Jump to content


Photo
- - - - -

Granice u regiji


  • Please log in to reply
114 replies to this topic

#46 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 29 July 2015 - 16:57

...ako se dvije strane ne mogu dogovoriti oko granica onda je
rješenje Međunarodni sud pravde.Mislim da ako granica Hrvatska-Srbija
ode u tom pravcu,tu Srbija sigurno dobiva.Međunarodno pravo je na njenoj
strani.Pitanje je samo ima li na hrvatskoj strani snage da se to prizna
ili će to izreći sud.
Blokada kod pristupnih pregovora na ovoj temi neće biti.Ali,sigurno će biti
na jednoj drugoj temi,a to je Zakon kojim se Srbija proglasila nadležnom za
procesuiranje ratnih zločina na prostoru ex-YU pravdajući to principom
univerzalne jurisdikcije.Ili će ga promijeniti,ili će ga staviti van snage
ili čak neće niti otvoriti poglavlje o pravosuđu.

 

Tačno, mislim da će se na kraju dogovoriti da granica ide sredinom dunava i da HRV dobije ta ostrva, tako da je to bolje i za HRV nego arbitraža.

 

Inače samim prihvatanjem arbitraže o granici sa SLO Hrvatska je teorijski rešila pitanje granice sa SLO i time otklonila sebi prepreku za ulazak u EU. Shodno tome usledio je pritisak na SLO iz EU da prestane sa blokadom i pusti HRV u EU. Zbog toga je ovaj problem toliko interesantan i izvan HRV i SLO.


  • 0

#47 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 30 July 2015 - 02:06

...
 
 
 
>> ... 29.07.2015 - 14:04
Čemu ovoliko nervoze?
Mnogo vike oko žlice mora u Piranskom zaljevu
Piše: Vuk Perišić
 
To i jest temeljni problem nacionalizma. Nacionalisti su spremni ubiti i umrijeti radi stvari i pojava koje ne zaslužuju ni podsmijeh. Što je prisebnim ljudima dosadno i sporedno njima izaziva bjesove i zanose. Konflikt je jedina paradigma koju razumiju i kroz koju opstaju. Za njih je kompromis izdaja. Otud trijumfalizam u odluci da se raskine ugovor o arbitraži, ali ne zbog 'obrane' savudrijskih voda nego zbog simbolike beskompromisnosti koja sama po sebi, neovisno o sadržaju, nacionalistima pruža nasladu. Arbitraža podrazumijeva pravno uređeno rješavanje sporova (čak i ako su budalasti poput piranskog) a njenim poništenjem nacionalizam se vraća svojoj konfliktnoj suštini čija sastavnica je i prezir prema pravnoj sigurnosti i vladavini prava
 
Nevjerojatno je da se odrasli, punoljetni ljudi potpuno ozbiljno, bez trunke samoironije, bave žlicom mora kakva je Piranski zaljev.
 
Neizrecivo je koliko je nebitno, koliko je nevažno, koliko je smiješno i svejedno hoće li to malo vode pripasti Sloveniji ili Hrvatskoj.
 
Ništa se u životu nijednog građanina Hrvatske neće promijeniti, niti će na bilo koji način utjecati na njegovu sudbinu i njegove interese ako Slovenija dobije izravan dodir s međunarodnim vodama.
 
Ništa se u životu nijednog građanina Slovenije neće promijeniti, niti će na bilo koji način utjecati na njegovu sudbinu i njegove interese ako Slovenija ne dobije izravan dodir s međunarodnim vodama.
 
Kakav god bio ishod nitko neće biti na gubitku, a sve kada bi se pomorska granica i utvrdila tako da bi jedna, bilo koja, strana bila drastično favorizirana, to još uvijek ne bi bilo vrijedno ni najmanje nervoze. Pravo neškodljivog prolaza svih trgovačkih brodova kroz vode Tršćanskog zaljeva (jer i Piranski zaljev i Savudrijska vala dio su Tršćanskog zaljeva) je neupitno i nesporno. Problem ribarenja dade se riješiti posebnim tehničkim sporazumom koji bi za par dana, kada bi bilo pameti i dobre volje, uz sudjelovanje ribarskih cehova, mogli sklopiti birokrati nadležnih hrvatskih i slovenskih ministarstava. Vojnopomorski aspekt suvišno je i spominjati u vodama Jadrana koji je strateški beznačajno jezero Sjevernoatlantskog pakta.
 
