613 replies to this topic

[vilhelmina]

Vilhelmina, znam da ti to nije namjera, no nemojmo dozvoliti da i ovaj topic postane jos jedna trakavica o raspadu Jugoslavije.

 

Cudi me da si u mom postu prepoznao nesto sto bi nagovestavalo moju zelju da se raspravlja o proslosti. Naprotiv, ja sam pisala o meni lako zamislivoj politickoj platformi buducnosti, koja bi uvazavala kulturoloske i druge slicnosti medju gradjanima ex-yu drzava, na opstu dobrobit, a bez ikakve namere za stvaranjem nove drzave, vec sa jasnom vizijom da ionako svi kad-tad idemo u EU. No i do tada, pa i tamo, treba ziveti.

Treba samo prebrojati ljude s vise od jednog ex-yu drzavljanstva, i vec postaje jasno da zajednicki interes za regionalnom politickom i ekonomskom saradnjom postoji. Prost primer - ovih dana sam postala ponosna vlasnica male nekretnine u Makedoniji. Kao srpska drzavljanka to nisam mogla bez da se izlozim dodatnom trosku otvaranja preduzeca u toj zemlji. Verovatno bih od svega odustala da nisam imala u ovom slucaju spasonosno EU drzavljanstvo. Ne bih samo ja bila na gubitku, vec i drzava Makedonija u koju ne bi stigla izvesna kolicina eura, da ne pominjem ono sto ce tek stici samo iz mog dzepa narednih godina.

Sad pomisli koliko je slicnih situacija, ljudi koji bi na ovaj ili onaj nacin ulagali u region zapadnog Balkana iz tog istog regiona, a u tome ih sprecavaju politicke prilike, gde favorizujemo zemlje izvan regiona, a jedni drugima postavljamo raznorazne prepreke. Rezultat je da kriminalci i tajkuni sasvim lepo saradjuju, dok obicnom svetu to nije omoguceno.

 

Zar to nije nelogicno, i zar ne govori o potrebi da se prica o jugoslovenskom prostoru prosiri s kulturnog i na ostale oblasti zivota, pre svega politicku i ekonomsku? Zasto bi od toga bezali kao djavo od krsta? Sta je u tome toliko strasno? Odakle potreba da se uvek i iznova strogo distanciramo od politike, pre nego sto se upustimo u bilo kakvu pricu o Jugoslaviji i jugoslovenstvu.

Jugoslavija u bilo kom obliku jeste stvar proslosti, ali jugoslovenstvo ocigledno nije. Po meni, ono nema i ne treba da ima samo kulturoloski, vec i politicki znacaj.

[angelia]

Izgleda da hoce, bar na osnovu ovog sto si napisala:

 

 

Da nisam citala tvoje prethodne postove, pomislila bih da si od onih koji rec jugosloven izjednacavaju s boljsevik, komunjara, udbas, kagebeovac i slicno. Takvi se sigurno nece identifikovati s njegovom politikom, kakva god ona bila, jer mu nece verovati da im na mala vrata nece uvesti nacionalizaciju, jednoumlje, drustvenu svojinu, Kadijevica i ostale ostatke "mracne proslosti". Slicno se moglo procitati na ovom topicu, zar ne?

Ja u klin ti u plocu, lepo sam ti objasnila, politika je jako pragmaticna kategorija, to kako se neko oseca, ili kako je rodjen, ili izgleda mi ne utice na ocenu njegove politicke platforme. Ti si zapela da mi objasnjavas da ga ja necu slusati zato sto je jugosloven, a ja ti pricam da ga necu slusati samo zato sto je jugosloven. Razlika je drasticna.

 

Svojim ostrim distanciranjem od bilo kakve jugoslovenske politicke platforme ides na ruku onima koji je vide kao mogucu reprizu svega negativnog sto je ta ideja ikada sadrzavala, pa jos na kvadrat.

