507 replies to this topic

[mrd]

Spoiler

Ne bih rekla da je moje paprikas. Pre ce biti da je to onih koji povrsno teoretisu, ne pokusavajuci da se udube u sustinu. Jer...

 

 

...nauciti lokalni jezik kad nemas posao nije lako. Moze ako je to engleski, koji samo sto ti ne iskace iz frizidera, ali ne i kad je to ceski ili letonski.

Lepo ti zvuci ova gore floskula, ali veze sa zivotom nema .

Dodjes tako u neku zemlju i ucis jezik par godina. Ona se ispostavi da posla tu nema, ali ima u drugoj zemlji. Pa ti opet ucis novi jezik, za slucaj da tamo ima posla. Ako nema, ti u trecu zemlju i treci jezik... kako ti to zamisljas?

Angie, nisu svi jezici engleski, ima i drugih.

 

 

To bi bilo bas cudno pitanje. Podrazumevalo bi da je neko ziveo u bar tri evropske zemlje, od kojih bar dve nisu na engleskom govornom podrucju, plus USA. Bez toga, ne znam ko bi mogao da da kvalifikovan odgovor na pitanje iz pocetnog posta, tako kako ga ti razumes.

Firma u kojoj radis (ako radis) i tvoja sopstvena pozicija u njoj ti odredjuju kako ce ti zivot izgledati, a ne zemlja.

U tom smislu mi nije jasno koja bi to bitna razlika trebala da bude da li se radi u npr General Motorsu u Evropi ili Americi? Razlicita klima i vreme provedeno u avionu i po aerodromima?

Sigurna sam da mi je trebalo vise vremena i para da stignem iz Vilhelmine do Beograda, nego tebi iz istocne USA. Za klimu i ne pitaj, trenutno -28 C .

Znaci da tamo ne treba ici, ako ti nije bolje nego odakle si dosla.

 

 

 

Oni su je i upoznali s jedne strane s koje ti nikad neces. Biti gastarbajter znaci ziveti i raditi godinama u nekoj zemlji, postati njen deo i pridonositi njenoj dobrobiti. Ako ne uspevaju da upoznaju zemlju i nauce jezik, to je mozda zato sto rade od jutra do sutra? A sto ona ne proba da upozna njih, kad joj vec rade neke poslove i placaju porez za to sto zarade?

Ispravi me ako gresim, ali mi se cini da postoje vecernji kursevi lokalnog jezika. Niko nije rekao da je lako, samo da je moguce, ako je pojedinac zainteresovan.

Mozda ta zemlja ima vise slobodnog vremena od njih? Jesi li se ikad to zapitala?

Naravno da nisi .

Kako ocekujes da neko sa tobom komunicira na bilo koji nacin, kad mu postavis pitanje i odmah odgovoris na uvredljiv nacin. Na kraju se ljutis, sto ljudi nemaju strpljenja za teenager-a od 50 godina!

Edited by mrd, 18 January 2014 - 21:35.

[vilhelmina]

Da se vratimo na temu. US nudi brisanje korena i totalnu prihvacenost, ako se covek prikoni osnovnim pravilima drustva, koja zahtevaju da se svoje kulturoloske navike ne namecu, a EU nudi blizinu matici i mogucnost da se zaradi vise nego tamo odakle se dolazi. U oba okruzenja je neophodno imati posao i raditi najbolje sto mozes. 

Po meni je najvazniji uslov pri odluci, posao koji i mogucnosti koje on nudi. Drugi faktor je blizina posla kuci.

Okreni obrni opet se sve vrti oko osnovnih uslova za zivot, a to je ekonomija individue.

 

Ova ponuda mi nije najjasnija. Znaci, USA ce ti obrisati korene u slucaju da ih prethodno sam obrises, a u EU ces zaradjivati vise u slucaju da nadjes bolje placen posao. Sve u svemu, zakljucak a' la Grunf - bolje je imati novaca, nego ih nemati.

