Jump to content


Photo
- - - - -

Da li je rusija ikada bila kolonijalna sila?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
97 replies to this topic

#16 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,261 posts

Posted 07 December 2015 - 01:42

...

 

Fort Ross?

So?

 

U cemu je vaznost jedne epizode u citavoj istoriji?

To nije bilo nista drzavno, to je bio privatni enterprajz, koji se sam od sebe ugasio.

Kao i neostvarene mastarije Mikluho-Maklaja o naseljavanju ruskih seljaka na Novoj Gvineji.

 

Citava prica oko ruskog 'posedovanja Aljaske i trgovackih kolonija u Americi' nije nista drugo do naknadno mudrovanje i zal za propustenim.

 

Zamisli - 'mogli su da imaju Aljasku'.

:ajme:

 

Sumnjam.

 

...



#17 Triceratops

Triceratops
  • Banned
  • 992 posts

Posted 07 December 2015 - 02:02

...

 

To nije bilo nista drzavno, to je bio privatni enterprajz, koji se sam od sebe ugasio.

 

 

...

 

Privatni enterprajz pod ličnim pokroviteljstvom krune, dobrim delom finansiran iz državne kase, vođen od strane plemića i činovnika ruskog carstva? Enterprajz na čijem je čelu bio ministar trgovine, Rumjancev, po kome je zaliv Bodega dobio svoje prvo ime? Privatni enterprajz koji je 1818. godine u potpunosti prešao u državne ruke?

 

Ne, domet ovog poduhvata nije bio veliki, iz više razloga, ali to je i dalje veoma zanimljiva kolonijalna anegdota. Naravno da je neozbiljno govoriti o tome kao dokazu da je Rusija bila prekomorska kolonijalna sila.


Edited by Triceratops, 07 December 2015 - 02:32.


#18 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,261 posts

Posted 07 December 2015 - 02:40

...

 

So?

 

I onda car kaze kako nije zainteresovan - i sve se proda lokalcima?

 

PS.

Zato sto u rusiji nema vece subverzije, nego kad 'inicijativa' ide odozdo.

To se uvek sprecavalo svim sredstvima, a tako je i danas.

 

No, rekoh ja 'kolonizacija Amerike' - samo epizoda koja sluzi ruskim patriJotama da se malo duvaju.

Ta rusija nikome nista nije donela, samo otimala, pa i svom nesretnom stanovnistvu.

 

Treba videti jad i bedu i nejtivnih, i naseljenika u sibiru koji nestaju u alkoholnom moru i losem zivotu - no otkud bi ti to znao?

 

Ne bih da kacim slicke (pun ih je ruski Net) - no nisu napustena sela samo u sibiru, vec i u severnim i centralnim oblastima rusije.

 

A ti sada nastavi da densujes ruski drzavni 'kazacok'.

;)

 

...


Edited by Kinik, 07 December 2015 - 02:43.


#19 Triceratops

Triceratops
  • Banned
  • 992 posts

Posted 07 December 2015 - 02:51

Dakle ipak nije bio potpuno privatni poduhvat u kome nije bilo ništa državno?

 

Drago mi je da smo barem taj nesporazum razrešili.



#20 blond

blond
  • Members
  • 4,281 posts

Posted 07 December 2015 - 03:38

Dakle ipak nije bio potpuno privatni poduhvat u kome nije bilo ništa državno?

 

Drago mi je da smo barem taj nesporazum razrešili.

Jbt, teras mak na konac, i belgijski kralj Leopold je bio iza Belgijskog Konga pa je to opet smatrano privatnim poduhvatom.



#21 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,261 posts

Posted 07 December 2015 - 04:10

...

 

... drago mi je da smo barem taj nesporazum razrešili ...

 

 

Nista 'mi' nismo razresili.

 

To su uvek bile privatne inicijative koje carska vlada nije odobravala / podrzavala.

 

Btw, si nekada cuo sa prvu sovjetsku rok-operu 'Jуnona i Avos' (Юнона и Авось) - libreto A. Vosnesenski, muzika A. Ribnikov, rezija Mark Zaharov.

 

 

...



#22 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,600 posts

Posted 07 December 2015 - 16:08

Dakle ipak nije bio potpuno privatni poduhvat u kome nije bilo ništa državno?

