Jump to content


Photo
- - - - -

Kako otici?


  • Please log in to reply
377 replies to this topic

#16 001

001
  • Members
  • 14 posts

Posted 11 February 2015 - 02:26

Pazi, nije bas tako... Evo, uzmi za  primer jednog Portugalca da dodje u Minhen da trazi posao... I sta? Niti zna jezik itd... Mislim, moze otici, ali sta? Potrosice para na smestaj, hranu i to je to.. Tesko da ce se taj snaci, ako ne zna jezik i ako nema ko da ga sprovede. To sam hteo da kazem. 

A kod nas to ne moze, jer je drzava u recesiiji, i imas 1 000 000 nezaposlenih. A i to sto moze da se nadje, i sto ima u ponudi, to nije bas neka velika prilika.

A radna mesta koja zaista vrede (na drzavnim jaslama) e ta ti treba politicka, ili kakava druga veza. To ni ne vredi da pokusavamo. A ova radna mesta kod privatnika...To bas nije nesto sto neko zeli sebi, osim ako nije mazohista.

Pa ti rece da znas jezik (neki nizi nivo) i da lako ucis, znaci nisi potpuni duduk. Na gradjevini, farmi, u kuhinji, ciscenju, okretanju pljeskavica mozes da nadjes posao u roku od nekoliko dana. Problem su vise pozicije, pozicije koje zahtevaju kontakt sa velikim brojem ljudi pa samim tim i odlicno znanje jezika (prodaja, usluge) i tako to, ali to tesko da ces dobiti odmah cak i da znas perfektno jezik posto, kako kazes, nikoga ne poznajes.

Ja znam ljude koji su otisli u zapadnu Evropu sa osrednjim znanjem engleskog jezika pa se snasli; znam one koji su otisli sa osrednjim znanjem srpskog (bez zezanja) pa se snasli - ko hoce, taj i moze.


Edited by 001, 11 February 2015 - 02:28.

  • 0

#17 Dzordzo

Dzordzo
  • Members
  • 365 posts

Posted 11 February 2015 - 13:47

Mislim da pristupas sa pogresne strane. Nigde obavljanje "bilo kakvog" posla nije dobro jer kao sto ti je vec receno na temi tesko ces od toga doci do neceg boljeg. Imam dva predloga za tebe ili gledaj da trazis posao u necemu gde imas prednost u poredjenju sa konkurencijom ili nauci nesto gde je nedostatak radne snage.

 

Sad kako ne bih bio samo filozof dam ti i direktan primer. http://hays.jobs.cz/...rps=233&oldPd=1 "Junior Sales Specialist with Serbian" priznaces da u Pragu nije ekstremna konkurencija ljudi sa tecnim srpskim? Plata nije sjajna ali moze da se prezivi. Zabodi po pretrazivacima poslova pa trazi srpski, hrvatski, bosanski u zemljama u koje bi isao, ja sam ovo nasao za 30sec.


  • 0

#18 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,300 posts

Posted 11 February 2015 - 13:56

Moj ti je savet da se dobro raspitaš koje su diplome priznate na zapadu. Dosta ljudi je našlo posao na zapadu upravo na taj način. Bolje da provedeš još par godina zavrsavajući u Srbiji neku školu čija je diploma priznata na zapadu nego da kao nekvalifikovan radnik odlaziš negde da radiš sezonski. Druga stvar, dok sređuješ diplomu i čekaš na odgovor tela koji je u toj zemlji nadležan za autorizaciju stranih diploma radi na učenju jezika. Danas više nije dovoljno prosečno znanje jezika sredine nego se od tebe očekuje da možeš da pratiš predavanja odnosno da aktivno učestvuješ u obukama i da pismeno možeš da zadovoljiš. Pre svega je jako važno da prikupiš što više informacija o tome koja bi to bila zemlja koja ima najliberalniju politiku zapošljavanja i dobijanja radne i boravišne dozvole u tvojoj struci tj. da se raspitaš gde se najviše traže ljudi tvog profesionalnog profila.

Edited by melankolic, 11 February 2015 - 14:01.

  • 0

#19 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,818 posts

Posted 11 February 2015 - 15:16

Moj ti je savet da se dobro raspitaš koje su diplome priznate na zapadu. Dosta ljudi je našlo posao na zapadu upravo na taj način. Bolje da provedeš još par godina zavrsavajući u Srbiji neku školu čija je diploma priznata na zapadu nego da kao nekvalifikovan radnik odlaziš negde da radiš sezonski. Druga stvar, dok sređuješ diplomu i čekaš na odgovor tela koji je u toj zemlji nadležan za autorizaciju stranih diploma radi na učenju jezika. Danas više nije dovoljno prosečno znanje jezika sredine nego se od tebe očekuje da možeš da pratiš predavanja odnosno da aktivno učestvuješ u obukama i da pismeno možeš da zadovoljiš. Pre svega je jako važno da prikupiš što više informacija o tome koja bi to bila zemlja koja ima najliberalniju politiku zapošljavanja i dobijanja radne i boravišne dozvole u tvojoj struci tj. da se raspitaš gde se najviše traže ljudi tvog profesionalnog profila.

