mojih najomiljenijih scena ikada. Mozda si gledala,to je scena kada George Clooney,sa svojom suprugom, dolazi kod samoproklamovanog lopova no.1

12 ako se dobro secam :) 13 je sa Al Pacinom.


  • 0

#335 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 01 February 2017 - 07:12

 

Pa eto...Sta drugoj strani daje ekskluzivno pravo na iznosenje misljenja, a tebi ga uskracuje? Niko I nista,samo,druga strana je demantovala tvoju tvrdnju rekavsi da poznaje ljude koji je demantuju (tvoju tvrdnju).Onda se javila I treca strana koja iznosi istu tvrdnju,koja podtrzava drugu stranu. I sta sada? Hoces li reci drugoj strani da laze? Ne verujem da bi to uradila jer diskusija ne treba da se vodi na tom nivou. Mozes reci da ti ne poznajes nikoga ko je uspeo u tome o cemu se vodila diskusija, mozes takodje reci da ti je tesko da poverujes da bi iko mogao uspeti u tome. Na taj nacin Iznosis svoje misljenje,istovremeno ne porucujes drugoj strani da govori neistinu (sto je uvredljivo).... Umesto toga,ti se upustas u izvodjenje matematickih dokaza da je nesto nemoguce,odnosno,porucujes drugoj strani da govori neistinu. Mozes li pristupati na taj nacin? Imas li ispred sebe spisak svih osoba koje su radile "posao koji niko nece", pa posle deset godina,spisak tih istih osoba I tacno zanimanje koje oni obavljaju, jer,to bi valjda bio jedini merodavan dokaz? Uz to jos I precizne informacije o broju sati koje su te osobe provele spavajuci, u transportu, u ucenju, uz ocenu na skali od jedan do deset koliko je tezak bio posao koji su obavljali...

 

 

Wow! Hajde ti sad kazi da ljudi nemaju krila i ne mogu da lete, a ja cu te demantovati i reci da poznajem takvu osobu. Jos ako me i mrd podrzi, ihaaaj...

Obrati paznju da ovde nema svih tih osoba za koje tvrdis da sam ih izvredjala rekavsi im da ne govore istinu. Postoji samo jedna, koja jednako tako tvrdi da ja ne govorim istinu, ali to valjda nije uvredljivo. Dodatni je problem sto ta osoba podmece i ucitava, pa ti na kraju balade napises ovo sto je pod cetvrtim boldom, verujuci da je to tvrdnja oko koje se sporimo. Aman, pa ja sam radila "posao koji niko nece" i nakon deset godina presla na nesto sto bi mnogi hteli, a sto i danas radim! Ali ga nisam radila sve vreme istim intenzitetom. I naravno da nisam jedini takav primer.

 

Jedino sto je bilo predmet spora je da li se to moze postici uz celodnevni rad na pomenutim poslovima, ili treba prethodno stvoriti uslove za studiranje, tako sto ce se naci manje stresan i iscrpljujuci posao, s primerenijim i/ili kracim radnim vremenom, a to u pravilu znaci i manu zaradu. Za sebe i one koje sam sretala na mom putu do boljeg posla, mogu reci da smo sve vreme radili i studirali, ali posao ili nije bio onaj isti koji smo morali da prihvatimo u pocetku, ili smo radili manje sati nego tada. To znaci da smo imali manje para, i taj manjak nadoknadjivali drugim izvorima prihoda, jer su troskovi ostali isti.

 

Dakle, da rezimiram. Tvrdnja da nije moguce uz fizicke poslove studirati i doci do boljeg posla, jeste cisto ucitavanje u moje pisanje. Sama sam primer da je to moguce, pa se ne mora dalje ici. Govorila sam o tome na koji nacin je to moguce, jer poslovi koji se nude novopridoslom imigrantu su takvi da usisaju i smozde coveka, i ne ostavljaju mu mogucnost za nesto drugo. Kasnije, kada se stvore uslovi, valja napraviti aktivan izbor i postaviti prioritete, nesto zrtvovati za racun neceg drugog, boljeg. Taj trenutak mnogi propuste i zaglave na poslovima "koje niko nece". To je bila moja pocetna tvrdnja, koja ni po cemu nije bila sporna i svakako nije bila vredna ovolike diskusije.

Umesto da se upustas u novu analizu moje licnosti (a nista ne znas o meni) i drzis mi lekcije, vrati se na prethodne strane diskusije i probaj da uocis tu carobnu nit kojom smo od poslova "koje niko nece" dosli do fleksibilnih, opustenih poslova, na kojima se posao moze zavrsiti za 3, a istovremeno dobiti placeno za 4 sata. Tada i studiranje postaje moguce, a to je ujedno ono sto ja sve vreme tvrdim. Sa strane gledano, taj prelaz se ne mora uociti, jer osoba sve vreme radi fizicke poslove. Ali oni koji su to prosli ili prolaze, znaju o cemu pricam.


  • 0

#336 Mimix

Mimix
  • Members
  • 572 posts

Posted 01 February 2017 - 20:58

12 ako se dobro secam :) 13 je sa Al Pacinom.