Zašto usprkos tome dvije savezničke zemlje – jer obje su članice Sjevernoatlantskog pakta i članice Unije čiji smisao je likvidacija granica – od jednog sporednog pitanja, koje se moglo lako skinuti s dnevnog reda kompromisnim pomorskim i ribarskim sporazumima, stvaraju toliku halabuku?
 
Zato što ni Republika Hrvatska ni Republika Slovenija zapravo nisu moderne države, dakle ustanove kojima je racionalnost jedna od najvažnijih karakteristika. Kao takve nisu u stanju prepoznati da se njihov jedini stvarni dobitak i jedina prava 'pobjeda' kriju u velikodušnom, ležernom i kompromisnom pristupu kakav je primjeren svakom bagatelnom – ali i ozbiljnom – sporu. Poraz Hrvatske i Slovenije već se dogodio onog trenutka kada je spor nastao. Obje države su toliko posvećene želji da uspiju da ne shvaćaju kako je ta ista posvećenost njihov najveći neuspjeh i kako Piranski zaljev neće ostati upamćen po tome 'tko je bio u pravu' i hoće li se Slovenija dokopati međunarodnih voda ili će Hrvatska junački obraniti svoje 'nacionalne interese' spriječivši Sloveniju da se dokopa međunarodnih voda, nego samo po tome što se u tom malom akvatoriju zbio sukob dvaju provincijalnih i nacionalističkih političkih elita čija jedina svrha je uveseljavanje gomile.
 
Na vidjelo je (opet) izišla i demokratska insuficijencija Hrvatske i Slovenije jer frazu bez ikakva značaja i sadržaja kakva je 'nacionalni interes' stavljaju ispred stvarnih interesa svojih građana. Trošiti vrijeme i energiju na jednu smijuriju i prikazivati je u javnosti kao nešto od vitalne važnosti uvredljivo je po građane koji od države očekuju (ili bi trebali očekivati) da im bude na usluzi što je jedina smislena svrha postojanja svake države, pa (valjda) i Slovenije i Hrvatske. To svakako nije gubitak vremena i novaca na špijunske pothvate ili naivne pokušaje utjecaja na arbitražni sud.
 
Nažalost, Slovenija i Hrvatska ne teže smislenosti i razumnom ponašanju jer i nisu države nego emotivne projekcije. One, uostalom, nisu ni nastale da bi ispunjavale neku racionalnu i demokratsku svrhu nego da bi svojim pukim postojanjem zadovoljavale bizarne emotivne potrebe. Ni nakon četvrt stoljeća nisu u stanju početi živjeti u stvarnosti i osloboditi svoje građane zatočeništva u fikciji domoljublja.
 
Piranski spor samo je još jedan dokaz koliko je domoljublje pogubno po napredak i demokraciju. On je i dokaz da se slovenske i hrvatske političke elite nalaze u krizi legitimiteta pa se pokušavaju svidjeti prostom puku izmišljanjem sporova i prezirom prema racionalnom kompromisu. Njihov očaj dosegao je točku kada im ne ostaje drugo nego da, doslovno, buše rupu u vodi.
 
Zbog tog akvarija u Hrvatskoj se ovih dana dogodila strava 'nacionalnog konsenzusa', tog sumraka demokracije i jamstva duge i teške društvene i ekonomske agonije. Teško je reći je li strašnije totalitarno jedinstvo koje demonstriraju svi politički faktori, i vlast i opozicija, i takozvane javne osobe, pa čak i pravni stručnjaci, ili njihovo, čini se, iskreno uvjerenje da spor oko onog bidea u Tršćanskom zaljevu doista nije smiješan.
 
