2975 replies to this topic

[ironside]

...Atreid,čitam se i čudim onome što pišeš.Koliko plaća ili penzija je Grčka

sposobna isplatiti bez inozemne infuzije?Ako i dođe do toga da kako ti pišeš

Siriza/Grčka kaže bankama,otpišite to,zajebali ste se sa investicijom,kada će

se ponovno Grčka moći uopće pojaviti na,kako se to voli reći,svjetskim

financijskim tržeštima.Zar ti ne shvačaš da je taj novac posuđen Grčkoj nečija

štednja,penzija itd.

Vlada Milke Planinc je dobro krenula i sve je bilo onako kako si napisao.Ali,kad je

trebalo krenuti korak dalje,implementirati tržišne mehanizme,što je značillo 

zatvoriti jedno 1000 nerentabilnih tvornica,podijeliti oko 100000 otkaza,pobunili

su se svemočni i sveznajući gurui iz Predsjedništva CK i sve stopirali.Vlada je 

zadnju godinu mandata samo čekala kraj mandata.Vlada Markovića je došla

desetak godina prekasno.

 

Na stranu što je država Grčka sustavno falsificirala godišnje izvještaje i što je kompletno knjigovodstvo i revizorske knjige, nužno za pristup EMU bilo krivotvoreno (operacija koju je bilo nemoguće izvesti na razini nižoj od državne), a sve sa ciljem da se 'posrnula ekonomija' održi iznad vode, omogući 'blagostanje', a time i socijalni mir, zadobije glupi nacionalni ponos kroz organizaciju preskupih i nepotrebnih Olimpijskih igara, te kupi podrška svemogućih sindikata, političku stabilnost nije više moguće održati. Za to odgovornost ne snosi Europska unija, koja je prije svega politička organizacija.

SYRIZA na vlasti znači moguće sankcije, kao što je to bio slučaj 2000. s Haiderovim slobodnjacima, kao vodećom strankom koja je, moguće, podrivačka za ustroj Unije. To nema veze s ekonomskim aspektom, već isključivo s udarom na EU kao političku organizaciju, čiji je primarni cilj održanje mira u Europi.

A SYRIZA taj mir ne jamči, štoviše, pa će biti nužno kazniti zemlju, pa i njene glasače, koji rade protiv političke stabilnosti Unije.

[cpt.sheen]

Испадоше Грци кривци и бандити, а ови на западу који су им омогућили све то невинашца.
Управо западне банке и разне агенције су помогле Грцима фалсиковање података о економији, највише су профитирали од послова приликом градње инфраструктуре, продаје наоружања, итд.

Грчко задужење је одржавало радна места у западним државама ЕУ, пресипање из шупљег у празно не може дугорочно функционисати. Они Грцима кредит за тенк а Грци купе код њих, а кад дође време враћања нема пара.

[cpt.sheen]

Na stranu što je država Grčka sustavno falsificirala godišnje izvještaje i što je kompletno knjigovodstvo i revizorske knjige, nužno za pristup EMU bilo krivotvoreno (operacija koju je bilo nemoguće izvesti na razini nižoj od državne), a sve sa ciljem da se 'posrnula ekonomija' održi iznad vode, omogući 'blagostanje', a time i socijalni mir, zadobije glupi nacionalni ponos kroz organizaciju preskupih i nepotrebnih Olimpijskih igara, te kupi podrška svemogućih sindikata, političku stabilnost nije više moguće održati. Za to odgovornost ne snosi Europska unija, koja je prije svega politička organizacija.

SYRIZA na vlasti znači moguće sankcije, kao što je to bio slučaj 2000. s Haiderovim slobodnjacima, kao vodećom strankom koja je, moguće, podrivačka za ustroj Unije. To nema veze s ekonomskim aspektom, već isključivo s udarom na EU kao političku organizaciju, čiji je primarni cilj održanje mira u Europi.

A SYRIZA taj mir ne jamči, štoviše, pa će biti nužno kazniti zemlju, pa i njene glasače, koji rade protiv političke stabilnosti Unije.

А где је нестало демократско право народа да изабере власт какву жели?
Зар то није главна вредност сваког демократског система?
ЕУ све више личи на совјетски савез.

[Kinik]

...

 

... a где је нестало демократско право народа ... 

 

 

A gde je zapisano 'demokratsko pravo' da jedan 'narod' treba da izdrzavaju tudji poreski obveznici?

 

I gde je zapisano da se mora biti clan neke medj.organizacije?

I da ona mora da placa pare onima koji ne izvrsavaju preuzete obaveze? 