 

A kad vec imas novaca i ako bas moras da radis za njih, onda nikako da ne bude daleko od kuce.

 

Btw, ima nekih individua koje imaju skroz dobru ekonomiju, a nisu videli ni Evropu, ni Ameriku. A i blizu im kuce, blize ne moze da bude. Sve obave telefonom iz rodjenog kreveta.

[vilhelmina]

Kako ocekujes da neko sa tobom komunicira na bilo koji nacin, kad mu postavis pitanje i odmah odgovoris na uvredljiv nacin. Na kraju se ljutis, sto ljudi nemaju strpljenja za teenager-a od 50 godina!

 

Sta je bilo uvredljivo? Da nisam rekla nekom da mu je post paprikas?

Zamisli da jesam .

 

Edit: Velike cike bi trebalo da se obuzdaju i ne odgovaraju onima za cije paprikase od posta nemaju strpljenja i dragocenog vremena.

No izgleda da im nista od pomenutog ne nedostaje.

Edited by vilhelmina, 18 January 2014 - 21:58.

[mrd]

Ova ponuda mi nije najjasnija. Znaci, USA ce ti obrisati korene u slucaju da ih prethodno sam obrises, a u EU ces zaradjivati vise u slucaju da nadjes bolje placen posao. Sve u svemu, zakljucak a' la Grunf - bolje je imati novaca, nego ih nemati.

Citaj napisano.

 

A kad vec imas novaca i ako bas moras da radis za njih, onda nikako da ne bude daleko od kuce.

 

Btw, ima nekih individua koje imaju skroz dobru ekonomiju, a nisu videli ni Evropu, ni Ameriku. A i blizu im kuce, blize ne moze da bude. Sve obave telefonom iz rodjenog kreveta.

Get over with it. Ako hoces da ides kod nekoga u goste, ond moras da postujes njegova kucna pravila. Uveko moses da se vratis, ako ti je tamo bolje, ali nemoj domacina da krivis za svoje propuste!

Ako je neko odlucio da ide i intersuje ga poredjenje jednog u odnosu na drugo, oda su mu bitne razlike. Ako to brisanje "odcegovica si" smeta, ne teba ici u US. Medjutim, to nekome moze da odgovara.

P.S.

Ovde se ne govori o kolicini novaca, vec o osnovnim uslovima za zivot.

[vilhelmina]

Get over with it. Ako hoces da ides kod nekoga u goste, ond moras da postujes njegova kucna pravila. Uveko moses da se vratis, ako ti je tamo bolje, ali nemoj domacina da krivis za svoje propuste!

 

Ako ides kod nekog u goste, onda ides da jedes, pijes i eventualno prespavas, i sve to za dzabe. Onda svakako moras da mu postujes kucna pravila. Ali ako ides kod nekoga da odradis posao, onda se situacija malo menja. Taj odnos podrazumeva medjusobna prava i obaveze.

 

Ako je neko odlucio da ide i intersuje ga poredjenje jednog u odnosu na drugo, oda su mu bitne razlike. Ako to brisanje "odcegovica si" smeta, ne teba ici u US. Medjutim, to nekome moze da odgovara.

P.S.

Ovde se ne govori o kolicini novaca, vec o osnovnim uslovima za zivot.

 

Ako je neko odlucio da ode, to jos uvek ne znaci da su mu na raspolaganju sve mogucnosti ovog sveta. Pre ce biti da se hvata za slamku.

Ako je tako da zaista moze da bira, onda neka pita u kojoj je kompaniji bolje raditi, a ne u kojoj zemlji. To se sasvim uklapa u ono sto sam kazes - prvo posao, pa sve ostalo. Ne vidim zbog cega skaces, kad sam i ja rekla to isto.

[angelia]

Ne bih rekla da je moje paprikas. Pre ce biti da je to onih koji povrsno teoretisu, ne pokusavajuci da se udube u sustinu. Jer...