To i jest temeljni problem nacionalizma. Nacionalisti su spremni ubiti i umrijeti radi stvari i pojava koje ne zaslužuju ni podsmijeh. Što je prisebnim ljudima dosadno i sporedno njima izaziva bjesove i zanose. Konflikt je jedina paradigma koju razumiju i kroz koju opstaju. Za njih je kompromis izdaja. Otud trijumfalizam u odluci da se raskine ugovor o arbitraži, ali ne zbog 'obrane' savudrijskih voda nego zbog simbolike beskompromisnosti koja sama po sebi, neovisno o sadržaju, nacionalistima pruža nasladu. Arbitraža podrazumijeva pravno uređeno rješavanje sporova (čak i ako su budalasti poput piranskog) a njenim poništenjem nacionalizam se vraća svojoj konfliktnoj suštini čija sastavnica je i prezir prema pravnoj sigurnosti i vladavini prava. Razumne – točnije: stvarne – države učinile bi sve da sačuvaju integritet arbitražnog postupka (osim što se ne bi ni sporile oko gluposti), dok slovenski i hrvatski nacionalisti u aktualnoj krizi vide bogomdanu priliku da sukob nastave unedogled.
 
Iz kojeg i kakvog erosa crpu svoju sposobnost da sami sebe shvaćaju ozbiljno? Koliko autizma, koliko licemjerja je potrebno da bi netko ignorirao toliku količinu komike? Zašto sami sebi nisu dosadili s tim uvijek istim, uvijek jednim te istim, tupavo dosljedno istim obrascem razmišljanja i ponašanja? Zato što je i dosada – pored autizma, licemjerja i čudnih strasti – važna sastavnica psihologije domoljublja. Ali ne bezbrižna i meditativna dosada dokolice, već gluha, olovna, depresivna dosada banalnosti, kiča i požrtvovnosti, dosada bezbroj puta ponovljenih domoljubnih stihova i fraza, dosada klasičnih djela takozvane "nacionalne" književnosti, dosada ustrašena od užitka i ironije, dosada televizijskog dnevnika koji u udarnim minutama gnjavi s Piranom, dok se na zgarištima Pelješca zbiva nešto stvarno i doista ugrožava građane... Smrtna, smrtonosna dosada.
 
Nalik na hrvatsko-slovensko 'tršćansko pitanje' je i hrvatsko-srpski spor o granici na Dunavu. Pitanje je vremena kada će Zagreb i Beograd prionuti na zaluđivanje svjetine s pitanjem hoće li komarci u ovom ili onom dunavskom ritu pripasti Hrvatskoj ili Srbiji. Siroti komarci. Hrvatska ili Srbija? Slovenija ili Hrvatska? Malo je na ovom svijetu tako irelevantnih, ali i tako ciničnih dvojbi.
 
*Tekst preuzet sa T-portala ... <<
 
...

  • 3

#48 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 31 July 2015 - 14:08

...Vjeko,ne slažem se s tvojim komentarom.Neću reći ništa novo
kad kažem da je sam arbitražni sud,tekst arbitražnog ugovora
iznuđen od strane Slovenije.Slovenija je blokirala 14 od 35
poglavlja u pristupu Hrvatske EU.Zna se tko je pritisnuo Sloveniju
a arbitražni sporazum je navodno kompromis koji je diktirala
Slovenija.Zapitaj se zašto Slovenija nije željela izići pred Međunarodni
sud pravde ili na Sud za pravo mora u Hamburgu.Odgovor je jednostavan,
jer navedeni sudovi sude po međunarodnom pravu a ne po željama jedne
strane pa granice na moru ispadnu kao Pikasove slike.
Pogledaj si malo povijest razgraničenja.U prvoj polovici devedesetih Slovenija je u svom
pomorskom zakoniku zapisala i to deponirala pri UN da je "pomorski
prikrajšana dežela",bez izlaska na otvoreno more.Tek nakon nekoliko
godina je to promjenjeno i nastaju problemi na moru.Isto tako ti valja napomenuti
da svi brodovi imaju pravo neškodljivog prolaza kroz teritorijalne vode
bez prethodne najave.Prethodno se trebaju najaviti samo vojni brodovi.
Dokaz,luka Kopar radi i razvija se bez problema.Osim toga,promet brodova Jadranon
riješen je tripartitnim sporazumom Italija-Slovenija-Hrvatska.Ulazni smjer u sjevernojadranske luke
je uz hrvatsku obalu a izlazni uz talijansku.Imaš npr. i famozni "slučaj
Joras".Čovjek uzme građevinsku dozvolu u Bujama ili Buzetu,ne sječam se više,
zbog uznemiravanja posjeda,tuži se i sudi,pred općenskim sudom u Buzetu i
nakon nekoliko godina na svojoj kući razvije zastavu Slovenije i ispiše
parolu "tukaj je Slovenija".
Griješiš u još jednoj stvari.u arbitražni sud i Hrvatska i Slovenija su imale
pravo predložiti po jednog suca,nakon prihvačanja njihove kandidature oni postaju
suci tog suda a ne predstavnici zainteresirane strane.Nema lobiranja,nema stavljanja
u opticaj antidatiranih podnesaka.U principu uopće ne bi trebali imati kontakt sa
stranom u postupku koja ih je kandidirala.Dakle,sudac nije predstavnik jedne strane nego samo
sudac kojeg je jedna strana kandidirala.
I na kraju,može se reći da Međunarodni sud pravde ili Sud za pravo mora u Hamburgu sude
po međunarodnom pravu,a arbitražni sudovi stvaraju presedane koji postaju dio međunarodnog prava.