Ja nisam ulazila u to kakva bi ta platforma bila, samo da je nemoguca

 

I naravno da nije realno da jedna takva politika dobije vecinsku podrsku gradjana bilo gde u ex-yu, i dodje na vlast. Ali ne vidim nista lose u tome da takve stranke postoje u sto vecem broju ex-yu drzavica, da ostvare medjusobnu saradnju i pokazu da "bauk jugoslovenstva" i nije tako strasan kao sto nacionalisti zele da ga prikazu.

Insistiranje na kulturi kao jedinom planu na kojem je moguce pronaci dodirne tacke medju gradjanima ex-yu, meni izgleda kao podilazenje onima koji smatraju da je njen raspad bio neminovan, jer su i razlike nepremostive. S takvim stavom se nikada necu sloziti.

Tebi izgleda. Meni recimo salonsko politikanstvo nikad nije bilo blisko. Taj princip okupimo se na kaficu pa diskutujemo uzvisene ideje ostavljam ideolozima.

Izvini Vili, nije to da li je raspad bio neminovan ili ne, nego da se raspad desio - i nemoj da ubijas glasnika, nacionalisti su pobedili

[Vjekoslav]

ali kada bi (if) to neko zatrazio od tebe, kako bi imenovao svoju vlastitu kulturu?

 
kao jedinstvenu! 
 
u redu, salu na stranu. poenta je bila da se neciji kulturni identitet moze definirati i bez nacionalnih epiteta, ako se hoce. i to ne zato da bi se nacionalne predznake posto poto izbjeglo, ne zagovaram naime nikakvu anacionalnu revoluciju, vec da bi kulturoloske stavke, koje cine neciji kulturni identitet, prikazali onakvima kakve one ustinu jesu. spomenio sam, ne slucajno, mediteransku kulturu. dakle kulturu u kojoj se jedan stari dalmatinski barba moze puno bolje prepoznati nego u "juznom hrvatstvu". a mogao sam, isto tako, spomenuti i planinarsku, i sportsku, i navijacku, i spacekisticku, i materijalnu, i ratnicku, i pacifisticku, i kozmopolitsku, i rokersku, i dzezersku, i socijalisticku, i kapitalisticku, i masovnu, i opcu, i osobnu, i totalitaristicku, i otvorenu, i zatvorenu (tzv. Susak kulturu), itd. itd. itd. raznoraznih (zivucih) kultura, svuda oko nas (i u nama), upravo neogranicen izbor.
 
no oprosti, odgovornost prema svojim roditeljima s druge strane Atlantika, ili prijateljstvo sa starim prijateljima, ili pak mladalacki osjecaj slobode definirati kao jugoslavenski ekskluzivitet, pa to ne samo da je imbecilno, vec i koketira sa nacionalizmom. jugoslavenstvo je prvenstveno definirano kao nacionalna ideologija i politicka platforma, bas kao i hrvatstvo, ili pak srpstvo. to je ono sto pise po enciklopedijama, to je ono sto je plod rada nacionalnih akademija i hrvatskih, srpskih, i jugoslavenskih politicara. ali ovdje se i sasvim univerzalne stvari, tipa prve ljubavi u sumarku, definiraju kao jugoslavenstvo. a klinci se i danas, sasvim multikulturalno i apoliticno, preko ljeta prase po sumarcima petrovaradinske i osjecke tvrdjave. sad, jedino ako se nekome njegova kulturna, jelte, stvar dize samo na jugoslavenski osjecaj, pa ne moze zamisliti stari dobri sex bez starog dobrog jugoslavenstva. to onda stvarno nije kulturolosko, ili politicko, ili nacionalisticko, vec gerijatrijsko pitanje.