 

 

...nauciti lokalni jezik kad nemas posao nije lako. Moze ako je to engleski, koji samo sto ti ne iskace iz frizidera, ali ne i kad je to ceski ili letonski.

Lepo ti zvuci ova gore floskula, ali veze sa zivotom nema .

Dodjes tako u neku zemlju i ucis jezik par godina. Ona se ispostavi da posla tu nema, ali ima u drugoj zemlji. Pa ti opet ucis novi jezik, za slucaj da tamo ima posla. Ako nema, ti u trecu zemlju i treci jezik... kako ti to zamisljas?

Angie, nisu svi jezici engleski, ima i drugih.

Vili, ovo sto ti pricas nema smisla, ne odlazi se u drugu zemlju bez osnove nekog jezika, inace naravno neces naci posao (iskljucujem one prave azilante). Ti u zemlji onda usavrsavas jezik, prihvatas lokalne obicaje. Isto kao sto se ne ide u zemlju u slucaju da 'mozda ima posla'. Zivimo u moderno doba, da se raspitati unapred, mozda poslati neke prijave, videti plate i sl

 

 

To bi bilo bas cudno pitanje. Podrazumevalo bi da je neko ziveo u bar tri evropske zemlje, od kojih bar dve nisu na engleskom govornom podrucju, plus USA. Bez toga, ne znam ko bi mogao da da kvalifikovan odgovor na pitanje iz pocetnog posta, tako kako ga ti razumes.

Firma u kojoj radis (ako radis) i tvoja sopstvena pozicija u njoj ti odredjuju kako ce ti zivot izgledati, a ne zemlja.

U tom smislu mi nije jasno koja bi to bitna razlika trebala da bude da li se radi u npr General Motorsu u Evropi ili Americi? Razlicita klima i vreme provedeno u avionu i po aerodromima? Sigurna sam da mi je trebalo vise vremena i para da stignem iz Vilhelmine do Beograda, nego tebi iz istocne USA. Za klimu i ne pitaj, trenutno -28 C .

Nije cudno pitanje, dovoljno je da si malo putovao, imas obrazovanja, nemas ksenofobiju, i uracunas logistiku u svoju pricu.

Uz to posao i firma u kojoj radis ti odredjuju neke stvari u zivotu, ne sve - a zemlja itekako ima uticaja na to kako ti zivot izgleda. Kad vec pomenu klimu, eto ja sam u UK htela na plazu i da se suncam leti, nego mi nekako nikad nije uspevalo a ako nisam kupila sve sto mi treba do 8 uvece, imala sam veliki problem jer su u mom kraju nakon toga radile samo pumpe (mislim na prodavnice).

 

 

 

Oni su je i upoznali s jedne strane s koje ti nikad neces. Biti gastarbajter znaci ziveti i raditi godinama u nekoj zemlji, postati njen deo i pridonositi njenoj dobrobiti. Ako ne uspevaju da upoznaju zemlju i nauce jezik, to je mozda zato sto rade od jutra do sutra? A sto ona ne proba da upozna njih, kad joj vec rade neke poslove i placaju porez za to sto zarade? Mozda ta zemlja ima vise slobodnog vremena od njih? Jesi li se ikad to zapitala?

Naravno da nisi .

Zemlja da upoznaje gastarbajtere. Da li si se zapitala da li oni uopste zele da uce jezik, ili cekaju da lokalci nauce njihov? Biti gastarbajter nekad znaci i nikad stvarno ne postati deo te zemlje. Tu stranu koju oni poznaju, verovatno ja i ne zelim da znam - sto rece Vladan negde ne moram ja da znam svaku glupost ...

[ravnicar]

Postoje poslovi koji se mogu raditi godinama bez znanja ijedne reci lokalnog jezika, engleski je sasvim dovoljan, cak i u Evropi da ne pominjem Aziju i Afriku.

