Jump to content


Photo
- - - - -

siromastvo u svetu & okolini


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
710 replies to this topic

#1 daljinac

daljinac
  • Banned
  • 783 posts

Posted 14 July 2014 - 11:10

Ovaj topik koliko sam video ne postoji. Naravno, sve gluposti vezane za ratovanja,mrznju & ljudsku glupost nisu promakli ovom forumu.

Elem , danas je predsednik ECB Mario Dragi u jednoj nano-sekundi stvorio iz nicega 700 milijardi, kako bi pomogao bankama.

http://www.telegraaf...ign=twitterfeed

 

Od pocetka ove ekonomske krize je jednim pritiskom dugmeta (da budem precizan, bilo je nekoliko)na compu stvoreno preko 10.000 milijardi .Zasto se deo tog novca ne upotrebi za iskorenjivanje siromastva na planeti.  Pitam se , kojim moralnim vrednostima mi kao drustvo tezimo, ako covecanstvo ne zeli da iskoreni,siromastvo,glad ...

 

Gde je nase gradjansko drustvo u svemu ovome.Gde je gradjansko drustvo zapadnog,tzv naprednog sveta.Demokratija,gradjanska prava,ljudska prava,vladavina prava...Sve to izgleda kao obicna farsa & demagogija u kontekstu gore navedenog.Banke se spasavaju a ljudi umiru od gladi.

 

 



#2 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 14 July 2014 - 11:15

Sta ti dodje ovo okolina?



#3 daljinac

daljinac
  • Banned
  • 783 posts

Posted 14 July 2014 - 11:17

Sta ti dodje ovo okolina?

Pa ako se malo osvrnes oko sebe ;)



#4 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 14 July 2014 - 11:27

Pa ako se malo osvrnes oko sebe ;)

Svet mu dodje ovaj nesrecni treci kamen od Sunca, tako da za okolinu i nemas bas neke precizne podatke. :D



#5 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 14 July 2014 - 11:37

Vic iz prošlog veka:

 

Pokušala jedna redakcija da napravi anketu među decom na temu: Vaše mišljenje o nedostatku hrane u drugim državama.

Anketa nije uspela jer:


u Evropi nisu znali šta je nestašica;

u Africi nisu znali šta je hrana;
u US nisu znali šta su druge države;

u SSSR nisu znali šta je mišljenje.



#6 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 14 July 2014 - 11:42

Ovaj topik koliko sam video ne postoji.   ....

 Postoji.   http://forum.b92.net...717-siromastvo/



#7 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 14 July 2014 - 11:58

 Postoji.   http://forum.b92.net...717-siromastvo/

 

Taj topic je zakljucan, a kljuc je bacen.



#8 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 14 July 2014 - 12:03

Sta je "siromastovo"? Neka klopa sa masnim sirom?



#9 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 14 July 2014 - 13:07

Vic iz prošlog veka:

 

Pokušala jedna redakcija da napravi anketu među decom na temu: Vaše mišljenje o nedostatku hrane u drugim državama.

Anketa nije uspela jer:


u Evropi nisu znali šta je nestašica;

u Africi nisu znali šta je hrana;
u US nisu znali šta su druge države;

u SSSR nisu znali šta je mišljenje.

 

Jedino si u vezi SSSR-a pogresio.



#10 jasamja32

jasamja32
  • Banned
  • 676 posts

Posted 14 July 2014 - 15:12

problem je u tome sto nema ko da izvuce zemlju iz siromastva, siromasni ne mogu da dodju do obrazovanja a bogate zabole za obrazovanje oni zive samo da obezbede sebi privilegije i ubuduce. da mi imamo hiljade tesli i ajnstajna i bora i planka i higsa i da svaka drzava ima na celu drzavnike a ne politicare koji se samo biju za glasove i to samo za sledece izbore ne bi bilo teorije da bilo ko zaustavi sveopsti progres.

 

e sad, davno sam cuo da zivimo u najboljem od svih mogucih svetova, to nisam umeo da shvatim kad sam gledao toliku patnju oko sebe ali ako je zivot samo borba za produzetkom svojih gena onda je sebicnost sasvim "prirodna" kao i radovanje tudjoj nesreci iako je svaki pojedinac sam nesposoban da prezivi duze od par godina sto se moze proveriti u svakoj obliznjoj sumi. onda tu su ogranicenja ljudskog uma jer smo mi ipak samo zivotinje koje se bore da one same prezive i zabole ih za svoj doprinos covecanstvu, prosto su nemocne za bilo sta vece. kao kad bi ocekivao od ovaca u toru da izbleje simfoniju.

 

cuo sam i jednu dobru definiciju da je politika umece ostvarivanja moguceg u smislu da izmastanu utopiju uopste ne treba ni pokusavati dostici jer mozes samo naneti stetu drustvu i to je otprilike po meni objasnjenje siromastva u nekim delovima sveta dok se u drugima stvari kupuju i bacaju i trosenje postaje samo sebi cilj, bogami kod mnogih i jedini razlog postojanja.


Edited by jasamja32, 14 July 2014 - 15:22.


