Jump to content


Photo
- - - - -

Lustracija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
153 replies to this topic

#1 ObserverBL

ObserverBL
  • Members
  • 48 posts

Posted 10 May 2014 - 07:35

Delim mišljenje autora ovog teksta. Ključni razlog problema svih država nastalih na području bivše Jugoslavije leži u 1) nesuočavanju sa zločinima iz prošlosti; 2) kadrovima koji su činili zločine i pljačke koji nastavljaju da budu delom državnog aparata. 

 

Niti jedna osoba nije odgovarala za brojne komunističke zločine koji su se desili na području Srbije, Crne Gore i Bosne i Hercegovine, odnosno Republike Srpske, u periodu 1945-2014. Sudovi se nisu bavili pitanjem prisilne nacionalizacije privatne imovine, političkim progonima i fizičkim likvidacijama civila, a niko nije odgovarao ni za Goli otok. Zbog toga se moramo suočiti sa gorkom činjenicom: društva nastala na prostoru bivše Jugoslavije i dalje u sebi baštine rezultate zločina nad građanima i njihovom imovinom, i ona ništa nisu učinila da se posljedice tih zločina koliko-toliko saniraju.


Naravno da je riječ o pitanju od prvorazredne važnosti. Bez jasne osude i distanciranja od zločina društvo ne može da se nazove civilizacijskim u smislu prihvatanja elementarnih vrijednosti koje karakterišu civilizovane zajednice. Republika Srpska, kao i cijela BiH, a isto je manje-više i u ostalim zemljama bivše Jugoslavije, predstavlja prostor u kojem se zvanične institucije sistema nisu jasno i precizno odredile prema najgrubljem narušavanju ličnih prava građana, odnosno vandalskom rušenju osnovnih postulata vladavine prava.


Logično je bilo, stoga, da se u procesu dezintegracije bivše Jugoslavije ponove zločini protiv građana i njihove imovine. Te zločine činili su u najvećoj mjeri oficiri armije koja je i bila zasnovana na zločinu, i to kroz novoformirane nacionalne vojske koje se baštinile vrijednosti (bolje rečeno: antivrijednosti) komunističke JNA. Nažalost, sva novoformirana društva nastala na prostoru bivše države imaju jednu žalosnu zajedničku crtu: nikad nisu osudila zločine koje su u njihovo ime počinili razni neljudi tokom ratova u periodu 1991-1999. Dakle, jasno je da postoji jedan začarani krug zločina, i da se isti ponavlja baš zbog toga jer se institucije sistema nikad nisu jasno odredile prema zločinu. Zbog toga, uvijek postoji svijest kod ljudi ovdje da zločin prolazi nekažnjeno, bilo da je riječ o ratnom zločinu, pljački ili nekom drugom protivpravnom ponašanju.


Rezolucija Savjeta Evrope 1481 iz 2006. godine, koja se odnosi na međunarodnu osudu zločina totalitarnih komunističkih režima, a koja se oslanja na Rezoluciju 1096 (1996. godina) o mjerama razgradnje nasljeđa bivših komunističkih režima, jasno ukazuje na potreban put koji bivše komunističke zemlje moraju da pređu kako bi se očistile od institucionalizovanog nasljeđa iz komunističkog perioda. Taj put mora da se pređe kako bi se omogućilo da u tim zemljama postoji efikasan i pravedan pravosudni sistem, nevezan za centre moći koji svoju snagu crpu iz nekih obavještajnih i sličnih centara moći karakterističnih za komunističke i postkomunističke režime. Odnosno, da bi se jedno društvo oslobodilo pogubnog uticaja udbe i ostalih mehanizama koji odlikuju totalitarne režime, ono mora da se suoči sa svojom prošlošću, odnosno ono mora da precizno locira procese i ljude koji su bili važan dio totalitarnog aparata.


Prema tome, lustracija je potrebna u bivšim komunističkim zemljama kako bi se oni ljudi koji su osvjedočeno bili dijelom jednog totalitarnog aparata zasnovanog na prinudi, denuncijacijama i ostalim necivilizacijskim osnovama zapravo onemogućili da i dalje djeluju unutar institucija sistema, prosto zato jer oni ne umiju i nisu naučeni da se ponašaju u skladu sa načelima vladavine prava. To bi praktično značilo da bi mi u Republici Srpskoj, primjera radi, ostali bez jedno 80% političke, kulturne i ine elite, što bi svakako predstavljalo blagotvoran lijek za naše društvo.