 

ovo me je grickalo, pa se vratih.
nisu lazne, one postoje (kao kultura/e), nego se lazno predstavljaju kao (nacionalno) eksluzivne.

em se predstavljaju kao ekskluzivne, em ove etnicke po mnogo cemu jesu upravo lazne. primjera radi, mogao si nedavno u Hrvatskoj vidjeti razularenu bulumentu nepismenih i nezaposlenih kako hrle na referendum braneci hrvatsku obitelj, i to upravo u ime duhovnih, moralnih, i drustvenih vrijednosti hrvatstva. dakle dva i pol milijuna stozernih junaka s vukovarskog ratista (sic!) i tri milijuna katolickih domacica koje su svoju neovisnost skinule tek u braku (sic!), ogorceno se bori za ocuvanje hrvatskog identiteta. ajde molim te, pa to ni Papa Franjo ne bi primio na ispovijed. 
 
folklorni turizam, to ti je, moj Murase, hrvatska nacionalna kultura. predstava za strance u sezoni, predstava za domacine van sezone.
 

 
...

 

 

uprkos i za inat opštem nacionalno-verskom ludilu.

e to je bas super -> nacija iz inata!   

cuj, zemite si Kicu Slabinca i njegovu Inati se Slavonijo Jugoslavijo. em je jeftin, em i dalje najbolje imitira Elvisa Presleya, em generacijski spada u kategoriju onih koji mogu shvatiti o cemu ti, covjece, uopce pricas. jer danasnje generacije ateista samo bi blijedo gledale u tvoj "Jugoslaven (dakle ateist)" aksiom / politicki stav.
 
btw. upravo si srusio tezu da je danasnje jugoslavenstvo apoliticno.
i dobio plusic od diskutantice koja tu tezu uporno zastupa.   
 
 
 ...
 

 

Pa Obi ako tako krenes ti ces naci vezu sa politikom u svemu, placas porez u Keniji, ti si neraskidivo vezan sa kenijskom politikom. To je potpuno besmisleno vidjenje sveta kroz politiku.

 


 
 

btw ti bi valjda trebao da znas da dobar broj u US cak i ne zna ko im je predsednik, toliko o politicnosti njihovog nacionalnog identiteta

 
daleko najveci broj USA gradjana, za razliku od tebe i jos 325 000 Jugoslavena koji zive u Americi, u rubriku Porijeklo ne upisuje apsolutno nista. a to sto dobar broj USA gradjana ne zna ko je predsjednik USA, ne dokazuje da americki nacionalni identitet nije politican. to eventualno dokazuje da americki nacionalni identitet ne ovisi o izboru predsjednika. 

 
 

Zoki je bio potpuno u pravu. Ima ljudi koji jugoslovenstvo dozivljavaju na razlicit nacin. Ima ljudi koji srpstvo/srbijanstvo/hrvatstvo/amerikanstvo (ako je to izraz) dozivljavajuu na svoj nacin. Svakom svoje.
 
Samo ne zelim da mi neko objasnjava kako ja to osecam, i kako se to definise.

 
kaj ti je to srbijanstvo? nikad cuo. zivot u uzoj Srbiji, mozda?


...
 

 

A nemojte me zezati sa Kadijevicem.

 


 

i koji ce vam klinac puske?

A puske: pa kako da se igramo rata i partizana bez oruzja?

Edited by Vjekoslav, 24 January 2014 - 10:23.

[vilhelmina]

Ja u klin ti u plocu, lepo sam ti objasnila, politika je jako pragmaticna kategorija, to kako se neko oseca, ili kako je rodjen, ili izgleda mi ne utice na ocenu njegove politicke platforme. Ti si zapela da mi objasnjavas da ga ja necu slusati zato sto je jugosloven, a ja ti pricam da ga necu slusati samo zato sto je jugosloven. Razlika je drasticna.

 

Naravno da jeste, ali procitaj ponovo sta si napisala, da te ne bih treci put citirala. Da si se precizno izrazila, ne bi morala naknadno da mi lepo objasnjavas.

 

Ja nisam ulazila u to kakva bi ta platforma bila, samo da je nemoguca

 

I ja sam tebi lepo objasnila da je takva platforma moguca, ukoliko ne tezi stvaranju nove/stare drzave, vec intenziviranju regionalne saradnje, pre svega kroz uklanjanje raznoraznih barijera. Jedan primer sam ti dala gore, vezano za kupovinu nekretnina. Ima ih jos bizarnijih, npr ono kad stranci placaju vecu tarifu za nesto, npr putarinu, skolarinu i sl. Zar ne bi bilo logicno da jedni druge u takvim situacijama tretiramo kao "domace", na isti nacin na koji nordijske zemlje izuzimaju sopstvene gradjane od mnogih pravila koje vaze za strance?