 

Mladene, sve su to cinjenice koje su meni poznate (ne slazemo se samo oko nepristranosti hrvatskog arbitra). ono sto ja dovodim u pitanje nisu faktografske cinjenice, vec zelju i iskrenost Vlade RH za pravicnim rjesenjem, odnosno, uopce zelju da se granicni problem sa Slovenijom rjesi. ako se stalno naglasava, a naglasava se upravo freneticno ovih dana kada su Vlada i Sabor odlucili izaci iz arbitraznog postupka, da su Slovenija i Hrvatska dobri susjedi, prijatelji, bratja cak, pa oprosti, ali po kojem je to onda dobrosusjedskom, prijateljskom, bratskom cak kanonu zabranjeno izaci prijatelju u susret, i ponuditi mu izlaz na otvoreno more? el to pitanje Slovencima jako, jako bitno? jeste. izvolite onda, bratjo nasa iz Seljacke bune, nama tih nekoliko metara teritorijalnog mora nista ne znaci. ako pak znaci lokalnim ribarima, prosim lepo, radi se o zajednickom prostoru (i vrijednostima) Europske unije, neka se ribari sami dogovore oko ribarskih granica na moru. granice na kopnu necemo mijenjati / dirati. el moze? moze. ajmo sad na neke stvarne probleme, koji stvarno, a ne virtualno, ugrozavaju nase seljacke i ribarske, radnicke i gradjanske cak, suverenitete. hajde, zamisli da je netko od hrvatskih politicara izasao u javnost sa tim prijedlogom? mislim, zasto je to toliko nenormalno nemoguce? pa zbog etnickog nacionalizma / populizma nedoraslih (nedoraslih rjesavanju problema) pretpolitickih elita.

 

 

...

 

 

Griješiš u još jednoj stvari.u arbitražni sud i Hrvatska i Slovenija su imale
pravo predložiti po jednog suca,nakon prihvačanja njihove kandidature oni postaju
suci tog suda a ne predstavnici zainteresirane strane

 

Moja država, koja me imenovala i čiji sam ja državljanin, se povlači i to na neki način diktira i meni.

 

http://vijesti.hrt.h...v4-u-930-stream

 

+

 

Europska komisija ne očekuje ništa od nas što ne bi očekivala od Slovenije ili neke druge države, a to je da se drži međunarodnog ugovora kojeg je potpisala. Nama EK kazuje kuda žurimo s napuštanjem postupka, a da nismo niti pokušali upotrijebiti sve pravne mogućnosti kako bi dobili ono što želimo, a to je poštena i neovisna arbitraža, javlja dopisnica HRT-a iz Bruxellesa Jasna Paro.

 

http://vijesti.hrt.h...a-oko-arbitraze

 

 

 

Slovenija je blokirala 14 od 35
poglavlja u pristupu Hrvatske EU

 

i odgodila ulazak Hrvatske u EU, znamo to svi vrlo dobro. medjutim, zasto je Hrvatska, cak i sa tom odgodom / vremenskim zakasnjenjem, opet usla nespremna (i za trzisnu utakmicu i za dosljednu primjenu EU pravne i civilizacijske stecevine) u Europsku uniju? znamo li to? znamo i to. samo eto, propustamo primjetiti, kao sto propustamo primjetiti i mnoge druge stvari oko tog spora sa Slovenijom. hrvatsko licemjerje, hrvatski nacionalizam, hrvatsko sviranje suverenom hrvatskom pimpeku, sposobnost (i zelju) Vlade RH da rjesava istinske probleme gradjana, umjesto sto izmislja virtualne / nepostojece probleme, i u konacnici, podvlacim jos jednom, propustamo primjetiti znacenje pojma dobrog susjeda.