Dakle, ako želimo da se pomjerimo sa mrtve tačke, ako hoćemo da upristojimo svoju zemlju, učinimo je manje sklonom korupciji, progresivnijom i uređenijom, potrebno je prvo da se jasno postavimo prema osnovnim vrijednosnim načelima i pitanjima. Odnosno, mi moramo da se izjasnimo o tome da li zločin prihvatamo (ko god i u ime čega god da ga je počinio), ili ga snažno osuđujemo. Ako osuđujemo zločin kao takav, onda moramo da osudimo i sve zločince. Da smo to blagovremeno činili imali bismo daleko više moralnog prava da kritikujemo odluke međunarodnih sudova, a o kojima se ima šta napisati. Ovako, mi se nikad sami nismo uhvatili u koštac sa svojim zločincima, nikad nismo načinili lustraciju i nikad nismo na konkretan način pokazali da smo se distancirali od sistema koji je u cijelom demokratskom svijetu ocjenjen kao primitivan i varvarski.


U svijetlu gorenavedenoga, potrebno je u najhitnijem roku usvojiti Prašku deklaracijuiz 2008. godine u Narodnoj skupštini Republike Srpske, Parlamentarnoj skupštini BiH, Narodnoj skupštini Srbije i u ostalim zakonodavnim tijelima na prostoru bivše Jugoslavije. Riječ je o dokumentu koji se naslanja na pomenute rezolucije Savjeta Evrope, i koji još preciznije identifikuje posljedice totalitarnih komunističkih režima. Praška deklaracija poziva na:



  1. sveevropsko razumevanje da i nacističkim i komunistički totalitarnim režimima bude suđeno po meri strašne destruktivnosti politika koje su sistematski primenjivale ekstremne oblika terora, suzbijale svaku građansku i ljudsku slobodu, počinjale agresivne ratove i, kao neodvojiv deo njihove ideologije, uništavale i deportovale cele narode i grupe stanovništva, te da kao takve ih treba smatrati glavnim nesrećama, koje su pogodile 20. vek,

  1. priznanje da su mnogi zločini počinjeni u ime komunizma trebalo da budu ocenjeni kao zločini protiv čovečnosti i upozorenje za buduće generacije, na isti način kako su nacističke zločine procenili u Nirnberškom sudu,

  1. formulisanje zajedničkog pristupa prema zločinima totalitarnih režima, uključujući komunističke režime, i podizanje Evropske svesti o komunističkim zločinima kako bi se jasno definisao zajednički stav prema zločinima komunističkih režima,

  1. uvođenje zakonodavstva koje bi omogućilo sudovima da sude i osuđuju počinioce komunističkih zločina i obezbede kompenzaciju žrtvama komunizma,

  1. obezbeđenje principa jednakog tretmana i nediskriminacije žrtava svih totalitarnih režima,

  1. Evropski i međunarodni pritisak za osudu prošlih komunističkih zločina i efikasnu borbu protiv postojećih komunističkih zločina,

  1. prepoznavanje komunizma kao sastavnog i strašnog dela evropske zajedničke istorije,

  1. prihvatanje sveevropske odgovornosti za zločine počinjene od strane komunizma,

  1. ustanovljenje 23. avgusta, dana potpisivanja Pakta Hitler-Staljin, poznatog kao “Pakt Ribentrop-Molotov, kao dana sećanja na žrtve oba totalitarna režima, kako nacističkog tako i komunističkog, na isti način kao što Evropa pamti žrtve Holokausta na dan 27. januara,

  1. odgovorajuće stavove nacionalnih parlamenata koji se tiču priznanja komunističkih zločina kao zločina protiv čovečnosti, što treba da dovede do odgovarajućeg zakonodavstva, i parlamentarnog praćenja takvog zakonodavstva,

  1. efikasne javne rasprave o komercijalnim i političkim zloupotrebama komunističkih simbola,

  1. nastavak saslušanja Evropske komisije u vezi sa žrtvama totalitarnih režima, sa prikupljanjem te komunikacije od strane Komisije,

  1. uspostava u evropskim zemljama, gde su na vlasti bili totalitarni komunistički režimi, odbora sastavljenih od nezavisnih stručnjaka sa zadatkom sakupljanja i procenjivanja podataka o kršenjima ljudskih prava pod totalitarnim komunističkim režimom na nacionalnom nivou sa ciljem da se usko sarađuje sa komisijom eksperata Saveta Evrope;

  1. obezbeđivanje jasnih međunarodnih pravnih okvira u vezi sa slobodnim i neograničenim pristupom arhivama koje sadrže informacije o zločinima komunizma,