 

Znaci tzv. 'narod' udje dobrovoljno u 'kafanu', pojede, popije, lumpuje i nece da plati ceh?

 

...

[ironside]

А где је нестало демократско право народа да изабере власт какву жели?
Зар то није главна вредност сваког демократског система?
ЕУ све више личи на совјетски савез.

 

Pa to pravo opstaje, neka birači biraju predstavnike za koje misle da im najbolje odgovaraju.

To je, apsolutno i uvijek, glavna vrijednost demokratskog sistema.

Jednako tako, neka i birači odgovaraju za svoj izbor; dobar ili loš.

A o vrijednosnom sustavu mogu odlučivati samo i jedino izabrani parlamentarci.

Sve ostale devijacije potpadaju pod 'revoluciju' ili nasilje.

[Klotzen]

А где је нестало демократско право народа да изабере власт какву жели?
Зар то није главна вредност сваког демократског система?
ЕУ све више личи на совјетски савез.

 

Ko im brani da glasaju za koga hoće ?

[cpt.sheen]

...

 

 

 

A gde je zapisano 'demokratsko pravo' da jedan 'narod' treba da izdrzavaju tudji poreski obveznici?

 

I gde je zapisano da se mora biti clan neke medj.organizacije?

I da ona mora da placa pare onima koji ne izvrsavaju preuzete obaveze? 

 

Znaci tzv. 'narod' udje dobrovoljno u 'kafanu', pojede, popije, lumpuje i nece da plati ceh?

 

...

 

Знало се за грчке манипулације и на западу, само су се сви правили невешти, западне фирме су као што сам већ рекао највећи профитери "грчког стила живота".
Исто као и за манипулације за сувишном стамбеном изградњом у Шпанији или непотребном изградњом инфраструктуре коју нико не користи, било је битно само да се новац "окреће".
 

[Atreid]

Posto vidim da si upucen, voleo bih da mi das neki dobar link gde je moguce na engleskom procitati nesto o programu i ekonomskim merama Syrize i Podemosa, posto ovo na sta sam naletao su uglavnom populisticke price za malu decu.

 

Proguglaj malo, ima dosta toga na netu, ali poslat cu ti nesto na PM.

 

...Atreid,čitam se i čudim onome što pišeš.Koliko plaća ili penzija je Grčka

sposobna isplatiti bez inozemne infuzije?Ako i dođe do toga da kako ti pišeš

Siriza/Grčka kaže bankama,otpišite to,zajebali ste se sa investicijom,kada će

se ponovno Grčka moći uopće pojaviti na,kako se to voli reći,svjetskim

financijskim tržeštima.Zar ti ne shvačaš da je taj novac posuđen Grčkoj nečija

štednja,penzija itd.

 

Je stvarno ne znam sta je problem sa otpisom? Bankrot upravo jeste pravni mehanizam koji uredjuje odnos izmedju zajmodavca i zajmoprimca. Grckoj nije dozvoljeno da bankrotira. Propalim privatnim bankama nije dozvoljeno da bankrotiraju nego su u njih upumpane miljarde i miljarde evra i dolara od svih gradjana. Da, je dozvoljeno Grckoj da bankrotira i da nisu spasavane propale privatne banke, danas ne bi ni imao ovu situaciju. Medjutim, korumpirana politicka elita je upravo i spasavala svoje prijatelje kapitaliste, ne shvacajuci da su time srusili sistem drustvenih odnosa.

 

Ja kad otvorim neki mali biznis, trgovinu, radnju, bilo sta, uzmem kredit iz banke i propadnem. Niko me nije niti ce spasavati. Medjutim, kad su se vec narusili drustveni odnosi, onda su vlade trebale pomoci gradjanima da prebrode krizu (i tu upravo mislim na te penzionere,stedise i slicne) a propale privatne banke pustiti i da propadnu.

 

Tu ce Syriza da odigra znacajnu ulogu, da se korumpirane politicke elite sklone sa vlasti i da se ta veza izmedju krupnog kapitala i vlasti razbije.

 

Ukoliko samo to uspije da uradi, uradila je fantastican posao.

 

Vlada Milke Planinc je dobro krenula i sve je bilo onako kako si napisao.Ali,kad je

trebalo krenuti korak dalje,implementirati tržišne mehanizme,što je značillo 

zatvoriti jedno 1000 nerentabilnih tvornica,podijeliti oko 100000 otkaza,pobunili

su se svemočni i sveznajući gurui iz Predsjedništva CK i sve stopirali.Vlada je 

zadnju godinu mandata samo čekala kraj mandata.Vlada Markovića je došla

desetak godina prekasno.

