Jump to content


Photo
- - - - -

Lekari, njihovo lečenje i posledice


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
218 replies to this topic

#1 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,237 posts

Posted 04 May 2014 - 10:20

Ne znam da li je bilo slicne teme, ali pretrazivac nije nesto nasao.

 

 Elem.... neki dan u NBG slucaj sa detetom i lekarima u ambulanti, danas ubistvo lekara....

 

 Svesni smo ogromnom bahatoscu lekara i drugog medicinskog osoblja. Naravno svesni smo i totalne katastrofe sto se tice stanja u zdravstvu, ponizavajuce plate lekara i osoblja .  Ovo je pogotovo sve dodatno izrazenije van Beograda. U tzv provinciji..  Razumem ja lekare i osoblje zbog teskih uslova i zbog tih ponizavajucih plata, ali zar nisu i svima drugima  , u ma kojoj struci uslovi teski i plate ponizavajuce?  Da npr devojka umre zbog komplikacija ( sepsa ) usred upale slepog creva ,a danima je lezala u bolnici na ocigled lekara ( komentar iz BG urgentnog je bila - dokle ce nam vise ovi iz xy grada slati polumrtve ljude). Katastrofalnih rezultata tokom porodjaja itd...

 Uslovi lekara jesu teski, ali brate mili za neke stvari ne treba bas neka super NANO tehnologija...

 A ako nisu zadovoljni platama , a jesu strucni, onda brate mili lepo spakuju kofere i odu preko pa rade za vise.

 

 Kad se na sve to doda i sudstvo koje do sad nije osudilo ni jednog lekara  nije na kraj pameti da ce neko hteti da preuzme pravdu u svoje ruke.



#2 Goran70

Goran70
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 04 May 2014 - 10:40

Apsolutno nisam svestan bahatosti, narocito ogromne lekara. Ali sam svedokom ogromne bahatosti tkz. obicnih gradjana u svakodnevnom zivotu, a posebno pacijenata. Razumem ja frustracije gradjana zbog nemanja posla, malih plata, teskih uslova rada i zivota, ali to se ne resava bahatoscu u svakodnevnom zivotu i prema lekarima. Najmanje pucanjem u njih. Gradjani treba lepo da se spakuju i idu gde im je bolje i lepse. Isto tako i da se lece.

Nadam se da ce lekari stupiti u neki strajk ili im bar dozvoliti da nose oruzje na radnom mestu. Ovde jednostavno treba da se krene kao na Divljem Zapadu, pa polako kroz 100-200 godina mozda i bude civilizacije,



#3 ras kass

ras kass
  • Members
  • 6,978 posts

Posted 04 May 2014 - 11:34

Nisam nesto nezadovoljan radom lekara,koliko celim zdravstvenim sistemom koji funkcionise na nivou Srbije i koji jeste na nivou Srbije.

 

Nego lekari pravac Deutschland!Ko je lud da ostane?!



#4 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,129 posts

Posted 04 May 2014 - 11:48

Apsolutno nisam svestan bahatosti, narocito ogromne lekara. Ali sam svedokom ogromne bahatosti tkz. obicnih gradjana u svakodnevnom zivotu, a posebno pacijenata. Razumem ja frustracije gradjana zbog nemanja posla, malih plata, teskih uslova rada i zivota, ali to se ne resava bahatoscu u svakodnevnom zivotu i prema lekarima. Najmanje pucanjem u njih. Gradjani treba lepo da se spakuju i idu gde im je bolje i lepse. Isto tako i da se lece.

Nadam se da ce lekari stupiti u neki strajk ili im bar dozvoliti da nose oruzje na radnom mestu. Ovde jednostavno treba da se krene kao na Divljem Zapadu, pa polako kroz 100-200 godina mozda i bude civilizacije,

Potpuno se slazem sa vama da svako treba da ide tamo gde mu je bolje, i lekari i pacijenti. Osim sto bi, u tom slucaju, u pacijentovom novcaniku trebalo ostaviti onu sicu koju odvaja svakog meseca (pa tako 30 - 40 godina) za plate medicinskog osoblja, n es ce pas?



#5 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,237 posts

Posted 04 May 2014 - 12:08

Apsolutno nisam svestan bahatosti, narocito ogromne lekara. Ali sam svedokom ogromne bahatosti tkz. obicnih gradjana u svakodnevnom zivotu, a posebno pacijenata. Razumem ja frustracije gradjana zbog nemanja posla, malih plata, teskih uslova rada i zivota, ali to se ne resava bahatoscu u svakodnevnom zivotu i prema lekarima. Najmanje pucanjem u njih. Gradjani treba lepo da se spakuju i idu gde im je bolje i lepse. Isto tako i da se lece.