 

Verovatno je 12, sjajna scena,oduvek sam voleo licnosti koje su svesne sopstvenog ega I ne dozvoljavaju mu da se razmase...

Sad sam se setio I jedne anegdote sa beogradskog univerziteta,kad troje profesora ispituju studenta koji nema pojma. U nekom trenutku,pojavi se kafe kuvarica, I professor joj kaze - molim vas,donesite nam tri kafe I jedan plast sena... Na to se student okrete I kaze - meni gorcu,molim vas...

Profesor mu da sesticu,sa obrazlozenjem da ako se tako brzo snasao u datom trenutku, sigurno ce se snaci I kada mu bude trebalo to gradivo o kome sada nema pojma...


  • 1

#337 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 02 February 2017 - 14:30

 

Profesor mu da sesticu,sa obrazlozenjem da ako se tako brzo snasao u datom trenutku, sigurno ce se snaci I kada mu bude trebalo to gradivo o kome sada nema pojma...

Ljudska vrsta je cudna, sta sve moze da smisli, da se snadje ili izdrzi u nekom neizbeznom momentu


  • 0

#338 Nista

Nista
  • Members
  • 124 posts

Posted 01 September 2017 - 00:38

Da li neko ima neku ideju kako otici preko bez igde ikoga. Imam zavrsenu komunikologiju. Zna li neko gde se moze s tim raditi negde tamo USA, Can, DE, CH, Austrija? Meni jedino sto pada na pamet je tamo negde neki master. To mi se bas ne svidja. Pre bih da tamo radim i zaradim, a ne da ucim. 


  • 0

#339 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 01 September 2017 - 03:08

Da li neko ima neku ideju kako otici preko bez igde ikoga. Imam zavrsenu komunikologiju. Zna li neko gde se moze s tim raditi negde tamo USA, Can, DE, CH, Austrija? Meni jedino sto pada na pamet je tamo negde neki master. To mi se bas ne svidja. Pre bih da tamo radim i zaradim, a ne da ucim. 

Sta je to komunikologija? Cini mi se da nece biti lako.


  • 0

#340 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 September 2017 - 03:35

Sta je to komunikologija? Cini mi se da nece biti lako.

Ja sam bas htela da pitam, dosta vremena proslo pa ne znam sta je to.


  • 0

#341 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 01 September 2017 - 03:51

Ja sam bas htela da pitam, dosta vremena proslo pa ne znam sta je to.

Meni prva asocijacija bila komunalni shef, ali posle vidim ima neke veze i sa komunikacijom. Dok se ne razjasni sta je to nema odgovora. :P


  • 0

#342 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 01 September 2017 - 04:23

Mnogo zajebano sinovac, ovde su svi "komunikolozi". Uche to od malih nogu. Na materjem jeziku. Lepa je to profesija, nije bilo u nashe vreme, pa nemoj zameriti shto smo zabezeknuti :blink: ........ kad bi imao neki zanat ........ to se trenutno trazi.

 

Vidim da si aktivan na sportu, ko je kupio kojeg fudbalera, za koliko i slichne stvari bez kojih je zivot tezak i besmislen, a mogao si da odesh na imigracioni sajt Kanade, da se uverish da tvog zanimanja nema na listi trazenih, ako ga nekim chudom i nadjesh - da vidish u koju kategoriju spada, koliko poena donosi, kakva je procedura ........ sve je tamo nacrtano.

 

http://www.cic.gc.ca...skilled/noc.asp

 

Zao mi je, mrka kapa .......


Edited by Denis Jasharevic, 01 September 2017 - 04:32.

  • 1

#343 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 01 September 2017 - 04:50

Zavarivaci odlicno prolaze. Sat se krece od $26-$50. Secam se dok nisam imao moj aparat, kad god mi je trebala neka aplikacija oderu me. Recimo da mi zavari sraf za O2 senzor na auspuh mi je naplatio $30. Var je dugacak 2-3 cm, zavrsava se za 2 minuta. Jos je bolja fora da nema mnogo zavarivaca, tako da imas dovoljno iskustva, mozes i H1B da dobijes.

puno srece.


Edited by mrd, 01 September 2017 - 04:53.

  • 1

#344 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 September 2017 - 05:18

Momci, down!

 

Mislim da komunikalogija ima neke veze sa PR i zurnalistikom, ja sam to radila, pola diplome mi je to. Nemojte zbog naziva da ubijete momka. Samo nisam sigurna danas gde to ide, ako sam u pravu on nema nista u emigraciji. Cula sam iz Sr neke cudne diplome u zadnjih 15 godina koje nisu bas jasne sta im je posao.

 

Obicno razni drustveni smerovi misle da imaju neku diplomu, sociologija i sl.

 

Dragi Nista - pojasni sta je posao komunikologa, prakticno


  • 1

#345 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 01 September 2017 - 05:26

Dobro, malo sale nikada nije na odmet. :)

nista ne obracaj paznju na DJ on je malo grumpi. :lol:


  • 0