#11 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 14 July 2014 - 23:49

Cela priča oko preraspodele finansija, tj. iskorenjivanja gladi i siromaštva, može se opisati kao levičarsko-utopističko trabunjanje dokonih likova iz fotelje. Matematika im je jednostavna: osoba A iz zemlje X ima 2000 € mesečno, osoba B iz zemlje Y ima 20€ mesečno, pa oni u zibru zarade 2020 €,  a ako to podele, onda će svako imati 1010 € mesečno. Sve to lepo zvuči, ali podseća na onu priču o kupusu, mesu i sarmi.

 

Države gde ima gladnih ili imaju izraženu korupciju, ili visok natalitet, ili novac usmeravaju negde drugde, a neretko i sve ovo zajedno. Za primer ne moramo da poslovično odlazimo do Afrike, jer imamo ga i ispred nosa. Ko zna koliko je dobijenog novca Srbija proćerdala? Ovde ne mislim na klasičnu humanitarnu pomoć, koja se deli direktno ugroženima, a na šta ću se vratiti kasnije. U vidu imam novac koji je mogao biti uložen u nešto konkretno, a koji se mogao vratiti. Na primer, ako je dobijen novac za razvoj infrastrukture, kao npr. autoput, koliko novca je proćerdano za burazerske tendere i ostale vidove kraduckanja? Ako govorimo o onom nesrećnom autoputu, novac bi se svakako vratio, i to kroz putarine, prodaju zemljišta da se izgradi neka pumpa ili restoran koji bi plaćali porez i gde bi imao ko da radi i troši novac. Isto važi i za mnogo drugih stvari.

 

Ako govorimo o klasičnoj humanitarnoj pomoći, ona ništa ne vredi ukoliko npr. propadne na carini, kao što se ovde desilo desilo sa nekom hranom za bebe koja nije ocarinjena jer su carinici slavili doktorat svog kolege, ukoliko svaki lokalni šerif uzme svoj deo, ili ako se deli nenamenski i završi na pijacama. Koja budala bi uputila pomoć ukoliko zna da će završiti tamo gde joj nije mesto? Možda primeri koje navodim jesu lokalni, ali ista priča postoji na svim kontinentima, bilo da govorimo o novcu koji se kasnije može oploditi, hrani ili nečem desetom.

 

Sledeća stavka je prirodni priraštaj, odnosno prenaseljenost. Nije isto imati sto ljudi na 5 km2 pustinje i dvadeset ljudi na istoj površini koju zauzima farma na plodnom zemljištu gde ima i dovoljno vode. Nije svejedno ni da li porodica ima dvoje dece i 4000€ prihoda, ili sedmoro dece uz 40 € prihoda. Ni u ovom slučaju ne moramo mnogo dalje – svakih nekoliko meseci pojavi se članak o nekom fizikalcu Peri iz Prčkovca koji ima kućerak od nekoliko kvadrata, ali je u njemu napravio sedmoro dece i još kuka na siromaštvo, nedostatak posla i stambenog prostora. Pa naravno da neće živeti u svili i kadifi ako se izdržava od branja malina i kopanja krompira i da će zarađenu crkavicu morati da podeli na više gladnih usta nego što bi to bio slučaj da ima samo jedno dete.

 

Cela ova priča može da na površini izgleda humano, politički korektno i sjajno, ali od toga nema 'leba. Još nisam čuo da turbo-zagovarači drugačije raspodele novca masovno rasprodaju sve što imaju i upućuju novac ugroženima. Lakše je lupetati iz fotelje, a i mnogo jeftinije.

 

Konačno, što se tiče banaka, cela priča je krajnje smešna – banke nisu socijalne ustanove koje su dužne da šalju novac kako kome dune u glavu, već žive od toga što rade sa novcem. Osim toga, banke imaju novac svojih deponenata, a ne novac nekog blentavog donkihotovskog lika, dok je njihova likvidnost bitna i za građane i za privredu. Hipotetički, kada bi se novac kojim raspolaže neka kredibilna banka skrckao na ovu utopističku humanitarnu pomoć, mnogima koji su od nje zavisili ista ta pomoć bi preko noći postala potrebna.



#12 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 15 July 2014 - 00:37

Dakle, kad ljudima kazes da je 2+2=4, ogromna vecina ce se sloziti, neki ce se smejati sto ukazujes na nesto tako trivijalno ocigledno. Postojace, medjutim, uvek jedna mala manjina koja ce ili negirati ovo tvrdjenje ili ce iza njega pronaci nekakvu duboku i tesku zaveru, neki pakleni scenario sa podmuklim i tajanstvenim ciljevima i slicno. Verujem da cemo se sloziti da se ljudi u ovoj manjini mogu jedino okarakterisati kao idioti. 