 

Ne bi bilo lose da malo preispitas ovu svoju mnogo puta ponovljenu pricu o priznatim i nepriznatim diplomama, autorizacijama, nostrifikacijama, nadleznim telima... U liberalnim ekonomijama tako nesto ne postoji, osim u slucajevima kada je drzava poslodavac, pa tada ima pravo da propisuje kriterijume za sticanje onih zvanja koja su njoj potrebna. Privatne firme imaju pravo da zaposljavaju koga hoce i da postavljaju svoje kriterijume za procenu znanja i sposobnosti kandidata. Niti one pitaju drzavu sta misli o tome, niti ona ima pravo da im bilo sta namece.

 

Zvanja koja se sticu u srpskim srednjim skolama i na univerzitetima uglavnom nisu ni na koji nacin uporediva s onim koja se sticu u obrazovnim sistemima zemalja Zapada, pa o nekakvom (ne)priznavanju ne moze ni biti govora. Zvanja i zanimanja u medicini i srodnim oblastima su prakticno jedina ciji sadrzaj je vise-manje isti u svim zemljama, pa tu jos i moze biti nekih jedinstvenih kriterijuma. U svim ostalim oblastima se radi o proceni poslodavca da li mu kandidat odgovara ili ne, kao i o stanju na trzistu rada. Drzava s tim nema nikakve veze, i nemoj vise ovde obmanjivati ljude.


  • 0

#20 darth bane

darth bane
  • Members
  • 6,016 posts

Posted 11 February 2015 - 15:34

Pa u pravu je melankolic, potrebno je solidno znanje jezika cak i za  jednostavne poslove: recimo cak i za vozaca kamiona, ili autobusa , taksija .... moras da znas da citas saobracajne oznake! Ako prodajes pljeskavice .. moras da komuniciras sa musterijama itd.

Druga stvar , evo ti moj savet: napravi dobar CV, izaberi ono sto najbolje znas da radis i " nasminkaj" ga malo , malo slazi da si radio za neku kompaniju i za reference stavi ime nekog svog dobrog prijatelja . Zatim kad odes preko kontaktiras poslodavce i kazes im da bi radio za bilo koju platu - hoce oni da zaposle radnika koji ih manje kosta. Medjutim, videces ubrzo da to nece biti neka bog zna kakva para - vrteces se u krug !


  • 0

#21 mrd

mrd
  • Members
  • 16,450 posts

Posted 11 February 2015 - 15:38

Pa u pravu je melankolic, potrebno je solidno znanje jezika cak i za  jednostavne poslove: recimo cak i za vozaca kamiona, ili autobusa , taksija .... moras da znas da citas saobracajne oznake! Ako prodajes pljeskavice .. moras da komuniciras sa musterijama itd.

Druga stvar , evo ti moj savet: napravi dobar CV, izaberi ono sto najbolje znas da radis i " nasminkaj" ga malo , malo slazi da si radio za neku kompaniju i za reference stavi ime nekog svog dobrog prijatelja .

 

Nemoj nikako da lazes, ali stekni iskustvo u struci koju hoces da radis.

Zatim kad odes preko kontaktiras poslodavce i kazes im da bi radio za bilo koju platu - hoce oni da zaposle radnika koji ih manje kosta. Medjutim, videces ubrzo da to nece biti neka bog zna kakva para - vrteces se u krug !

Nije prica o tome da se radi za bilo kakvu platu, vec da se dobije posao. Bolje je da volontira nedelju, dve nego da kaze da ce da radi za bilo kakve pare. "Kad covek ne ceni sebe, niko ga ne ceni."


  • 0

#22 darth bane

darth bane
  • Members
  • 6,016 posts

Posted 11 February 2015 - 15:51

Mora da laze malo oko CV-ja dok ne nadje prvi poso. Nakog prvog posla imace vec preporuke za drugi od lokalnih poslodavaca bice mu lakse. Za platu, nisam mislio bukvalno da kaze  " za bilo koje pare"  ali izmedju redova, da nekako sef stekne utisak da bi radio za bilo koje pare ... ne znam, ali treba biti malo lukav. Treba malo znati kako se laze i maze .... ja sam uvek bio posten zato izvlacim deblji kraj: radim po 12-14 sati dnevno.  