[vilhelmina]

Zemlja da upoznaje gastarbajtere. Da li si se zapitala da li oni uopste zele da uce jezik, ili cekaju da lokalci nauce njihov? Biti gastarbajter nekad znaci i nikad stvarno ne postati deo te zemlje. Tu stranu koju oni poznaju, verovatno ja i ne zelim da znam - sto rece Vladan negde ne moram ja da znam svaku glupost ...

 

Ti u tome vidis neki problem? Zasto? Eto, Sunshine ce biti gastarbajter u Holandiji. Nije rekla da tamo ide zbog klompi, lala i divnog holandskog jezika, nego sto joj je blize roditeljima nego USA. Pri cemu je bitan momenat da ona moze da bira.

Ne verujem da ce nakon napornog radnog dana trcati na vecernje kurseve da uci jezik zemlje koja joj je prolazna stanica. Ili hoce, ako ne bude preumorna i ne bude imala pametnija posla.

 

Btw, nije glupost znati kako zive ljudi koji predstavljaju deo tvog okruzenja, dustva u kojem zivis. I to je deo integracije.

[angelia]

Ti u tome vidis neki problem? Zasto? Eto, Sunshine ce biti gastarbajter u Holandiji. Nije rekla da tamo ide zbog klompi, lala i divnog holandskog jezika, nego sto joj je blize roditeljima nego USA. Pri cemu je bitan momenat da ona moze da bira.

Ne verujem da ce nakon napornog radnog dana trcati na vecernje kurseve da uci jezik zemlje koja joj je prolazna stanica. Ili hoce, ako ne bude preumorna i ne bude imala pametnija posla.

Pa ti uopste ne pratis sta ti ja pisem, zar ti nisam rekla da je pitanje postavljace teme bilo bas to - sta utice na izbor, eto kod Sunshine mozda logistika.

Ja bih joj naravno preporucila da nauci jezik, cak i ako je tamo privremeno, bice bogatija za bolje razumevanje te zemlje i kulture, poznavanje jezika  a vec je u povoljnoj situaciji da je okruzena istim.

 

Btw, nije glupost znati kako zive ljudi koji predstavljaju deo tvog okruzenja, dustva u kojem zivis. I to je deo integracije.

Evo Vili odmah cu u geto da upoznam kako zive narkomani i dileri droge da bi se bolje integrisala

Mozda ti nije jasno da je integracija ukljucivanje u mainstream drustveni sistem, ne ukljucivanje u marginalne grupe, upravo suprotno - ukljucivanje marginalnih grupa u mainstream sistem.

[vilhelmina]

Vili, ovo sto ti pricas nema smisla, ne odlazi se u drugu zemlju bez osnove nekog jezika, inace naravno neces naci posao

 

U tom slucaju je i pitanje postavljaca topica besmisleno. Sumnjam da ima osnovu svih evropskih jezika. Bas ih dosta ima .

 

Evo Vili odmah cu u geto da upoznam kako zive narkomani i dileri droge da bi se bolje integrisala

Mozda ti nije jasno da je integracija ukljucivanje u mainstream drustveni sistem, ne ukljucivanje u marginalne grupe, upravo suprotno - ukljucivanje marginalnih grupa u mainstream sistem.

 

Zivim u naselju koje mnogi mainstream idioti oznacavaju kao staniste narkomana i dilera droge, zbog cega bi tesko svoju cenjenu nogu spustili tu. Jezim se od njihovog odbijanja da u svoje uvazeno drustvo ukljuce i "marginalne" grupe, koga god tu brojali, a nahodjenja ima raznih. Nemam reci kojima bih opisala svoje uzasavanje nad ovom tvojom izjavom. Fuj!

 

Integracija znaci upoznavanje drustva u kojem zivis, ni vise ni manje o toga. Nema mainstream i marginalnih grupa, svi oni cine drustvo. Ti bi da upoznas jedan njegov deo, ali ne bi bas sve. To isto bi i neki od onih koje nazivas marginalcima (ne svi!). Njihovo pravo da tebe ne upoznaju nije manje od tvog prava da ne upoznas njih. Gubite i jedni i drugi.