  1. osnivanje Instituta Evropskog Sećanja i Savesti koji bi bio – a) Evropski institut za studije o totalitarizmu, razvoj naučnih i obrazovnih projekata i pružanje podrške umrežavanja nacionalnih istraživačkih instituta specijalizovanih za totalitarna iskustva, B) i Sveevropski muzej / spomen svim žrtvama totalitarnih režima, s ciljem sećanja na žrtve ovih režima i podizanja svesti o zločinima počinjenim od strane komunista,

  1. organizovanje međunarodne konferencije o zločinima počinjenim od strane totalitarnih komunističkih režima sa učešćem predstavnika vlada, poslanika, akademika, stručnjaka i nevladinih organizacija, čiji će se rezultati objaviti širom sveta,

  1. prilagođavanje i ispravka evropskih udžbenika istorije kako bi deca mogla da nauče i da budu upoznata sa zločinima komunizma na isti način kao što su predaje o nacističkim zločinima,

  1. Sveevropska, obimna i temeljna rasprava o komunističkoj istoriji i nasleđu,

  1. zajednička komemoracija 20. godišnjice od pada Berlinskog zida i masakra na trgu Tjenanmen.

Tek nakon što se kao društvo suočimo sa negativnom stranom svoje prošlosti, tek nakon što institucije sistema oslobodimo svih onih koji zbog svoje neslavne prošlosti ne zaslužuju da u njima budu, tek nakon što prihvatimo vrijednosti vladavine prava-tek tad ćemo biti u stanju da krenemo naprijed i da svojim potomcima ostavimo civilizovanije, mirnije i prosperitetnije mjesto za život od onoga što smo mi naslijedili.

 



#2 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 10 May 2014 - 08:12

Deponija

 

Još jedno šumsko trabunjanje.



#3 tornjak

tornjak
  • Members
  • 4,038 posts

Posted 10 May 2014 - 08:15

 

Delim mišljenje autora ovog teksta. Ključni razlog problema svih država nastalih na području bivše Jugoslavije leži u 1) nesuočavanju sa zločinima iz prošlosti; 2) kadrovima koji su činili zločine i pljačke koji nastavljaju da budu delom državnog aparata. 

 

Niti jedna osoba nije odgovarala za brojne komunističke zločine koji su se desili na području Srbije, Crne Gore i Bosne i Hercegovine, odnosno Republike Srpske, u periodu 1945-2014. Sudovi se nisu bavili pitanjem prisilne nacionalizacije privatne imovine, političkim progonima i fizičkim likvidacijama civila, a niko nije odgovarao ni za Goli otok. Zbog toga se moramo suočiti sa gorkom činjenicom: društva nastala na prostoru bivše Jugoslavije i dalje u sebi baštine rezultate zločina nad građanima i njihovom imovinom, i ona ništa nisu učinila da se posljedice tih zločina koliko-toliko saniraju..........................

 

Komunisticki zlocini na podrucju Bosne i Hercegovine odnosno Republike Sprcke?

Hebo te autor i ti njega!

 

EDIT:

Komunistickih zlocina nije bilo u Hrvatskoj i Sloveniji?


Edited by tornjak, 10 May 2014 - 08:17.


#4 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 10 May 2014 - 08:19

Komunisticki zlocini na podrucju Bosne i Hercegovine odnosno Republike Sprcke?

Hebo te autor i ti njega!

 Ma ništa drugo do još jeden pokušaj  iMtelektualno pranja krvave četničke kame.

 Da nije bilo tih  zločinaca komunista za vreme WWII ovi bradati antifašisti ne bi uspeli sve poklati.


Edited by Pristevac, 10 May 2014 - 08:20.


#5 ZločestiSusjed

ZločestiSusjed
  • Banned
  • 713 posts

Posted 10 May 2014 - 08:39

Komunistickih zlocina nije bilo u Hrvatskoj i Sloveniji?

 

Ček, sad će Tito, Kardelj i bogata Srbija koja je osiromašena da bi se Slovencima napravila industrija...



#6 ObserverBL

ObserverBL
  • Members
  • 48 posts

Posted 10 May 2014 - 10:02

Rezolucije Saveta Evrope i Praška deklaracija nisu rezultat činjenja bilo koga sa prostora bivše Jugoslavije. Dakle, prilično je stupidno njihov sadržaj pripisivati našim unutrašnjim trvenjima. Stvari su proste, ili ćete prihvatiti vrednosne stavove evropskih zemalja, ili nećete. Svođenje ovakvih krupnih pitanja na nekakve unutrašnje "partizani-četnici-ustaše" relacije je potpun promašaj mete. 