 

Drago mi je da smo barem taj nesporazum razrešili.

Dozvoli da te upoznam sa slicnom "logikom" po kojoj je Zemlja Franca Jozefa (koja je inace danas u Rusiji i ima rusku vojnu bazu) zapravo oteta ceska ili hrvatska kolonija, posto je "opstepoznata cinjenica" slicna onoj tvojoj o Fort Rosu da je na brodu koji je doticni arhipelag otkrio kapetan bio Ceh, a vecina mornara Hrvati... A da su bili malo manje odans Habsburskoj monarhiji, pa da su je nazvali Zemlja Jana Husa ili Zemlja Petra Kreshimira IV, onda bi to nesto menjalo na stvari?  :ajme:

 

Koristiti nazive toponima i jezicke argumente da bi se dokazao nekakav navodni "istorijski proces" je tipicna dereticevska glupost koja je, nazalost, uvrezena na ovim prostorima. 



#23 Triceratops

Triceratops
  • Banned
  • 992 posts

Posted 07 December 2015 - 18:35

Dozvoli da te upoznam sa slicnom "logikom" po kojoj je Zemlja Franca Jozefa (koja je inace danas u Rusiji i ima rusku vojnu bazu) zapravo oteta ceska ili hrvatska kolonija, posto je "opstepoznata cinjenica" slicna onoj tvojoj o Fort Rosu da je na brodu koji je doticni arhipelag otkrio kapetan bio Ceh, a vecina mornara Hrvati... A da su bili malo manje odans Habsburskoj monarhiji, pa da su je nazvali Zemlja Jana Husa ili Zemlja Petra Kreshimira IV, onda bi to nesto menjalo na stvari?  :ajme:

 

Koristiti nazive toponima i jezicke argumente da bi se dokazao nekakav navodni "istorijski proces" je tipicna dereticevska glupost koja je, nazalost, uvrezena na ovim prostorima. 

 

Uopšte nije reč o nazivu toponima, kakav sad Deretić?

 

1) Fort Ross se u američkom registru istorijskih lokacija vodi kao lokacija na kojoj su Rusi uspostavili ispostavu za lakšu trgovinu sa Špancima na tlu Kalifornije. Potraži u vladinom registru.

2) Udruženje za očuvanje Fort Rossa objavilo je vrlo interesantan tekst o ruskom kolonizatorskom eksperimentu na zapadnoj obali SAD. 

3) Fort Ross je očuvan, zajedno sa ruskom kapelom koja je jedan od landmarka tog dela Kalifornije. Istorijski spomenik, tačnije istorijski park. Može se posetiti, opipati, snimiti, može se na licu mesta kupiti istorijska literatura, može se o svemu razgovarati sa kustosima postavke, za razliku od bilo čega što je Deretić ikada "otkrio".

 

Sve ovo su dostupne informacije, a barem ti umeš da koristiš akademske izvore. Rusija jeste započela, ali na jedan nedovršen i neozbiljan način, kolonijalni proces na zapadu SAD, to se ne spori apsolutno nigde drugde osim na ovom forumu. Ako konstatujem da Rusi jesu pokušavali da naprave kolonijalni foothold u današnjoj SAD, to ne znači da smatram da im te lokacije treba vratiti, svašta  :lol+: Ne polažem mnogo ni na realna, a kamoli fiktivna istorijska prava.

 

A sad za Kinika: 

 

Ako ti je stalo da veruješ da ruska kruna nije imala ništa sa ovim poduhvatom, ja tu zaista ne mogu ništa.


Edited by Triceratops, 07 December 2015 - 18:38.


#24 A sad

A sad
  • Members
  • 2,079 posts

Posted 07 December 2015 - 19:18

 

 

1) Fort Ross se u američkom registru istorijskih lokacija vodi kao lokacija na kojoj su Rusi uspostavili ispostavu za lakšu trgovinu sa Špancima na tlu Kalifornije. Potraži u vladinom registru.

2) Udruženje za očuvanje Fort Rossa objavilo je vrlo interesantan tekst o ruskom kolonizatorskom eksperimentu na zapadnoj obali SAD. 

3) Fort Ross je očuvan, zajedno sa ruskom kapelom koja je jedan od landmarka tog dela Kalifornije. Istorijski spomenik, tačnije istorijski park. Može se posetiti, opipati, snimiti, može se na licu mesta kupiti istorijska literatura, može se o svemu razgovarati sa kustosima postavke, za razliku od bilo čega što je Deretić ikada "otkrio".