[mrd]

Ako ides kod nekog u goste, onda ides da jedes, pijes i eventualno prespavas, i sve to za dzabe. Onda svakako moras da mu postujes kucna pravila. Ali ako ides kod nekoga da odradis posao, onda se situacija malo menja. Taj odnos podrazumeva medjusobna prava i obaveze.

"Zemlja" domacin ima interese da tog dodjosa upotrebi za poslove za koje nema interes domacih. Na gostu je da se dokaze i postingne poziciju sa koje moze da bira poaso koji ce raditi!

 

Ti u tome vidis neki problem? Zasto? Eto, Sunshine ce biti gastarbajter u Holandiji. Nije rekla da tamo ide zbog klompi, lala i divnog holandskog jezika, nego sto joj je blize roditeljima nego USA. Pri cemu je bitan momenat da ona moze da bira.

Ne verujem da ce nakon napornog radnog dana trcati na vecernje kurseve da uci jezik zemlje koja joj je prolazna stanica. Ili hoce, ako ne bude preumorna i ne bude imala pametnija posla.

Nema pametnijeg posla od ucenja kulture i jezika domacina, posto bez toga nema mogucnosti izbora. Ako gost ima pametnijeg posla od ucenja jezika, ma koliko tesko bilo to ucenje, onda ce stalno biti na mestu na kome mu taj jezik nije potreban. Jezik je skill, a ne zezanje.

 

Btw, nije glupost znati kako zive ljudi koji predstavljaju deo tvog okruzenja, dustva u kojem zivis. I to je deo integracije.

Nije glupost, ali je itekako stvar izbora pojedinca. Ili hoce da se ukljuci u drustvo sa "glupim" domacinima cije skole su nikakve i tamo deca nista ne uce, ili nece. Ako nece onda ce sve vreme ziveti u seoskoj kuci gde ce za par porodica deliti i kupatilo i WC. Tako ce da bude dok se ne vrati i sazida palatu u svome selu da komsije vide kako je on usPo.

 

 

Ako je neko odlucio da ode, to jos uvek ne znaci da su mu na raspolaganju sve mogucnosti ovog sveta. Pre ce biti da se hvata za slamku.

Ako je tako da zaista moze da bira, onda neka pita u kojoj je kompaniji bolje raditi, a ne u kojoj zemlji. To se sasvim uklapa u ono sto sam kazes - prvo posao, pa sve ostalo. Ne vidim zbog cega skaces, kad sam i ja rekla to isto.

Naravno da je posao bitan za izbor, ako ga ima. Medjutim, ako toga nema, onda se bira mesto gde ce se to lakse srediti.

[mrd]

U tom slucaju je i pitanje postavljaca topica besmisleno. Sumnjam da ima osnovu svih evropskih jezika. Bas ih dosta ima .

 

 

Zivim u naselju koje mnogi mainstream idioti oznacavaju kao staniste narkomana i dilera droge, zbog cega bi tesko svoju cenjenu nogu spustili tu. Jezim se od njihovog odbijanja da u svoje uvazeno drustvo ukljuce i "marginalne" grupe, koga god tu brojali, a nahodjenja ima raznih. Nemam reci kojima bih opisala svoje uzasavanje nad ovom tvojom izjavom. Fuj!

 

Integracija znaci upoznavanje drustva u kojem zivis, ni vise ni manje o toga. Nema mainstream i marginalnih grupa, svi oni cine drustvo. Ti bi da upoznas jedan njegov deo, ali ne bi bas sve. To isto bi i neki od onih koje nazivas marginalcima (ne svi!). Njihovo pravo da tebe ne upoznaju nije manje od tvog prava da ne upoznas njih. Gubite i jedni i drugi.

Pitanje je ko tu manje gubi? Necu da budem ti pa da odgovorim u tvoje ime.

[vilhelmina]

Naravno da je posao bitan za izbor, ako ga ima. Medjutim, ako toga nema, onda se bira mesto gde ce se to lakse srediti.