  • 1

#49 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 31 July 2015 - 16:04

News 29 Jul 15
Oil Firms Quit Croatia Over Montenegro Border Row

Austrian and US energy companies announced they have backed out of oil and gas exploration and exploitation in Croatia’s Adriatic Sea due to a maritime border dispute with Montenegro.

 

http://www.balkanins...border-dispute?


  • 0

#50 ZločestiSusjed

ZločestiSusjed
  • Banned
  • 713 posts

Posted 31 July 2015 - 18:37

Rvacka neoustašija ima mokre snove o vojnom sukobu sa Slovenijom: http://www.forum.hr/...ad.php?t=891993


  • 0

#51 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 31 July 2015 - 19:52

...Vjeko,tako se vjerojatno rješavaju u idealnom svijetu,u realnomto nije moguće.Čak je to bilo moguće
i za vrijeme Tuđmana ali su tada Slovenci zasrali odnose sa nuklarkom(proglasili NEK svojim javnim poduzećem),
pa su ti došle štediše LJB,pa sukcesija itd.Nešto slično je onome što ti pričaš pokušao je Račan ali kad je
shvatio da nema niti običnu a kamoli dvotrečinsku većinu u Saboru,odustao je.U međuvremenu je problem eskalirao
i s jedne i s druge strane.Danas to nije samo razgraničenje u Savudrijskoj vali i posljedično nastavak razgraničenja
prema otvorenom moru,danas je to i gospodarski pojas koji su Slovenci proglasili bez nekog racionalnog objašnjenja.
Crta tog njihovog gospodarskog pojasa ide do linije koja prolazi Medulin,cca 2000 kvadratnih km.
Već ranije sam pisao o prometu brodova i neškodljivom prolazu kroz hrvatske teritorijalne vode.Ribarenje je bilo
riješeno isto sporazumom,tako da su slovenski ribari mogli ribariti do Medulina.Ulaskom Slovenije u EU,ribarstvo je dio
zajedničke politike EU,to se trebalo rješavati na relaciji EU-Hrvatska.
Kad je krenulo,"tko će koga" teško je reći tko je kome dublje stavio.Imaš onaj primjer sa teranom.Slovenci od grožđa
rešofk rade vino teran i to su zaštitili,i zajebali Istrane koji od grožđa teran rade vino teran.Ili,kako objasniti
to da naši susjedi već godinama ne dovršavaju autoceste prema Hrvatskoj,tu do GP Trakoščan već godinama treba 20 km u Istri i manje.
Inače,u arbitražnom sporazumu je pisalo,da sud sudi po međunarodnom pravu,i ono što ti pišeš,po načelu pravičnosti
i dobrosusjedskih odnosa.I kbg. i to su Slovenci uprskali
I dalje stojim kod onog što sam napisao za Vukasa.Ako si primjetio Hrvatska je opozvala svoju predstavnicu,Vukasa nije
niti spominjala,ostavka je njegova stvar.

  • 0

#52 Cilemile

Cilemile
  • Members
  • 11,835 posts

Posted 04 August 2015 - 20:34

Nisu li se HR i SLO mogle dogovoriti da sporni teritorij, a pogotovo spoj Slovenije s otvorenim morem, proglase kondominijem, odnosno teritorijem s podijeljenim suverenitetom? Time bi i HR zadržala granicu s Italijom i SLO dobila direktan dodir s otvorenim morem.

To nije baš prečesto rješenje, ali u svijetu ima nekoliko slučajeva, između ostalog i na moru - zaljev Fonseca je kondominij Salvadora, Hondurasa i Nikaragve, a Jamajka i Kolumbija dijele dio Karipskog mora. Nekoliko ih ima i u Europi, i to između članica EU, pa ne znam zašto to ne bi mogle i Hrvatska i Slovenija.
  • 0

#53 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 04 August 2015 - 20:56

...kondominij je bio prijedlog Hrvatske,krajem devedesetih,
predsjednik komisije je u to vrijeme bio akademik Rudolf ali
Slovenije nije pristala
  • 0

#54 Cilemile

Cilemile
  • Members
  • 11,835 posts

Posted 04 August 2015 - 21:07

Aha, to mi je promaklo. Znači, sve ili ništa. HR bi čak mogla proći kao nekakav dobitnik nakon ovog skandala sa sudom, ali bi joj se to moglo obiti o glavu kasnije kad joj bude puno bitnije. EK ima bezbroj načina da zagorča život.
  • 0

#55 Cilemile

Cilemile
  • Members
  • 11,835 posts

Posted 05 August 2015 - 13:48

Komedija se nastavlja: Abraham odstupio već nakon šest dana kao slovenski arbitar.