  • 0

#23 mrd

mrd
  • Members
  • 16,450 posts

Posted 11 February 2015 - 15:56

Mora da laze malo oko CV-ja dok ne nadje prvi poso. Nakog prvog posla imace vec preporuke za drugi od lokalnih poslodavaca bice mu lakse. Za platu, nisam mislio bukvalno da kaze  " za bilo koje pare"  ali izmedju redova, da nekako sef stekne utisak da bi radio za bilo koje pare ... ne znam, ali treba biti malo lukav. Treba malo znati kako se laze i maze .... ja sam uvek bio posten zato izvlacim deblji kraj: radim po 12-14 sati dnevno.  

Chuj,  ja sam uvek bio posten i  ne znam drugacije. Radis koliko moras, dok ne pocnes da radis, koliko hoces, a na kraju se svede da ako si ista postigao i ne umes drugacije. Uvek se mnogo radi. 

Oni koji ne rade, oni nemaju.


  • 1

#24 masterNS

masterNS
  • Members
  • 484 posts

Posted 11 February 2015 - 15:58

Pa u pravu je melankolic, potrebno je solidno znanje jezika cak i za  jednostavne poslove: recimo cak i za vozaca kamiona, ili autobusa , taksija .... moras da znas da citas saobracajne oznake! Ako prodajes pljeskavice .. moras da komuniciras sa musterijama itd.

Druga stvar , evo ti moj savet: napravi dobar CV, izaberi ono sto najbolje znas da radis i " nasminkaj" ga malo , malo slazi da si radio za neku kompaniju i za reference stavi ime nekog svog dobrog prijatelja . Zatim kad odes preko kontaktiras poslodavce i kazes im da bi radio za bilo koju platu - hoce oni da zaposle radnika koji ih manje kosta. Medjutim, videces ubrzo da to nece biti neka bog zna kakva para - vrteces se u krug !

Ovo mi deluje jako pogresno. Ides iz Srbije, jer je sistem devastiran muljanjem, laganjem, kriminalom i pocinjes svoj "novi zivot" muljanjem i laganjem zbog kojeg si indirektno i pobegao. Pogresno je to, postenim radom i odnosom se na duze staze moze nesto postici, muljanjem moze i ovde.


Edited by masterNS, 11 February 2015 - 15:59.

  • 2

#25 mrd

mrd
  • Members
  • 16,450 posts

Posted 11 February 2015 - 16:07

Ovo mi deluje jako pogresno. Ides iz Srbije, jer je sistem devastiran muljanjem, laganjem, kriminalom i pocinjes svoj "novi zivot" muljanjem i laganjem zbog kojeg si indirektno i pobegao. Pogresno je to, postenim radom i odnosom se na duze staze moze nesto postici, muljanjem moze i ovde.

Nikako lagati. Posao se gubi i posle 2 godine rada u kompaniji, ako se otkrije da si lagao na rezimeu. Da ne pominjem sto nikada neces vise dobiti preporuku.

Moze da se stekne neko delimicno iskustvo, pa da se kaze ja to znam da radim, ali da se laze za kompanije i rad, to ne.


  • 0

#26 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,300 posts

Posted 11 February 2015 - 16:08

Ne bi bilo lose da malo preispitas ovu svoju mnogo puta ponovljenu pricu o priznatim i nepriznatim diplomama, autorizacijama, nostrifikacijama, nadleznim telima... U liberalnim ekonomijama tako nesto ne postoji, osim u slucajevima kada je drzava poslodavac, pa tada ima pravo da propisuje kriterijume za sticanje onih zvanja koja su njoj potrebna. Privatne firme imaju pravo da zaposljavaju koga hoce i da postavljaju svoje kriterijume za procenu znanja i sposobnosti kandidata. Niti one pitaju drzavu sta misli o tome, niti ona ima pravo da im bilo sta namece.

 

Ne postoje državne organizacije čiji je posao da se bave autorizacijom stranih diploma i svedočanstava?

Da li ti shvataš šta si sada rekla?

U Norveškoj ih imaš 2 koje se bave time. Jedna se bavi zdravstvom a druga svim ostalim delatnostima.

U liberalnim ekonomijama o kojima jako malo znaš kako funkcionišu sistem tako funkcioniše da oni procenjuju šta je u tvom obrazovanju kompatibilno sa njihovim.

Imam gomilu primera gde su ljudi slali svoje diplome (ne samo kao zdravstveni radnici) tim nadležnim organizacijama od kojih su dobili konkretne odgovore šta im je priznato a šta još moraju da ispolažu. Recimo, ima ljudi koji su završavali privatne fakultete u Srbiji i priznato im je zvanje a lekarima, recimo, nije nego moraju da osim jezika (Bergens test) polažu i u sažetoj formi medicinske predmete. Nekima su čak i priznavali diplome medicinskog fakulteta jer imaju dugogodišnje iskustvo rada u specijalizovanim oblastima i dobre preporuke (naravno, krenuli su od probnog rada). U nekim zemljama, poput Nemačke, politika zapošljavanja zdravstvenih radnika je toliko liberalna da se zadovoljavaju samo položenim srednjim nivoom znanja nemačkog jezika.