Nadam se da ce lekari stupiti u neki strajk ili im bar dozvoliti da nose oruzje na radnom mestu. Ovde jednostavno treba da se krene kao na Divljem Zapadu, pa polako kroz 100-200 godina mozda i bude civilizacije,

 

naravno da su i pacijenti bahati i nedolicni prema lekarima. Najcesce jeste istina da lekari nisu krivi nego sistem. Ali svedoci smo i ogromne bahatosti lekara i nemara , pogotovo u unutrasnjosti. Van Beograda ( i eventualno mozda Novog Sada) ..

 

 Doticni slucaj debelog creva kod devojcice sam naveo kao istinit primer da nije sve do sistema. Debelo crevo se lecilo i pre vise od 100 godina i u losijim uslovima..  Za smrt te devojcice npr nije kriv sistem vec bahatost osoblja i lekara u tom gradu....

 

  Naravno da se treba u tim slucajevima potraziti pravda na sudu..  Ali u Srbiji traziti pravdu na sudu ?????   Kad si igde procitao da je neki lekar osudjen zbog nemara?? ako ne zatvorom, ono makar oduzimanjem lekarske licence...  Zasticeniji su od belih medveda...

 

  Nezadovoljni su platom ???  pa 99 % ljudi je nezadovoljno svojim primanjima i svojim statusom...



#6 ras kass

ras kass
  • Members
  • 6,978 posts

Posted 04 May 2014 - 12:10

Potpuno se slazem sa vama da svako treba da ide tamo gde mu je bolje, i lekari i pacijenti. Osim sto bi, u tom slucaju, u pacijentovom novcaniku trebalo ostaviti onu sicu koju odvaja svakog meseca (pa tako 30 - 40 godina) za plate medicinskog osoblja, n es ce pas?

 

Pa taj novac mu je vracen kroz rad tih lekara.A i ti lekari su ostavljali novac iz svog dzepa za skolovanje istih tih pacijenata.I lekari su poreski obveznici,kao i pacijenti.



#7 Goran70

Goran70
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 04 May 2014 - 12:44

Da treba nesto menjati, nema sumnje. Samo vise kod pacijenata tj. sistema. Evo npr. moj komsija 55god, ne radi vise od 10 godina, zivi sa majkom, konju bi rep iscupao sto se tice snage. Svaki dan ili da budem 100% precizan bar 1-2 puta nedeljno ide kod lekara ... uvo ga boli, noga ga boli, da proveri krvnu sliku, peta ga nesto boli, vrtoglavica ga hvata, probada ga stomak, kod kardiologa, kod endokrininologa, kod ne znam kog qrca palca i tako vec godinama. I stalno je nezadovoljan, nista ne rade lekari, zabusavaju, vratili ga na pravdi boga i sl. I koliko je takvih po Srbiji?

Da ne pricam coveka iz UE koji je 90-tih kad je otisao u penziju, 2 puta nedeljno bez razloga dolazio na VMA. Ustvari razlog je bio dopuna kucnog budzeta, razlika izmedu 'propisanih troskova' i nacina na koji se on prebacivao do BGD-a. Ovo je ukinuto, tako da nije sada aktuelno. I koliko je takvih po Srbiji? Pa od njih  pravi bolesnici i ne mogu da dodju na red.


Edited by Goran70, 04 May 2014 - 12:47.


#8 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,858 posts

Posted 04 May 2014 - 13:18

Meni citava ova prica poprima drugaciji ton uz podatak da je ubica covek od 76 godina, bolestan od raka. Nema sumnje da je i pomracen um tu odgirao svoje, ali i tako pomracen ne bi nikad dosao na ideju da ubije lekara da nije te prosto neverovatne hajke na medicinske radnike u Srbiji. Po komentarima na ovu (i citav niz slicnih vesti) rekla bih da to vec prelazi u masovnu psihozu i opsesiju, bez i kakvog utemeljenja u realnosti.