 

Slazem se sa ovim sto si napisao. Kao sto se propala socijalisticka banka nije mogla spasavati sa upumpavanjem para, tako se ni propala kapitalisticka banka ne moze spasavati sa upumpavanjem para. U oba slucaja imaces katastrofalan rezultat.

Edited by Atreid, 05 January 2015 - 19:51.

[McLeod]

Proguglaj malo, ima dosta toga na netu, ali poslat cu ti nesto na PM.

 

Guglao sam, rekoh, ne svidja mi se ono sto vidim, pa cisto da proverim da li sam nesto propustio.

[Kinik]

...

 

... 

 

 

Znaci 'undercover' likovi navukli mandove?

 

I treba!

 

Otkad to banka treba da vodi racuna o tvome 'zdravlju'?

 

Ako ti ne stignes da platis, platice naslednici, ako nece - oduzece im tu imovinu.

 

Tako jednostavno.

 

...

[mladenvzz]

...Atreid,ne znam baš puno o financijskoj industriji ali ipak onda moram tebe

kao znalca pitati,znaš li ti što čini taj kapital koji je posuđen Grčkoj? Nije li to

štednja milijona štediša, moguće penzije sa tebi mrskog zapada?

Neki su mi govorili da je najsigurnije ulaganje u državne obaveznice ali i da

donosi najmanji prinos.Znaš li ti uopće što donosi otpis ili neplačanje dugova.

Sječam se da sam pročitao da je ex-YU odbila plačati kredite koje je digla još Kraljevina Srbija

ali dok se to nije reguliralo ex-YU nije imala pristup financijskom tržištu. 

[Pristevac]

Nema od tog nista.

 

 

Misli da u ovako slozenoj situaciji pokusaj diskreditacije Syrice preko fasista iz Zlatne zore moze biti opasan jer legitimise fasiste iz Zlatne zore. Zlatna zora je neofasisticka stranka i ona ne moze biti legitiman igrac, kao sto to ne mogu biti ni Desni sektor ili Svoboda u Ukrajini. Legitimacija takvih stranaka znaci pozivanje na politiku mrznje i zlocina. Sto bi kapitalistima i odgovaralo. Odgovaralo im je 30godina proslog vijeka. Medjutim, kome je drugom odgovaralo?

 

 

Grcka nema sta da izgubi. Zato ce Syriza i doci na vlast.

 

 

Pare iz EU fondova Grcka moze da koristi kao i svaka druga clanica EU i te pare nisu sporne. Sporne su pare PRIVATNIH banaka iz Njemacke (i Francuske), medjutim, to su privatne pare koje su privatni investitori investitari nadajuci se da ce ih uvecati. Posto im je investicija propala sad preko korumpirane politicke elite u EU, raznim muljazama, gledaju da izvuku sto vise. Pa, znas, sta? Koga zabole za njihove pare. Nema vise, propala investicija, sto nisi pazio gdje investiras, ajmo razlaz.

 

 

Mislim da smo demantovali da su Grci neradnici, i da to predstavlja najprimitivniju propagandu na tragu rasizma.

 

 

 

 

 

 

Nego sam htjeo jos nesto, na temu akumulacije politicko-ekonomsko-socijalnih problema:

 

Primjer jedne zemlje je interesantan: - Jugoslavije.

 

U Jugoslaviji imas krizu, recimo od smrti druga Tita. Nesto je pokusala Milka Planinc, i to bas mjere stednje, ona je tada govorila kao 'stezanje kaisa'. Stariji se sjecaju par - nepar za tocenje goriva, nestasica kafe, mesa,... itd. I, uspjela je ona donekle, smanjila je spoljnji dug Jugoslavije. Poslje nje, niko se vise nije bavio nagomilanim ekonomskim i socijalnim problemima sve do Ante Markovica. Medjutim, Ante Markovic nije ni imao shansu jer su fasisti vec po republikama krenuli da preuzimaju vlast i kasnije su fasisti i rijesavali te probleme. A, kako su ih rijesili vidimo kako zivimo i danas.