 

Sve ovo su dostupne informacije, a barem ti umeš da koristiš akademske izvore. Rusija jeste započela, ali na jedan nedovršen i neozbiljan način, kolonijalni proces na zapadu SAD, to se ne spori apsolutno nigde drugde osim na ovom forumu. Ako konstatujem da Rusi jesu pokušavali da naprave kolonijalni foothold u današnjoj SAD, to ne znači da smatram da im te lokacije treba vratiti, svašta  :lol+: Ne polažem mnogo ni na realna, a kamoli fiktivna istorijska prava.

 

 

Nije sporno da li je Fort Ross postojao i da li su tu naseobinu osnovali Rusi, oko toga nema ništa sporno. Sporna je teza da je Fort Ross kolonija i da su Rusi kolonizovali Kaliforniju. Takvih trgovačkih naseobina je bilo svuda i one predstavljaju osnovu za kolonizaciju. Na sličan način su osnove za kolonizaciju novih teritorija pravili i drugi narodi preko svojih trgovačkih kompanija. Meni je sličnija "kolonizacija" Fort Rosa sa "kolonizacijom" Nemaca po delovima Ruske imperije nego klasična kolonizacija neke oblasti. Moje pitanje je postavljeno zbog toga što je forumaš izneo tezu da su Rusi delili Kaliforniju sa Španijom kao kolonijalna sila, takva teza zahteva mnogo više argumenata od Fort Rossa.  Fort Ros je opštepoznata stvar, ali potrebno je mnogo više od jednog Fort Rossa i tri farme da bi se nešto moglo smatrati kolonijom. Treba uzeti i u obzir da Fort Ross nije podignut bez saglasnosti ostalih sila u okolini.

 

Za ostale pomenute stvari, Tibet, Havaje... stvarno ne znam ništa, čak ni o ruskom prisustvu tamo, pa ako neko zna više bilo bi lepo da napiše.



#25 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,261 posts

Posted 07 December 2015 - 19:30

...

 

http://cyclowiki.org...сийской_империи

 

...



#26 A sad

A sad
  • Members
  • 2,079 posts

Posted 07 December 2015 - 19:35

...

 

http://cyclowiki.org...сийской_империи

 

...

 

 

Hvala!



#27 Triceratops

Triceratops
  • Banned
  • 992 posts

Posted 07 December 2015 - 21:08

Nije sporno da li je Fort Ross postojao i da li su tu naseobinu osnovali Rusi, oko toga nema ništa sporno. Sporna je teza da je Fort Ross kolonija i da su Rusi kolonizovali Kaliforniju. Takvih trgovačkih naseobina je bilo svuda i one predstavljaju osnovu za kolonizaciju. Na sličan način su osnove za kolonizaciju novih teritorija pravili i drugi narodi preko svojih trgovačkih kompanija. Meni je sličnija "kolonizacija" Fort Rosa sa "kolonizacijom" Nemaca po delovima Ruske imperije nego klasična kolonizacija neke oblasti. Moje pitanje je postavljeno zbog toga što je forumaš izneo tezu da su Rusi delili Kaliforniju sa Španijom kao kolonijalna sila, takva teza zahteva mnogo više argumenata od Fort Rossa.  Fort Ros je opštepoznata stvar, ali potrebno je mnogo više od jednog Fort Rossa i tri farme da bi se nešto moglo smatrati kolonijom. Treba uzeti i u obzir da Fort Ross nije podignut bez saglasnosti ostalih sila u okolini.

 

Za ostale pomenute stvari, Tibet, Havaje... stvarno ne znam ništa, čak ni o ruskom prisustvu tamo, pa ako neko zna više bilo bi lepo da napiše.

 

U akademskom smislu Fort Ross je bio kolonija, isto koliko i rane britanske naseobine u Novoj Engleskoj. Nastali su na isti način i obavljali istu funkciju. Ja zapravo nisam nikada čuo da neko to spori.

 

Nije otišlo dalje od toga, ali to ne menja stvari kada je u pitanju terminologija.

 

 

Za sve ostalo si u pravu.

 

Ima ovde jedan fascinantan rad o životu u Fort Ross-u.