 

Ako se pogleda izvestaj WHO za 2013 godinu, tacno je da je Srbija u evropskom vrhu sto se tice broja smrtnih slucajeva od raka na 100 hiljada stanovnika. No ispred nje su Hrvatska i Madjarska (koja uz to ekstremno odskace od svih ostalih). U stopu je slede Danska, Ceska, Poljska i Slovenija. I kad onda jos uzmemo u obzir koliko se u Srbiji pusi, i koliko se ne vodi racuna o hrani i vezbanju, ispada da srpski lekari stvarno cine cuda, ali dzaba kad gradjani Srbije tako cvrsto veruju da je svugde drugde bolje.



#9 ras kass

ras kass
  • Members
  • 6,978 posts

Posted 04 May 2014 - 13:38

Govoreći o osumnjičenom ubici, ministar Lončar je rekao da on nije imao tumor, ali da je bio ubeđen da ima.

"Pre toga je operisao žučnu kesu i umislio je da je imao tumor, tražio je sve vreme od lekara da napišu da ima tumor", rekao je Lončar.

 

Bitno je da je odmah krenula hajka na lekare,korupcija,itd......



#10 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,521 posts

Posted 04 May 2014 - 19:09

...

 

 

Sustina je vrlo jednostavna - lekar koji drasticno pogresi, treba da bude sutnut iz profesije.

A ne da jedni druge 'pokrivaju' i tandrcu o losoj plati.

Mala ti plata - trazi drugi posao!

 

Pacijent koji preti lekaru - treba da odgovara prema zakomu.

 

Svaki pokusaj iznude / trazenja / davanja mita - treba da bude surovo sankcionisan.

 

Lekar koji sprovede neku proceduru - pa ona krene po zlu - treba da bude odstranjen od mogucnosti da ih i dalje vrsi.

Zar tamo ne postoje konzilijumi?

 

Btw, za neke koji bi da vrisnu - nikada u zivotu nisam imao probleme sa lekarima, - valjda zato sto ih ne smatram za 'augure / harispikse', vec uvek sebi ostavljam pravo izbora.

 

...



#11 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,220 posts

Posted 04 May 2014 - 19:17

..
 
Lekar koji sprovede neku proceduru - pa ona krene po zlu - treba da bude odstranjen od mogucnosti da ih i dalje vrsi.
Zar tamo ne postoje konzilijumi?

...


Sve tačno i sa svim se slažem, osim sa gorecitiranim. Naime, ako je neka procedura (diagnostička, terapijska...) urađena prema indikacijama, po pravilima medicinske struke, a ipak nešto pođe po zlu, lekar nije odgovoran. Za svaku proceduru postoji određen procenat slučajeva, nekad manji, nekad veći, kod kojih dolazi do komplikacija ili neželjenih efekata, ali sa istima pacijent pre procedure mora biti upoznat tj. informisan (osim u posebnim slučajevima) i tada je lekar sa sebe skinuo odgovornost (krivično-pravnu). Znači, postupanje po pravilima medicinske struke je najvažnije čega lekari treba bezrezervno da se pridržavaju.

#12 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,521 posts

Posted 04 May 2014 - 19:46

...

 

Sve tačno i sa svim se slažem, osim sa gorecitiranim. Naime, ako je neka procedura (diagnostička, terapijska...) urađena prema indikacijama, po pravilima medicinske struke, a ipak nešto pođe po zlu, lekar nije odgovoran. Za svaku proceduru postoji određen procenat slučajeva, nekad manji, nekad veći, kod kojih dolazi do komplikacija ili neželjenih efekata, ali sa istima pacijent pre procedure mora biti upoznat tj. informisan (osim u posebnim slučajevima) i tada je lekar sa sebe skinuo odgovornost (krivično-pravnu). Znači, postupanje po pravilima medicinske struke je najvažnije čega lekari treba bezrezervno da se pridržavaju.

 

Ma to je u redu - nego neka se potpisu clanovi konzilijuma - pa neka vazi pravilo 'tri auta - penaltik'.

Koliko tih 'auta' je dopusteno, i koliko bi manje bilo 'penaltika' da lekar kaze - ovo mi je sumnjivo - neka ga operise neko drugi.

 

?

 

Analogno ovome je sledece: u nekoj 'ibarskoj saobracajnoj peripetiji' zveknu se kamion i autobus, autobus padne u akumulaciju / u provaliju, istraga utvrdi da preziveli vozac autobusa i nije bio kriv, a ono 10-20-30 mrtvih, pa mu kazu - ajde malo u 'referente'.

 

Zasto ne bi i nekome doci rekli - nesto cesto koljes pacijente / 'visok ti procenat slucajeva' - ajde malo i ti u 'referente'.