 

Slovenski su mediji imenovanje Abrahama tada nazvali šah-mat, ali partija ipak nije gotova...


  • 0

#56 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 10 January 2018 - 14:27

ovo je novìna

 

Rekao je da neriješeno granično pitanje između Hrvatske i Slovenije utječe na perspektivu zemalja zapadnog Balkana da postanu članicama EU-a. Dodao je kako Komisija ne želi incidente između dviju država. Posebno je naglasio da nijedna zemlja zapadnog Balkana neće moći biti primljena prije nego što riješi granične sporove sa susjedima. Ne želim da se ikad više ovo ponavlja, neka se dogovore među sobom prije nego što postanu članice, rekao je Juncker.

 

http://vijesti.hrt.h...bitrazne-odluke

 

 


  • 0

#57 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 10 January 2018 - 15:05

ergo, sad ce Hrvati "po naputku Junckera", zagorcati zivot Srbiji. nece naravno prihvatiti njegov naputak o prihvacanju presude Arbitraznog suda u sukobu sa Slovenijom, ali hoce kad se radi o nerjesenim granicnim pitanjima sa kandidatima za clanstvo u EU. dakle Srbijom, ili pak Crnom Gorom (a moguce i BiH).

 

hajduci, cak i kad se opismene, uvijek citaju samo ono sto im odgovara.


  • 0

#58 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 10 January 2018 - 17:21

Rvacka neoustašija ima mokre snove o vojnom sukobu sa Slovenijom: http://www.forum.hr/...ad.php?t=891993


ts.jpg

...



Mladene, sve su to cinjenice koje su meni poznate (ne slazemo se samo oko nepristranosti hrvatskog arbitra). ono sto ja dovodim u pitanje nisu faktografske cinjenice, vec zelju i iskrenost Vlade RH za pravicnim rjesenjem, odnosno, uopce zelju da se granicni problem sa Slovenijom rjesi. ako se stalno naglasava, a naglasava se upravo freneticno ovih dana kada su Vlada i Sabor odlucili izaci iz arbitraznog postupka, da su Slovenija i Hrvatska dobri susjedi, prijatelji, bratja cak, pa oprosti, ali po kojem to onda dobrosusjedskom, prijateljskom, bratskom cak kanonu, jeste zabranjeno izaci prijatelju u susret, i ponuditi mu izlaz na otvoreno more? el to pitanje Slovencima jako, jako bitno? jeste. izvolite onda, bratjo nasa iz Seljacke bune, nama tih nekoliko metara teritorijalnog mora nista ne znaci. ako pak znaci lokalnim ribarima, prosim lepo, radi se o zajednickom prostoru (i vrijednostima) Europske unije, neka se ribari sami dogovore oko ribarskih granica na moru. granice na kopnu necemo mijenjati / dirati. el moze? moze. ajmo sad na neke stvarne probleme, koji stvarno, a ne virtualno, ugrozavaju nase seljacke i ribarske, radnicke i gradjanske cak, suverenitete. hajde, zamisli da je netko od hrvatskih politicara izasao u javnost sa tim prijedlogom? mislim, zasto je to toliko nenormalno nemoguce? pa zbog etnickog nacionalizma / populizma nedoraslih (nedoraslih rjesavanju problema) pretpolitickih elita.

 
e jbg sad.  
(moram paziti sto pisem; nekom sarkazam, nekom poziv na revoluciju)
 
RF_SL.jpg
 
https://dnevnik.hr/v...a---502323.html
 
...
 
ovo ko '41.


Edited by Vjekoslav, 10 January 2018 - 17:34.