 

Prema tome, dilema glasi: da li ćemo prihvatiti postulate na kojima je zasnovana moderna Evropa, ili ih nećemo prihvatiti i nastavićemo po starom. Sa svim pratećim posledicama takvog izbora, a koje imamo priliku na svojoj koži da iskušavamo poslednjih dvadeset godina, i to onako intenzivno. 



#7 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 May 2014 - 10:58

Rezolucije Saveta Evrope i Praška deklaracija nisu rezultat činjenja bilo koga sa prostora bivše Jugoslavije.

 

I nisu. Na misice izgurana rezolucija SE, kao i pomenuta deklaracija ceskog parlamenta nisu dokumenti na kojima pociva danasnja Evropa, vec poluuspeo pokusaj da se bilo koja leva ideja izjednaci sa zlocinom. Taj pokusaj je prepoznat i odbacen i od strane politickih opcija blize centru, npr socijaldemokrata, i to iz sledeceg razloga:

 

Ljevica naglašava da rezolucija nije donesena jednoglasno već voljom većine u tom trenutku. Europska ljevica, i sama osuđujući svako kršenje ljudskih prava, odbacila je spomenutu rezoluciju upravo iz, kako se pokazalo, opravdanoga straha da ju antikomunisti ne upotrijebe kao svoje sredstvo borbe i "dokaz" o komunizmu kao zločinačkom pokretu u cjelini.

...

 

Veoma opasan pokusaj, jer kad se dodje do te tacke, ostaje jos samo mali korak do toga da se zahvalimo Hitleru sto je sve pokusao da nas spase staljinisticke posasti, kao sto je jucer i ucinio onaj ukrajinski gubernator.



#8 Jasmin.Jugoslavija

Jasmin.Jugoslavija
  • Banned
  • 108 posts

Posted 10 May 2014 - 11:03

Da,svi treba da osude sve zločine ali izjednačavanje nacističke i komunističke ideologije i prakse,nalazim da nije u redu.



#9 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 10 May 2014 - 11:19

Moja malenkost se slaze za Deponiju! Topic je za deponiju.

Mala digresija: Vili, Hitler je govorio o jevrejskoj posasti?!



#10 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 10 May 2014 - 11:35

 

Delim mišljenje autora ovog teksta.
 .........

Problem, i tvoj i autora teksta cije misljenje dijelis, je sto ste se danas sjetili istrazivati zlocine ciji su pocinioci vecinom vec davno umrli.

 

Bacanje prasine u oci.

 

Jer, pod nosom vam setaju zivi i zdravi pocinioci nedavnih zlocina, ratnih, a upravo cine i mirnodopske (privatizacijske mucke, utaje poreza, pljacke drzave na razne nacine i hiljadu drugih stvari).

Sto ne "lustrirate" njih?

Ah, da - nemate vremena, jer je bitnije istraziti sto je ucinio nedavno umrli starac...



#11 ZločestiSusjed

ZločestiSusjed
  • Banned
  • 713 posts

Posted 10 May 2014 - 12:17

Jer, pod nosom vam setaju zivi i zdravi pocinioci nedavnih zlocina, ratnih, a upravo cine i mirnodopske (privatizacijske mucke, utaje poreza, pljacke drzave na razne nacine i hiljadu drugih stvari).

 

Pa stvar je u tome da se gura ideja kako je to "isti kadar".

 

U borbi protiv tih "istih ljudi" dešava se povratak na ono što je vrijedilo, a to su ustaše i četnici.

 

Edit: da se nadopunim, okrenuo sam meso na tavi :D

 

Ustaše i četnici borili su se protiv komunizma, koji je najveće zlo koje je ikada zadesilo hrvatski/srpski narod. Komunisti i UDBA. A antifašizam je zapravo komunizam. Tako da imamo anti-antifašistički pokret.

 

Idem dalje kuhati.


Edited by ZločestiSusjed, 10 May 2014 - 12:26.


#12 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 May 2014 - 13:12

Moja malenkost se slaze za Deponiju! Topic je za deponiju.

Mala digresija: Vili, Hitler je govorio o jevrejskoj posasti?!

 

Nisi upratio fabulu radnje. Jedan ukrajinski gubernator je juce na obelezavanju Dana pobede izjavio sledece:

 

If you study history, we see that it was [Hitler] who was the first to propagate the slogans “liberating people from the Communist yoke” and “liberating people from the tyrant Stalin.” This was Hitler’s first motivation, when he tried to take territory.....

