Jump to content


Photo
- - - - -

Granice u regiji


  • Please log in to reply
114 replies to this topic

#16 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 10,966 posts

Posted 09 January 2015 - 16:40

Ovde se očigledno namerno zaboravlja da na Dunavu nikad nije postojala granica

 

rece rodjeni Daljac,

 

Bacs-Bodrog_county_map.jpg

 

25s1ocj.jpg

2lc65pk.jpg

r04j89.jpg

2nbbklh.jpg

 

i ostade ziv.


  • 1

#17 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 09 January 2015 - 17:07

Pa šta je to sad! Madžarske županije!? Jel Hrvatska crpi svoje argumente za krađu srpske nacionalne teritorije na osnovu nekadašnjeg toka Dunava koji je određivao granice mađarskih županija? Jesam li ja to dobro razumeo?


  • 0

#18 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 10,966 posts

Posted 09 January 2015 - 17:36

Pa šta je to sad! Madžarske županije!? Jel Hrvatska crpi svoje argumente za krađu srpske nacionalne teritorije na osnovu nekadašnjeg toka Dunava koji je određivao granice mađarskih županija? Jesam li ja to dobro razumeo?

 

jesi.

 

...

 

mada, da budemo sasvim precizni, a u tvom konkretnom slucaju, dakle slucaju granice na Dunavu kod Dalja, radi se o kraljevstvima, ne samo zupanijama.

 

2vii1vm.jpg

 

Spoiler

 

a cini mi se da je ta ista granica na Dunavu kod Dalja postojala i za vrijeme tzv. SAO Krajine? mislim, ne znam, nisam bio prisutan, ti ces bolje znati. 


  • 0

#19 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,347 posts

Posted 09 January 2015 - 18:51

...Vjeko,u međuvremenu sam našao knjigu prof. Sršan.Nemam sređene knjige pa

mi uvijek treba vremena da neku nađem.Onako opčenito se može reći:

-granica između Save i Dunava je utvrđena radom Đilasove komisije.Dijelove

zapisnika/izvještaja Đilasove komisije prenosi u svojoj knjizi "Hrvatske granice 1918-1992"

Ljubo Boban.Cjelovit izvještaj/zapisnik nisam uspio naći.Donošenjem Ustava 1947 i Srbija i

Hrvatska su to priznala kao razgraničenje.E sad,tamo se navode okruzi,srezovi a da li je

i precizno indentificirana granica,ne znam.Npr.,znam da su ekipama na terenu kod preciznog

identificiranja granice Hrvatska-Slovenija služili kameni međaši iz doba Austro-Ugarske koji

su razgraničavali Austriju od Ugarske.Prokleti mettelevropejci uvijek moraju biti precizni.

-iz onog što si citarao iz knjige prof.Sršana vidi se da granica na Dunavu nije nikada utvrđena.

Vidi se da je ,istina malom broju,ljudi a i u nekim drugim slučajevima to predstavljao problem 

koji se nije rješavao.Zapravo katastar je služio za razgraničenje.Katastar se mogao srediti i u 

Kraljevini i u SFRJ ali se nije sredio.

-ako pogledaš sporne površine i s jedne i s druge strane Dunava,većina toga je bila u društvenom vlasništvu,

danas vjerojatno u državnom.Većinom su to šume,trstici,neplodno zemljište.Vjerojatno da je bilo volje ili da ima volje 

to se može rješiti bez nekih većih problema.No,nerješavanje malih problema može prerasti u veliki.

Interesantno bi bilo vidjeti koliku je površinu iskazala Hrvatska kod ulaska u EU,ili,kakovu će

iskazati Srbija.Tu može doći do sličnih problema kao u sporu Slo-Hr sa "prejudiciranjem granice".

O liku i djelu prof.Sršana ne mogu niti želim raspravljati,o njemu praktično ništa ne znam. Isto tako

o Bunjevcima ili Šokcima.Svatko se neka u nacionalnom smislu izjašnjava kako hoće ili kako se osjeća.


  • 0

#20 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 09 January 2015 - 19:40

Granica između Srbije i Hrvatske, na Dunavu, nova je međunarodna granica jer nijedna od strana (naročito ne Hrvatska!) nema osnova da se pozove ni na kakve istorijske granice na tom području. Pod pozivanjem ne mislim samo na to da nije moguće granice unutarnjeg uređenja mađarske države tumačiti kao međunarodne granice, nego prvenstveno na to, kad bi to čak i bile međudržavne granice (a nisu, kao što smo videli), kakve veze ima Hrvatska sa tim!?? Da nije Hrvatska Franje Tuđmana možda pravna naslednica Magyarország iz vremena Austrougarske monarhije?

Dakle, kao jedna posve nova granica određuje se po ustaljenim međunarodnim pravilima za utvrđivanje međudržavnih granica na rečnim tokovim - sredinom matice. Šta sad tu kome nije jasno?


  • 0

#21 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 26,991 posts

Posted 09 January 2015 - 21:42

jesi.

...