  • 0

#59 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 29 January 2018 - 11:53

svidja mi se kako Slovenija elegantno rjesava granicni problem s epski pritupim Hrvaticama i Hrvatima. nema podizanja balvan revolucija na susjedovoj teritoriji, nema sravnjivanja gradova sa zemljom, nema etnickih ciscenja / genocida, nema silovanja, nema cak ni rata. samo materijalna steta koja stize na privatne racune. calenzi bite. epski pritupi hrvatski ribari iz tzv. Savudrijske vale misle da ce im epski pritupa Vlada RH rjesiti problem tako sto ce kazne namiriti iz drzavnog budzeta, na opce junacko zadovoljstvo ostatka epski pritupih Hrvatica i epski pritupih Hrvata. bravo mamlazi, tako se to radi. suvereno i nezavisno idiotski, uvijek na vlastitu stetu.
 
Slovenija-poslala-prve-kazne-savudrijskim-ribarima


Edited by Vjekoslav, 29 January 2018 - 11:57.

  • 0

#60 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 29 January 2018 - 14:22

...Vjeko,evo ja pripadam epski pritupom građaninu Hrvatske.Naime,na ovom forumu se nikada

nisam izjašnjavao o svojoj nacionalnoj pripadnosti.Odluku Slovenije o kažnjavanju savudrijskih ribara

smatram i kontraproduktivnom i kratkovidnom,to sigurno neće riješiti osnovni problem jer slijede 

jednake protumjere.Slično mislim i o najavama,čak i djelovanju Slovenije,blokadom ulaska Hrvatske

u OECD i šengenski prostor.Unatrag nekog vremena slušao sam novinara Mladine(mislim da se zvao

Boltieri ili slično)koji je govorio da je sličnih problema imala Slovenija sa Italijom i da su se problemi 

sami od sebe riješili ulaskom Slovenije u šengensku zonu.Imaš izjave i generalnog sekretara OECD i

EU oko ulaska u OECD.Slovenija ima dodatnog asa u  rukavu,prelazak granice,odnosno kolone na granicama

u turističkoj sezoni.

I da se razumijemo,nemam odgovor na slijedeća pitanja:

-da li je Hrvatska mogla izaći iz Arbitražnog sporazuma pozivajući se na Bečku konvenciju i da li je,ako je mogla,

poduzela sve potrebno

-da li je uopće Arbitražni sud mogao nastaviti sam,bez učešča jedne strane i sam delegirati suce koji u postupku

predstavljaju sudionike spora.Koliko sam ja to pratio,ne baš detaljno,postoje pravnici i s jedne i s druge strane koji

o tome daju različita mišljenja

No neovisno o tome,na jednom drugom topicu sam na pisao da sam Arbitražni sporazum nije loš za Hrvatsku,i

da bi ga u jednoj smirenoj atmosferi trebalo implementirati.Nažalost,ti uvjeti se nisu stekli.Umjesto "tihe" diplomacije

sve se odvijalo na javnoj sceni.Neću pisati o tome koja strana je više kriva.

Ako pogledaš raspravu koju smo vodili pred koju godinu,vidjeti češ,da sam napisao oko granice sa Srbijom da bi

Hrvatska,s obzirom na argumente,taj spor vjerojatno izgubila pred Sudom u Hagu.Isto tako sam napisao da arbitražni

sudovi ne postupaju po međunarodnom pravu ali njihove odluke postaju dio međunarodnog prava.Ako pogledaš

odluke suda u sporu H-Slovenija,onda ćeš vidjeti da se sud prilikom određivanja kopnene granice služio isključivo 

katastrom.Tu bih dodao onu nedavnu tiskovnu konferenciju Vučića i tročlanog predsjedništva BIH gdje je Vučić 

predlagao zamjenu teritorija,priznajući katastar kao osnovu,tako da danas u ishod postupka pred Sudom u Hagu

više nisam siguran.Inače,ja i nadalje mislim da je najbolje rješenje za razgraničenje Hrvatske i Srbije,Dunav.

 

Određivanje granice Hrvatske i Crne Gore u kopnenom dijelu(Prevlaka) više ne bi trebalo biti sporno,jer se

Prevlaka nalazi u Hrvatskom katastru.Ostaje morska granica.S obzirom da se strane ne mogu dogovoriti,neka 

to odredi Sud UN o pravu mora u Hamburgu.

 


  • 1