 

Rekoh li ja nesto drugacije? Cak sam (teska srca) priznala da je to lakse u USA.

Da covek ima dobar posao, sumnjam da bi i postavljao ovakva pitanja. Verovatno nema nikakav. Inace bi se drzao svoje firmice, svoje slobodice i sigurne platice .

 

 

Pitanje je ko tu manje gubi? Necu da budem ti pa da odgovorim u tvoje ime.

 

Sto je bitno ko vise, a ko manje gubi? Gube svi.

[oslo]

ja ispunjavam onaj kriterijum sa prethodne strane koji je vili uspostavila/ zivela u vise europskih  zemalja I u usa, africke mi omiljene ne racunam/. I po tome bi trebalo da sam kao kvalifikovana da kazem koju. ali ubio me bog ako sam skontala sta ste sve pomesali ovde,paprika rece neko. mislim, sta je pisac hteo da kaze....

 

elem da probam ,ali bez garancije za uspeh da cu da ubodem zeljeni tok razgovora / jerbo ga nikako ne skontavam,casna rec/ . selila se bez prethodnog znanja jezika uvek, uvek cim se doselim pocnem da ucim novi jezik,radila, ne radila, privremeno ili stalno. ljudi bre, pozlice mi na ulici kako da se uzdam da ce prvi koji stane znati engleski. pa treba bre u mesari da se opricas sa covekom, pa broj cipela da trazis, pa kad ti traze da platis nesto I kazu koliko a da to nije napisano... definitivno nema opravdanja za nepoznavanje lokalnog jezika ako ste tu  makar I na jednu godinu. drugo jezik je lakse uciti ako radis,tako da ono radis pa nemas vremena ne stoji. muvanje sa lokalnim stanovnistvom je JEDINI nacin da upoznas zemlju, jezik,kulturu.integracija ili ne ali ako si negde dosao onda iskoristi to maximalno, da sedis I gledas pink mozes I u svom selu.

 

sada blizu ili daleko tj evropa ili usa nama vise ne znaci nista. koliko cesto sam iz osla isla u bgd toliko I iz wdc. telefon za sve sto moze telefonom ,I bolnice I advokati I... sto ne moze bas, avion. skuplje odavde istina ali to su tako iznimne situacije da ne utice previse na odluku.

 

posao,lakse naci u usa nego u eu, ne bi rekla. recimo podjednako iz mog iskustva, ali da ostane na vasim procenama ako ste tako doziveli. u usa brzi,dinamicniji zivot, stalno ti nedostaje par sati da obavis sve cak I kad imas slobodan dan, kako, nemam pojma,proguta mi dan sate samo tako. zanimljivije I sve nekako grandioznije u velikim gradovima.sve je daleko tj sati I sati voznje za izigravanje lokalnog turiste.

 

jevropa, ususkanija, sve je tu nadohvat ruke, putovanja su tu ocas posla, drugojacije vec iza sledeceg coska. ali opet malo I klaustrofobicno kad poredis sa amerikom.

 

klima- zivela na minus 35 I na plus 46. sto se mene tice meni samo neka moraca tj voda da je u blizini I parce plazice I sve je ok. ako vec biram ja bi da ima plaza sto rece angy. do USA sam imala srece, tako da angy veruj mi parce plaze na 5 do 10 min od kuce PRAVI razliku,ako vec zalazimo u detalje.

 

na kraju sta bi kod mene prevagnulo, broj radnih sati u nedelji ,broj slobodnih dana, tj kolicina slobodnog vremena vs sati provedeni na poslu za  zadovoljavanje normalnog zivota. tu stajem na stranu evrope.tako da ucenje holandskog,ceskog,finskog/ koji nam lahko moze biti vec sledeci/ nije nikakva prepreka u odnosu na ovo drugo.

[mrd]

...

edit:

oslo sve sazela u jedan post.

Edited by mrd, 19 January 2014 - 01:15.