 

Vjekoslave, ti si ili beskonačno dokon, ili hard core mazohista, kad ulaziš u jednostranu argumentovanu diskusiju sa Miletom aka čitulja and brlja Čurčićem.

 

Zaslužuješ za ovaj potez, na neki iskrivljen način, veliko divljenje.


  • 1

#22 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 10 January 2015 - 01:59

Gledam nešto ove karte što ste postavili. Upada u oči, na primer, da su imena ulica u Dalju, jednom velikom srpskom mestu, i sedištu eparhije SPC, danas promenjena i sad kao da je reč o istorijskom hrvatskom mestu! Vi brišete na sve moguće načine istoriju, i falsifikujete je, da bi se u neko dogledno vreme zaboravilo da je Dalj, od kraja 17. veka, srpsko mesto, kupljeno od Habsburgovaca zlatnim dukatima.

Sada vidim da postoji čak i ulica ustaškog župnika iz vremena NDH, Josipa Astaloša,  koji je počinio niz ratnih zločina nasilnog pokrštavanja srpskog Pravoslavnog stanovništva u Dalju.

I ako vi ovo namerno ne vidite, a to je očigledno, o čemu bismo mi to trebali voditi konstruktivan razgovor?


  • 0

#23 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 10,966 posts

Posted 10 January 2015 - 11:12

...Vjeko,u međuvremenu sam našao knjigu prof. Sršan.Nemam sređene knjige pa
mi uvijek treba vremena da neku nađem.Onako opčenito se može reći:
-granica između Save i Dunava je utvrđena radom Đilasove komisije.Dijelove
zapisnika/izvještaja Đilasove komisije prenosi u svojoj knjizi "Hrvatske granice 1918-1992"
Ljubo Boban.Cjelovit izvještaj/zapisnik nisam uspio naći.Donošenjem Ustava 1947 i Srbija i
Hrvatska su to priznala kao razgraničenje.E sad,tamo se navode okruzi,srezovi a da li je
i precizno indentificirana granica,ne znam.Npr.,znam da su ekipama na terenu kod preciznog
identificiranja granice Hrvatska-Slovenija služili kameni međaši iz doba Austro-Ugarske koji
su razgraničavali Austriju od Ugarske.Prokleti mettelevropejci uvijek moraju biti precizni.
-iz onog što si citarao iz knjige prof.Sršana vidi se da granica na Dunavu nije nikada utvrđena.
Vidi se da je ,istina malom broju,ljudi a i u nekim drugim slučajevima to predstavljao problem 
koji se nije rješavao.Zapravo katastar je služio za razgraničenje.Katastar se mogao srediti i u 
Kraljevini i u SFRJ ali se nije sredio.
-ako pogledaš sporne površine i s jedne i s druge strane Dunava,većina toga je bila u društvenom vlasništvu,
danas vjerojatno u državnom.Većinom su to šume,trstici,neplodno zemljište.Vjerojatno da je bilo volje ili da ima volje 
to se može rješiti bez nekih većih problema.No,nerješavanje malih problema može prerasti u veliki.
Interesantno bi bilo vidjeti koliku je površinu iskazala Hrvatska kod ulaska u EU,ili,kakovu će
iskazati Srbija.Tu može doći do sličnih problema kao u sporu Slo-Hr sa "prejudiciranjem granice".
O liku i djelu prof.Sršana ne mogu niti želim raspravljati,o njemu praktično ništa ne znam. Isto tako
o Bunjevcima ili Šokcima.Svatko se neka u nacionalnom smislu izjašnjava kako hoće ili kako se osjeća.

 
iz Srsanove knjige, odnosno iz dokumentacije koju nudi ekspertiza njegovog tima, jasno je da se radi o nasljedjenom problemu iz SFRJ. posao razgranicenja republika na potezu od granice s Madjarskom do Iloka ocigledno je traljavo odradjen nakon II. svj. rata, i stvarao je probleme u zivotima ljudi na tom podrucju. taj problem nije rjesen 45 godina, vec je ostavljen mladjim pokoljenjima.
 
predsjednik Josipovic veli da je za medjunarodnu arbitrazu, jer je ocigledno da se komisije za granice ne mogu dogovoriti, a problem treba rjesiti.
 
 
...


 

Vi brišete na sve moguće načine istoriju, i falsifikujete je, da bi se u neko dogledno vreme zaboravilo da je Dalj, od kraja 17. veka, srpsko mesto, kupljeno od Habsburgovaca zlatnim dukatima.