 

'Fuzbaljskim recnikom' receno - nema oprav danja za trenere koji gube - mogu se smeniti bilo kada.

Zamisli da se neko pozove na pravilo 'procenta slucajeva gubitka tekme'?

 

Ma, uredu je - no sta ces ti u 'nasem klubu'?

Tako bi se tokom godina taj korpus vrlo lako iscistio.

Ostali bi samo oni koji su istinski strucni / sposobni, dok bi ostali presli u 'asistente / referente'.

 

Btw, - zasto tamo u nekim bolnicama postoje one 'galerije za posmatranje / nadgledanje', kamere i mikrofon u koji doca zbori sta radi?

 

Pazi samo koliko su oni bogatiji, uceniji, kvalifikovaniji - pa nista ne prepustaju 'procentu'!

I vidi samo kolike su tamo odstete i kakve sankcije.

 

...



#13 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,237 posts

Posted 04 May 2014 - 20:09

...

 

 

Sustina je vrlo jednostavna - lekar koji drasticno pogresi, treba da bude sutnut iz profesije.

A ne da jedni druge 'pokrivaju' i tandrcu o losoj plati.

Mala ti plata - trazi drugi posao!

 

Pacijent koji preti lekaru - treba da odgovara prema zakomu.

 

Svaki pokusaj iznude / trazenja / davanja mita - treba da bude surovo sankcionisan.

 

Lekar koji sprovede neku proceduru - pa ona krene po zlu - treba da bude odstranjen od mogucnosti da ih i dalje vrsi.

Zar tamo ne postoje konzilijumi?

 

Btw, za neke koji bi da vrisnu - nikada u zivotu nisam imao probleme sa lekarima, - valjda zato sto ih ne smatram za 'augure / harispikse', vec uvek sebi ostavljam pravo izbora.

 

...

 

 nije toliki problem u tzv lekarskim greskama. Te greske se desavaju i u razvijenijim zemljama . Ima izvestaja da cak i u US kolko toga ima.  Problem je u bahatom ponasanju lekara  ( ne svih naravno)  koji nece ni da mrdnu ako im se ne ponudi novac.

 E takav lekar bi npr u US visio  za 00 nasred terazija u Vasingtonu



#14 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,220 posts

Posted 04 May 2014 - 20:20

...
 
Zasto ne bi i nekome doci rekli - nesto cesto koljes pacijente / 'visok ti procenat slucajeva' - ajde malo i ti u 'referente'.
 
'Fuzbaljskim recnikom' receno - nema oprav danja za trenere koji gube - mogu se smeniti bilo kada.
Zamisli da se neko pozove na pravilo 'procenta slucajeva gubitka tekme'?
 
Ma, uredu je - no sta ces ti u 'nasem klubu'?
Tako bi se tokom godina taj korpus vrlo lako iscistio.
Ostali bi samo oni koji su istinski strucni / sposobni, dok bi ostali presli u 'asistente / referente'.
 
Btw, - zasto tamo u nekim bolnicama postoje one 'galerije za posmatranje / nadgledanje', kamere i mikrofon u koji doca zbori sta radi?
 
Pazi samo koliko su oni bogatiji, uceniji, kvalifikovaniji - pa nista ne prepustaju 'procentu'!
I vidi samo kolike su tamo odstete i kakve sankcije.
 
...


Potpuno se slažem, samo što ipak treba uzeti u obzir i to da li je lekar igrao protiv Mančestera, Reala i Bayerna ili pak protiv Donjeg Srema, Crnokose i Mladosti iz Kobišnice. A neretko se dešava da neki igraju uglavnom protiv prvih i sve gube, dok podobniji samo protiv drugih, sa 100% uspešnosti. Pogotovo kad o hirurzima pričamo.

#15 Kinik

Kinik
  • Members
  • 38,521 posts

Posted 04 May 2014 - 20:27

...

 

...

 

 

Znas, razumem ja tebe, pa se i u benignoj proizvodnji hleba koristi nesto zvano 'sito'.

 

Ne znam zasto bi lekari bili izuzeti, pa to je samo profesija, a ne 'bogomdani zanat'.

 

I btw, zar ne mislis da bi se time i sama lekarska profesija oslobodila malogradjanskog, neukog balasta, a samim tim - istinski strucnjaci dobili na priznanju / autoritetu ... i svemu ostalom?

 

...