Edited by Triceratops, 07 December 2015 - 21:11.


#28 Wei

Wei
  • Banned
  • 254 posts

Posted 08 December 2015 - 03:10

Nije sporno da li je Fort Ross postojao i da li su tu naseobinu osnovali Rusi, oko toga nema ništa sporno. Sporna je teza da je Fort Ross kolonija i da su Rusi kolonizovali Kaliforniju. Takvih trgovačkih naseobina je bilo svuda i one predstavljaju osnovu za kolonizaciju. Na sličan način su osnove za kolonizaciju novih teritorija pravili i drugi narodi preko svojih trgovačkih kompanija. Meni je sličnija "kolonizacija" Fort Rosa sa "kolonizacijom" Nemaca po delovima Ruske imperije nego klasična kolonizacija neke oblasti. Moje pitanje je postavljeno zbog toga što je forumaš izneo tezu da su Rusi delili Kaliforniju sa Španijom kao kolonijalna sila, takva teza zahteva mnogo više argumenata od Fort Rossa.  Fort Ros je opštepoznata stvar, ali potrebno je mnogo više od jednog Fort Rossa i tri farme da bi se nešto moglo smatrati kolonijom. Treba uzeti i u obzir da Fort Ross nije podignut bez saglasnosti ostalih sila u okolini.

 

Za ostale pomenute stvari, Tibet, Havaje... stvarno ne znam ništa, čak ni o ruskom prisustvu tamo, pa ako neko zna više bilo bi lepo da napiše.

 

Ту насеобину, коју није само чинио Крепость Росс већ и мала лука у Бодега заливу и нека места за лов и риболов на оближњим острвима, је основала Руско-Америчка компанија која је била под делимичном конторлом Цара, они јесу била приватна компанија али су били у обавези да плаћају Петрограду одређену таксу.

 

lossy-page1-800px-Flag_of_the_Russian-Am

 

 

 

Нема много велике разлике у односу на британску East India Company.

Однос са Шпанцима није био баш добар и Шпанци су били изузетно сумњичави према руској експанзији у Калифорнији. што је и логично.

 

When Russian voyages to Alaska in the 1720s and 1740s threatened the North Pacific coastline that Spain claimed, they motivated Spain to send expeditions to the Northwest Coast, as well as to establish missions, forts, and towns along the California coast. But Spanish interest in the lands that would become the west coast of the United States and Canada was not initially focused on its economic potential or prospective harbors. Rather, Spanish officials intended to secure the region--or at least its coastline--as a buffer zone between possible Russian colonies to the north and Spain’s main center of imperial activity (not lethargy) in Mexico.

 

http://www.washingto...site/index.html

 

Односи са независним Мексиком су још занимљивији али то није тема.

Што се тиче географских појмова, није само Форт Роос већ и Руска река

Russian River (California)

https://en.wikipedia...er_(California)

 

Овако се некако кретала руска експанзија у Северној Америци


405px-Russian_claims_in_the_americas_19t

 

Узгред, зашто су се спуштали према југу је било то што на Ањасци није било хране. То је посбна прича која је повезана са продајом Аљаске а она опет везана за причу од два рата: Кримски и Грађански у САД, о томе касније.



#29 Wei

Wei
  • Banned
  • 254 posts

Posted 08 December 2015 - 03:56

Za ostale pomenute stvari, Tibet, Havaje... stvarno ne znam ništa, čak ni o ruskom prisustvu tamo, pa ako neko zna više bilo bi lepo da napiše.

 

Пре него кренем на Хавајем, само једна лепоа прича о Форт Росу на smithsonian

When Russia Colonized California: Celebrating 200 Years of Fort Ross
http://www.smithsoni...ort-ross-880099
 
Хаваји.
 
Russia’s Pacific Paradise

http://thediplomat.c...cific-paradise/

 

Orthodox Church in Hawaii

https://en.wikipedia...hurch_in_Hawaii

 

Прича око Тибета је много озбиљнија, била је део Игре сенки(како је познато у Русији) или Велика игра(у Британији), која је била Хладни рат 19. века између Русије и Британије, између осталог зато је продата Аљаска. Након победе над Наполеоном, коју су масом извукли Руси, иако се Британци хвале са Ватерло, али Наполеона је сломио Бородино и са њиме изузетно жртвовање Руса сопствених грдова/села/земље(те прелазак Пруса и Аустријанца под комаду руског Цара) и нарочтио Лајпциг(вероватно највећа битка у Европи пре светских ратова).