 

Car Josip I. dao je, 1706. god., Dalj sa okolicom srpskom patrijarhu Arseniju Crnojeviću kao imanje za izdržavanje patrijaršije. Kada su se 1726. godine beogradska i sremsko-karlovačka mitropolija spojile, oduzeo je bečki dvor daljsko vlastelinstvo srpskoj patrijaršiji.  

http://danube-cooper...etog-dimitrija/

 

Granica između Srbije i Hrvatske, na Dunavu, nova je međunarodna granica jer nijedna od strana (naročito ne Hrvatska!) nema osnova da se pozove ni na kakve istorijske granice na tom području. Pod pozivanjem ne mislim samo na to da nije moguće granice unutarnjeg uređenja mađarske države tumačiti kao međunarodne granice, nego prvenstveno na to, kad bi to čak i bile međudržavne granice (a nisu, kao što smo videli), kakve veze ima Hrvatska sa tim!?? Da nije Hrvatska Franje Tuđmana možda pravna naslednica Magyarország iz vremena Austrougarske monarhije?
Dakle, kao jedna posve nova granica određuje se po ustaljenim međunarodnim pravilima za utvrđivanje međudržavnih granica na rečnim tokovim - sredinom matice. Šta sad tu kome nije jasno?

 

Sada vidim da postoji čak i ulica ustaškog župnika iz vremena NDH, Josipa Astaloša,  koji je počinio niz ratnih zločina nasilnog pokrštavanja srpskog Pravoslavnog stanovništva u Dalju.
I ako vi ovo namerno ne vidite, a to je očigledno, o čemu bismo mi to trebali voditi konstruktivan razgovor?

 
ako se dobro sjecam (a ja imam odlicno pamcenje), ti kroz Hrvatsku samo prolazis kad iz Holandije putujes za SAO Krajinu. prema tome, ni meni nije jasno o cemu bi ti sad vodio "konstruktivne razgovore"? ipak je ovo topic o AVNOJ-evskim, a ne o Pavelicevim, ili Seseljevim granicama.


Edited by Vjekoslav, 10 January 2015 - 11:19.

  • 0

#24 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 10 January 2015 - 11:43

Pa kako drugačije da dođem u okupirana područja Republike Srpske Krajine?


  • 0

#25 Kinik

Kinik
  • Members
  • 39,116 posts

Posted 10 January 2015 - 11:47

...

 

... pa kako drugačije da dođem u okupirana područja Republike Srpske Krajine? ...

 

:rotflmao:

 

...


  • 1

#26 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 10 January 2015 - 11:48

 

predsjednik Josipovic veli da je za medjunarodnu arbitrazu, jer je ocigledno da se komisije za granice ne mogu dogovoriti, a problem treba rjesiti.
 
 

 

U hrvatskoj je od toga napravljen veliki problem i zato, po meni, neće doći do dogovora. Nekom je u predizbornoj kampanji odgovoralo da poteže to pitanje a posle kad je došao na vlast vezao je sebi ruke jer bi svaki dogovor sa Srbijom njega koštao političkog rejtinga. U Srbiji je jedini problem zemlja oko Apatina koja bi u slučaju da postane deo Hrvatske zabetonirao tu stranku koja to potpiše ali samo u toj opštini.

 

Jedino je pitanje da vidimo da li će biti arbitraža ili ćemo ići na međunarodni sud i po tom pitanju.


  • 0

#27 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 10 January 2015 - 11:57

Pa taj je problem kod Apatina lako rešiti. Ne samo Apatin (Bačka) nego i Baranja, kao deo Srpskog Vojvodstva, priključena je Kraljevini Srbiji i onda kao deo te Kraljevina udružena u Kraljevinu SHS. Dakle, cela Baranje deo je Srbije (ne Krajine!) i tu se mora izvršiti korekcija u tome smislu.


  • 0

#28 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,347 posts

Posted 10 January 2015 - 12:03

...Klotzen,granična pitanja,pa tako niti ono sa Srbijom uopće nije bila neka važnija 

tema predizborne kampanje u Hrvvatskoj.To je bilo samo jedno od pitanja u ovoj

zadnjoj debati na HTV i to u okviru pitanja oko mogućeg uvođenja Šengena ako nisu

do kraja rješena granična pitanja.


  • 0

#29 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 10 January 2015 - 12:30

Nisam ni mislio na ove sad izbore. Ta tema je potezana pre desetak godina kao i komisija koja je formirana i nije došla do rešenja. Ta se tema gura pod tepih unazad par godina a to i nije loše jer će olakšati neki eventualni dogovor u u budućnosti jel javnost to neće smatrati toliko važnim kao što je to pre bilo.

 

Sad sam malo proguglao i po onome što sam video ni jedna bivša republika nema zakone o granicama sa ex YU državama. Toliko smo svi penili o granicama a na kraju ni 20 godina posle rata ih nemamo :)


  • 0

#30 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,347 posts

Posted 10 January 2015 - 12:54

...Klotzen,za povlačenje granica u pravilu je potreban kompromis,a vezano

uz to i političke mudrosti,a bogami i hrabrosti.Na našim prostorima,u nabrijanoj atmosferi,

možda je najbolje krenuti prema nekoj međunarodnoj pravnoj instituciji da razriješi to 

pitanje.Za mene,pitanje granica između Hrvatske i Srbije trebao biti relativno lako rješivo

ali u nekoj normalnoj atmosferi.Zapravo,čini mi se da su se koplja lomila da se lome i da će se lomiti oko

Vukovarske i Šarengradske ade.Za sada je ipak najvažnije da nema nekih incidenata.


  • 0