 

Tako isto i ovde. Kao sto je 2+2=4, tako smo i mi srecni da zivimo u doba istorije covecanstva sa najmanje gladi, najmanje siromastva, najmanje ljudske patnje, najmanje nasilja, najduzim zivotnim vekom, najvecom pismenoscu, najdostupnijim materijalnim i kulturnim dobrima NEGO STO JE TO IKADA BILO. Svakoga dana svet postaje malo manje siromasan, malo manje nasilan, malo bogatiji ne samo materijalnim, vec i velikim umetnickim, naucnim, sportskim vrednostima. Svakoga dana su te vrednosti dostupnije i dostupnije sve sirem krugu ljudi. Kao i u slucaju tvrdnje da je 2+2=4, i ovde postoji mala manjina...ditto kao gore.

 

Da bismo dalje radili u tom pravcu, neophodno je da poznajemo realnost. Neophodno je da nismo u ratu sa cinjenicama, logikom i racionalnoscu. Neophodno je dakle da prihvatimo cinjenicu da siromastvo nikada u 300 hiljada godina od kako postoji homo sapiens kao vrsta na planeti nije bilo manje nego bas danas. Sutra ce biti jos manje. Kad to shvatimo i prihvatimo (a takodje razumemo da je to posledica pre svega NAUCNOG I TEHNOLOSKOG NAPRETKA), onda mozemo svi dalje da radimo da se taj trend nastavi i ako je moguce pojaca. 



#13 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 15 July 2014 - 03:56

Konačno, što se tiče banaka, cela priča je krajnje smešna – banke nisu socijalne ustanove koje su dužne da šalju novac kako kome dune u glavu, već žive od toga što rade sa novcem. 

 

Tacno, banke nisu socijalne ustanove, one su socijalni slucajevi, na koje je verovatno spucano vise para poreskih obveznika nego na svu humanitarnu pomoc ikada, po starom kapitalistickom receptu - profit je privatan, po zasluzi, a kada gospoda zaseru, onda smo svi socijalisti i bratski delimo gubitke. 



#14 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 15 July 2014 - 05:25

...

 

 

Zar nije odlazak u banku dobrovoljna stvar?

 

...



#15 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 15 July 2014 - 06:22

...

 

 

Zar nije odlazak u banku dobrovoljna stvar?

 

...

Kakve to veze ima. 

Tamo neki Džo, recimo, nikada nije otišao u banku, nije uzeo nikakav kredit, nije davao novac za pod kamatu, radio je, plaćao porez i onda država zahvati od tog poreza, dela Doovog rada, i da bankama da se izvuku iz dubioze nastale zbog alavosti i nestručnosti onih koji su dobili stotine hiljada i milione bonusa i drugih, koji su slušajući prve, uzimali kredite kao da će se sami vraćati. 

Sad će neko, znam i ko, reći da je spasavanjem banaka država profitirala jer su, ustvari, dali pozajmicu sa kamatom i sad zarađuju. Samo, pitam se jel sad Džo oslobođen plaćanja poreze jer je njegovim parama spasen bankarski sistem i država postala bogatija. 

Po ko zna koji put, kad se krene na temo socijalnih i ekonomskih razlika javljaju se samozvani glasnogovornici bogatog dela društva, objašnjavaju zašto je bolje biti bogat nego siromašan, valjda se lepo osećaju kad se vide na strani bogatih, nude nekoliko hiljadu puta ponovljenih fraza, polemišu uglavnom sa sopstvenim tezama. 

Živimo u vreme najmanje gladi, najmanjeg siromaštva, da, isto kao i pre 50, 100, 300 ili 800 godina. Nije li bolje da se pitamo šta bi današnji svet mogao da učini da bude manje gladnih, siromašnih, bolesnih. Čemu znanje, nauka i tehnologija ako dobar deo čovečanstva nema pijaću vodu, medicinsku pomoć, obrazovanje. Šta može humanitarna pomoć? Ništa na duge staze, omogućiće da siromašni prežive još neko vreme, naravno i dalje siromašni, bez perspektive. 

Znaju i oni koji daju da nije sevap pokloniti siromašnom ribu nego naučiti ga da peca, ali znaju i da, ako svi počnu da pecaju manje ostaje onima koji danas imaju, koji love mrežama. Niko ne želi da stvara sebi konkurenciju iako se svi, uglavno, slažu da bez konkurencije nema napretka. 

Kapitalu je potreban ekonomski razvoj siromašnih zemalja, potrebna su nova tržišta, kupci one robe koju izbacuje sve veća proizvodnja, ali su im potrebni i siromašni slojevi, izvor jeftine radne snage, jer, socijalni mir u bogatim zemljama održava činjenica da su radnici, svi zaposleni ne samo oni u fabrikama, relativno dobro plaćeni, mogu da kupe deo robe, a nisu spremni da traže više jer se boje onih koji bi radili za manje para. Zapadu odgovara da gradi pogone u Aziji, da ima jeftinu radnu snagu i manje troškove poreza, i ispunjenja ekoloških standarda, ali nezaposlenost kod sebe mora da drži na nivou koji obezbeđuje konkurentnost na tržištu, da nezaposlenost u sopstvenoj zemlji ne dovede do bunta a ni da se sindikati ne osile previše.

Normalno, radi održavanja stabilnosti ide se sitnim koracima, svaki nagli iskorak nosi rizike nestabilnosti. Biće sve manje siromašnih, onoliko koliko bogatima odgovara.