Елем, Британци нису дозволили Русима да се размашу након победе над Наполеоном и одмах су почели да их стискају бојећи се њихове огромне континенталне војске која је победила Фрацнуску, скоро незамисливо за Британце. Русија постаје "Пандур Европе", то изазива огроман, ирационалан, страх у Британији где се формира изузетна русофобија, која се одржала до данашњих дана, на граници расизма, нарочито међу Торијевцима. Британија се бојала да ће Русија да крене на извор њихове велике зараде-Индију(делимично се то десило али посредно и знатно касније и више је ствар појединаца у Русији, попут Толстоја, који је предложио Гандију начин борбе против Британије, што је Ганди великим делом усвојио, у својим "Писмима Индији"), као што је Наполеон покушао. Русија то уопште није хтела, није ни била способна јер је била прилично девастирана након Наполеонових ратова(видиш сличност са САД и Другим светским ратом?) али је Британија својим поступцима изазвала страх у Москви јер је почела да шаље мисије у Централну Азију, где Британци доживљавају велики пораз у Афганистану, за шта оптужују руске агенте.

Углавном, Руси успевају да надјачају Британце, у Централној Азији, што још већу параноју изазива у Лондону и долазимо до Тибета

Tibet's Part in the 'Great Game'

http://www.historyto...part-great-game

 

 

Why did the visit of a Buddhist holy man to Lhasa at the turn of the 
            century throw the British Foreign Office into a state of paranoia? 
            Helen Hundley explores the life and times of Agvan Dorjiev and the 
            part he played in the Asian rivalry of Britain and Russia. 
            This announcement of the activities of a ~certain official', clipped 
            in St Petersburg by the British Charge d'Affaires, Charles Hardinge, 
            and sent to the Foreign Office in London, introduced the British to 
            a citizen of the Russian empire, the Buriat lama, doctor of Buddhist 
            theology, Agvan Dorjiev (1853 - 1938). In the summers of 1900 and 
            1901 Dorjiev led embassies from the Dalai Lama to Russia expressing 
            official greetings. His presence at the embassies was to spark a 
            particularly interesting example of ~The Great Game' between Great 
            Britain and Russia. British perceptions of Dorjiev's role and 
            connections to the Russian government eventually led to the British 
            invasion of Tibet, the Younghusband Mission of 1904. 

 

Ово се завршило приличним масакром од стране Британије, The massacre of Chumik Shenko. О томе се не прича често у медијима којима је енглески матични када наричу над судбином Тибета под Кином.

 

Гомила данашњих догађаја су последица сукоба Британије и Русије у 19. веку. Немачка се због тога ујединила, директна последица Кримског рата, а сви знамо чему је то водило.

 

 

 

 

 

 



#30 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,261 posts

Posted 08 December 2015 - 06:50

...
 
 
Citava ova smorna rašistička zvaka o prohujaloj / izmastanoj velicini je samo jadni pokusaj 'rekonstrukcije' bivse, propale imperijalne velicine.
 
Od Petra I rusija je htela da se nametne kao velika imperijalna sila. To joj nikako nije polazilo za rukom.
Britanija je direktno pretila - svaki pokusaj izgradnje ruske flote - je 'casus belli', gde ce Albion odgovoriti zestoko.
Tako su par stotina godina susprezali rusiju. 
 
Ni tzv. 'velike pobede' (ni rat sa Napoleonom, ni rat sa adolfom oko teritorija) nisu sprecile propadanje i konacnu propast ideje o 'imperijalnoj rusiji', pa makar i komunjistickoj. Cak ni belosvetsko sirenje te nakaradne ideje nije sprecilo urusavanje.
 
Ima jako puno ruske memoaristike sa svedocenjima o tome kako su ruski oficiri / vojnici bili zgranuti kada su videli Evropu, i kakve su ideje doneli posle povratka kuci (npr. Čadajev / Solzenjicin), sto je poprilicno promenilo neke politicke / socijalne / filozofske aspekte zaostale rusije / 'eseseserije'.
(gde neki sovjetski tenkiista opisuje nemacku / austriju i kaze - dok mi napredujemo, a ono ustirkane zavesice na cistim prozorima, okopavaju leje sa cvecem, masu nam ...)
A i danas rezim pokusava da suzbije nesto sto se nekada zavlo 'zapadnjastvo'.
 