 

 

Zvanja koja se sticu u srpskim srednjim skolama i na univerzitetima uglavnom nisu ni na koji nacin uporediva s onim koja se sticu u obrazovnim sistemima zemalja Zapada, pa o nekakvom (ne)priznavanju ne moze ni biti govora. Zvanja i zanimanja u medicini i srodnim oblastima su prakticno jedina ciji sadrzaj je vise-manje isti u svim zemljama, pa tu jos i moze biti nekih jedinstvenih kriterijuma. U svim ostalim oblastima se radi o proceni poslodavca da li mu kandidat odgovara ili ne, kao i o stanju na trzistu rada. Drzava s tim nema nikakve veze, i nemoj vise ovde obmanjivati ljude.

 

Uglavnom nemaš pojma o čemu pričaš ali ti to ne predstavlja problem da tvrdiš nešto što ti nije najbolje poznato.

Recimo, da li znaš da li je priznato zvanje inženjera petrohemije iz Srbije u Norveškoj?

Procena poslodavca se zasniva upravo na tome kakvo je iskustvo i obrazovanje kandidata. Neko ko je radio u naftnoj industriji kao inženjer ili u proizvodnom procesu naravno da ima velike šanse da nađe posao bez dodatnog uslovljavanja.


  • 0

#27 McLeod

McLeod
  • Members
  • 51,237 posts

Posted 11 February 2015 - 16:13

Ja znam za par ljudi koji su otisli upravo u Norvesku iz IT sfere, i da je diploma bila potpuno sekundarna. Kada su imali intervju i pricali sta sve znaju da rade, primili su ih sve na probni rad i mislim da su svi dobili posao na kraju, nisam sa svima u kontaktu. Drug iz osnovne mi je pricao da mu CV nisu ni gledali, nego su samo pricali sa njim o tome sta zna da radi, stavili ga na probu, bio je odlican, i napredovao je za godinu dana fino, vec ima cetvorocifrenu platu u evrima.


  • 0

#28 mrd

mrd
  • Members
  • 16,450 posts

Posted 11 February 2015 - 16:18

Ja znam za par ljudi koji su otisli upravo u Norvesku iz IT sfere, i da je diploma bila potpuno sekundarna. Kada su imali intervju i pricali sta sve znaju da rade, primili su ih sve na probni rad i mislim da su svi dobili posao na kraju, nisam sa svima u kontaktu. Drug iz osnovne mi je pricao da mu CV nisu ni gledali, nego su samo pricali sa njim o tome sta zna da radi, stavili ga na probu, bio je odlican, i napredovao je za godinu dana fino, vec ima cetvorocifrenu platu u evrima.

Nisu mu gledali CV? Kako su onda razgovarali i o cemu. CV je osnova/script po kome se vodi interview. Kako interviewer da zna o cemu da razgovara sa interviewee , ako nema polaznu temu?

CV je bitan, ali ne znaci da ces posao dobiti na mestu za koje si aplicirao, mozes da dobijes boli posao, ili posao nizeg ranga od apliciranog. 

CV je jos kako vazan.


  • 0

#29 McLeod

McLeod
  • Members
  • 51,237 posts

Posted 11 February 2015 - 16:38

Posle tog razgovora mu nisu gledali CV. On ima visu skolu, tri godine odavde. Radio je u nekim malim, svojim projektima, pravio sajtove, dizajnirao, u osnovi je samouk. Hteo sam da kazem da diploma nije presudna, on kad je pricao nisu mu verovali da sve to zna da radi, ali su ga stavili na probni rad i bio je odlican, i to je to. Aplicirao je u par firmi, i prva koja ga je zvala na razgovor mu je i dala posao.


  • 0

#30 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,300 posts

Posted 11 February 2015 - 16:42

Nisu mu gledali CV? Kako su onda razgovarali i o cemu. CV je osnova/script po kome se vodi interview. Kako interviewer da zna o cemu da razgovara sa interviewee , ako nema polaznu temu?

CV je bitan, ali ne znaci da ces posao dobiti na mestu za koje si aplicirao, mozes da dobijes boli posao, ili posao nizeg ranga od apliciranog. 

CV je jos kako vazan.

 

Ne samo CV nego i tzv. søknad iliti propratno pismo (u njemu ti govoriš o sebi, željama, ciljevima, odgovaraš na zahteve poslodavca i sl.).

Ni ja ne verujem da je bilo ko došao na interview a da prethodno nije elektronskim putem konkurisao na oglas šaljući CV i propratno pismo.


  • 0