 

... na sta ga je okupljena publika izvizdala, a jedna mlada zena s detetom u rukama prisla i polupala mu mikrofon.

Tesko je ne uociti ociglednu bliskost izmedju stavova tog gubernatora i postavljaca ovog topica.

Sad moze na deponiju.



#13 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 10 May 2014 - 13:58

Teško je ne uočiti da vilika koristi i ovu temu kako bi širila antiukrajinsku (a u suštini velikoruskobratsku) politiku. Kada je već pregažena ideja stvaranja Republike Genocidne Krajine onda bar da se iživljava nad Ukrajinom i Ukrajincima.

#14 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 May 2014 - 15:28

Teško je ne uočiti da vilika koristi i ovu temu kako bi širila antiukrajinsku (a u suštini velikoruskobratsku) politiku. Kada je već pregažena ideja stvaranja Republike Genocidne Krajine onda bar da se iživljava nad Ukrajinom i Ukrajincima.

 

A da ti ipak odgledas onaj video, pa da znas o cemu pricas?

Oblast u kojoj je onaj veseljak jucer izvizdan je vise od 80% naseljena Ukrajincima. Nema sanse da je ona hrabra zena s detetom u rukama ruski agent, terorist ili bilo sta slicno. Sva je prilika da je Ukrajinka jer je i publika iz koje je dosla imala iskljucivo ukrajinske i zastave sa srpom i cekicem, nijedne ruske.

Ne sumnjam da ogromna vecina Ukrajinaca tu nacisticku djubrad dozivaljava kao nametnute, no potraje li antikomunisticka histerija i ubedjivanje da su svi sirote zrtve komunizma, KGB-a i staljinizma, ko zna? Mozda i poveruju da su im stvarno Hitler, Bandera i Svoboda oslobodioci i spasitelji. Onako isto kao sto su Srbi poverovali da su ih Nedici, Ljotici i Draze spasavali i oslobadjali.

 

Dakle melankolicu, samo za tebe, jos jednom, polako: Ljudi koji su se jucer u Hersonu suprostavili nacistickom gadu, jesu Ukrajinci, svesni gradjani i anfasisti. A ti izvoli, pa izaberi stranu izmedju nacistickog gada i njih. Ja takvu dilemu nemam.


Edited by vilhelmina, 10 May 2014 - 15:29.


#15 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 May 2014 - 02:57

I nisu. Na misice izgurana rezolucija SE, kao i pomenuta deklaracija ceskog parlamenta nisu dokumenti na kojima pociva danasnja Evropa, vec poluuspeo pokusaj da se bilo koja leva ideja izjednaci sa zlocinom.

Znaci tako? KO SAD TACNO "bilo koju levu ideju" izjednacuje sa komunizmom? 

 

Mozete vi biti glasni koliko god hocete iz raznoraznih razloga i uzroka (mene licno zbilja ne zanima zasto se sa tvojim ekstremistickim stavovima ponekad slazu i forumasi koji su inace razumni - mozda je to onaj poznati strah da ne ispadne da u ucionici Tito sa slike jedino ne gleda malog Pericu). cinjenice su vrlo jasne: komunizam je zlocinacki totalitarni sistem koji je iza sebe ostavio desetine miliona neduznih zrtava, koji je pogazio ama bas svaku moralnu vrednost i nacelo i protiv kojeg je jedino moralno boriti se. 

 

to sa "svakom levom idejom" blage veze nema. Upravo su mnogi socijal-demokrati - na celu sa nemackim, npr. - bili i ostali najveci ANTIkomunisti. Pogledaj ljude koji su najvise ucinili da se istina o ogavnom zlu komunjizma prosiri svetom: Orvel, Kestler, Andre Gide, Stephen Spender, Vaclav Havel (pa skromno i nasi disidenti poput Borislava Pekica, Mihajla Mihajlova, Vokija Kostica ili Vesne Pesic). Oni su mahom bili levicari, uglavnom socijaldemokratske orijentacije. Ali nisu bili komunjisticki zlikovci. 

 

Ta zamena teza, odbrana ogavnih zlocina komunizma kroz toboznju "solidarnost levih ideja" jedna je od najpodmuklijih i najpokvarenijih prevara kojima se ekstremisti sluze jos tamo od doba legendarnog ljubljenja Molotova i Ribentropa u razne telesne otvore.