Ima, recimo, interesantna prica o poseti ruskog prestolonaslednika Nikolaja Japanu, kad ga je neki 'lonely samurai' zveknuo katanom po glavi (sa malim posledicama). 
Iz te posete Nikolaj je doneo drvenu tokarenu lutkicu japanskog starcica Fukurumo-a, pa se nesto slicno prosirilo po rusiji u obliku 'матрешки', a kod nas poznate kao 'babuska' (ono vise drvenih lutkica koje se stavljaju jedna u jednu - cest sovjetski pesnicki motiv o ovakom_onakom zhemskom svetu).
Btw, i tzv. 'ruski samovar' je istosnjackog (kineskog / burjatskog) porekla.
 
A onda i prica kako je u rusku crkvu-brvnaru usao, opet neki japanski obsolete samurai i pripretio svesteniku (св. Николай Японский / Касаткин) da ce ga saseci katanom. Na sta mu je ovaj rekao - nemoj zuriti, ima vremena - nego da ti nesto ispricam. 
I tako preobrati samuraja u pravoslavnog sestenika  - to je prvi japanski svestenik Pavle Savabe (Павел Савабе). 
Btw, u Japanu i danas postoji nesto zvano 'Japanska pravoslavna crkva'.
 
Kada je rusija videla da ne moze da parira Britaniji na morima - pokusala je kopnom.
No, njena politika se nista nije razlikovala od imperijalne politike ostalih drzava, a ulagala je mnogo manje i obicno bivala 'levo smetalo'.
 
U rusiji je poznat kuriozum oko 'moreplovca / trgovca Nikitija Afanasina', mada se tretira, maltene kao 'otkrice Indije'.
 
Neki trgovac iz Tvera, posle vecih dugova i par neuspesnih pokusaja da proda konja - zaluta po Turskoj, Perziji i Indiji.
I opise svoje 'gresno putovanje' (neki su tvrdili da se obrezao i presao u islam - u ono vreme 'smrtni greh').
No to je nebitno.
 
Uglavnom, neke godine pred posetu delegacije 'nezavisne Indije' neko pozeli da vidi spomenik 'cuvenog ruskog moreplovca Afanasija Nikitina'.
Ovi u kremlju se nacisto zbune i 'udarnicki' organizuju izradu i postavljanje spomenika - na povece iznenadjenje stanovnika Tvera.
Ima tu dosta interesantnih i smesnih urbanih legendi - no da ne zamaram.
 
Jednom recju - sve se svelo na licni 'enterprajzing' raznoraznih ruskih 'konkvistadora' koji nista, nikad nisu postigli van rusije.
Dobro, postoji sjajna ruska orijentalistika / sinologija / japanistika - no to su pojedinci, a ne neko opste / drzavno usmerenje.
Recimo, onaj umetnik Rerih, ili onaj Gurdzijev. Tipicni ezoteristi.
Pa i danasnji, postmoderni Peljevin.
 
Interesantno bi bilo istraziti taj budisticki / tibetanski motiv u ruskoj / sovjetskoj knjizevnosti, gde, bas, zaista, ima svega i svacega.
Da ne navodim pripovetke / romane o ucescu mase kineza u ruskoj revoluciji (zaboravljeni posle zahladjenja partijskih odnosa) i sl.
(ili recimo, nesretnog kirgiza Cingiza Ajtmatova i neki njegov paskvil protiv kineza - kad je to bila 'sovjetska partijska linija', a kasnije se verovatno kajao).
 
No, to ima vrlo malo veze sa ovim jadnim 'imperijalnim' revivalom oko tzv. 'imperijalne velicine rusije'.
To je suplje / prazno bildovanje misica kremaljskog degenerika koji je svasta umislio.
 
A taj 'fort ross' je deo americkog istorijskog i kulturnog nasledja, a ne ruskog.
Nesto kao 'kosobo'.
 
Tako da uvek tipujem na kulturu, kulturne veze / odnose nego na tzv. 'rusku imperiju'.
Tek to je smrdljevak.
 
...