Atreidm najozbiljnije

 

Prvo nauči osnovno funkcionisanje novčanih tokova u demokratskom svetu, pa komentariši ko je kome davao kredite i pod kojim uslovima. Grčka je tražila pare, i dobijala je te pare i trošila kako je htela. Te evropske banke  joj nisu davali ofrlje kredite, već je za to garantovala Grčka kao država (a većinu kredita je i država uzimala). Investitore nije zanimalo da li će ih Grčka uložiti u svoju infrastrukturu, ili u njihove krađe. (koliko je samo  milijardi pokradeno pod plaštom OI u Atini). Sada j došlo za naplatu, i odjendanput krivi  banditi, i oni koji bacili oko na grčka ostrva, te su im i zato davali kredite.   Grčka će morati da vrati te silne milijarde. Na koji način i koliko će to dugo trajati stvar je dogovora. Neka što pre  vrate drahmu, pa neka standard uređuju prema budžetu države. Da li će onda zasukati rukave, ili će ih inflaccija opet jesti kao što ih jei ranije pre evra jela, to će biti njihov problem. U se i u svoje kljuse.

[zoran59]

Испадоше Грци кривци и бандити, а ови на западу који су им омогућили све то невинашца.

....

Meni je pomalo pun organ vas koji prozivate "Zapad."

 

Sada za Grcku, a ranije za raspad Yu i ratove. Domaci ljudi naprave svinjarije, a onda je "Zapad" kriv?

 

Da pojednostavim: meni, kao tinejdzeru, je cale omogucavao da izlazim sam, cak mi je davao dzeparac. I sad, umesto sto sam dzeparac dao za bioskop i pivo, mogao sam da kupim noz i napadnem i opljackam nekog starca.

Po tvojem, ja ne bih bio kriv, nego cale koji mi je to omogucio?

 

Grci ne ispadose banditi, nego budale. Kao sto ti je lepo opisao Mladen u ranijem postu, uz primer SFRJ gde smo i mi bili budale. A, jbg, budalastina kosta. I nece doveka drugi to da placaju.

 

edit: slovce

Edited by zoran59, 05 January 2015 - 22:21.

[Pristevac]

...Atreid,ne znam baš puno o financijskoj industriji ali ipak onda moram tebe

kao znalca pitati,znaš li ti što čini taj kapital koji je posuđen Grčkoj? Nije li to

štednja milijona štediša, moguće penzije sa tebi mrskog zapada?

Neki su mi govorili da je najsigurnije ulaganje u državne obaveznice ali i da

donosi najmanji prinos.Znaš li ti uopće što donosi otpis ili neplačanje dugova.

Sječam se da sam pročitao da je ex-YU odbila plačati kredite koje je digla još Kraljevina Srbija

ali dok se to nije reguliralo ex-YU nije imala pristup financijskom tržištu. 

On ne priznaje takvo bankarstvo. On priznaje samo bankarstvo svoje partije.

[darth bane]

Atreidm najozbiljnije

 

Prvo nauči osnovno funkcionisanje novčanih tokova u demokratskom svetu, pa komentariši ko je kome davao kredite i pod kojim uslovima. Grčka je tražila pare, i dobijala je te pare i trošila kako je htela. Te evropske banke  joj nisu davali ofrlje kredite, već je za to garantovala Grčka kao država (a većinu kredita je i država uzimala). Investitore nije zanimalo da li će ih Grčka uložiti u svoju infrastrukturu, ili u njihove krađe. (koliko je samo  milijardi pokradeno pod plaštom OI u Atini). Sada j došlo za naplatu, i odjendanput krivi  banditi, i oni koji bacili oko na grčka ostrva, te su im i zato davali kredite.   Grčka će morati da vrati te silne milijarde. Na koji način i koliko će to dugo trajati stvar je dogovora. Neka što pre  vrate drahmu, pa neka standard uređuju prema budžetu države. Da li će onda zasukati rukave, ili će ih inflaccija opet jesti kao što ih jei ranije pre evra jela, to će biti njihov problem. U se i u svoje kljuse.

Mislim da je u ovome poenta. Cak je bilo zapanjujuce da je EU toliko dugo odugovlacila sa izbacivanjem Grcke iz zone evra. Da je to ucinjeno jos 2009 godine, do sada bi mozda Grcka vec izasla iz recesije. Jer , devalvacijom lokalne valute ( drahme) bio bi resen dobar deo problema.

U vezi onoga sto je pomenuo Atreid ... treba videti strukturu grckih dugova, jer nisam se do sada toliko udubljivao u problematiku, ali izgleda da lici na sub-prime krizu u USA u 2007 godini. Ali sa jednom , ali bitnom razlikom: jedno je ulaganje novca - investicija , jer se onda pogresan potez skupo placa i to gubitkom kapitala. Drugo je pozajmica - i tu su ostali u pravu kad kazu da se pozajmljen novac mora vratiti, pre ili kasnije, na ovaj ili onaj nacin.