Takva jugoslovenska platforma je moguca i pozeljna. Jedni drugima smo potrebni, bar u onim domenima u kojima Evropi i svetu nismo atraktivni.

 

Izvini Vili, nije to da li je raspad bio neminovan ili ne, nego da se raspad desio - i nemoj da ubijas glasnika, nacionalisti su pobedili

 

Nacionalisti su pobedili, to svi znamo, ali je pitanje da li su to ucinili na kvarnjaka, ili su bili u pravu kad su tvrdili i kad tvrde da se toliko razlikujemo da su Hrvatima blizi Nemci, a Srbima Rusi, nego sto smo bliski jedni drugima. Ukoliko im je ta tvrdnja tacna, onda je i njihova pobeda cista kao suza, a mi ostali mozemo samo da im cestitamo.

Ja medjutim mislim da to nije slucaj, i da su slicnosti mnogo vece nego razlike. To cini osnovu za cvrsce povezivanje ex-yu drzava, ne po sfrj vec po nordijskom modelu. Smatram da je za sve to bolje resenje od cekanja Godoa, koji nikako da stigne. Ni iz EU, ni iz Rusije. Umesto njega, svima nam stizu racuni za naplatu gluposti i megalomanije.

Tebi to izgleda kao salonsko politikanstvo i ideologiziranje. Meni vise kao realan zivot i stvarne potrebe ljudi koji zive na tim prostorima.

[Vjekoslav]

Zasto to ne bi bila platforma koja polazi od kulturoloske slicnosti ex-yu "naroda i narodnosti", kao osnovom za blize povezivanje i intenziviranje saradnje medju drzavama nastalim raspadom SFRJ? Zar te zemlje nemaju i danas citav niz slicnosti i specificnosti na gotovo svim poljima zivota, ukljucujuci i najvazniji deo - ekonomski? Zar i geografski ne cine jedinstven region, danas poznatiji kao zapadni Balkan?

 

gdje ti vidis slicnosti u ekonomiji jedne Slovenije i jednog Kosova?

[vilhelmina]

gdje ti vidis slicnosti u ekonomiji jedne Slovenije i jednog Kosova?

 

Uzeo si za primer najrazvijeniji i najnerazvijeniji deo ex-yu, dobro, neka ti bude .

Slicnost nije samo u nivou razvijenosti, vec i u drugim oblastima. Ja mislim da je vazan momenat to sto npr stanovnici Kosova poznaju slovenacke brendove, znaju sta je Fruktalov sok i Argeta pasteta, koliko god te fabrike menjale vlasnike i ime, i obrnuto. Slicnih primera koliko hoces. Tu je i slicnost obrazovnih sistema, dakle kadrova, jos uvek prisutno medjusobno poznavanje navika, geografije, zahteva trzista, "osecaj za feeling" koji firmi koja zeli da se etablira na novom trzistu moze da pristedi solidnu kolicinu vremena i para.

 

Zalosno je sto se ex-yu drzave danas dele na EU i non-EU. To je fakat koji se u nekim oblastima mora uvazavati, ali primecujem da se primenjuje i kad za tim nema nikakve potrebe, gde clanstvo u EU ne predstavlja prepreku za saradnju, ali se svima nesto cini da od toga nema vajde, da se ne isplati. Nisam sigurna da su uvek u pitanju cisto ekonomske procene. Mislim da ima dosta i politickih.

[Vjekoslav]

Uzeo si za primer najrazvijeniji i najnerazvijeniji deo ex-yu, dobro, neka ti bude .

 
pa nije neka mi bude, Vili, ako je to jedan od bitnih uzroka raspada Jugoslavije, mozemo mi, poput Zorana i Diva, ignorirati cinjenicu da bez Slovenije Jugoslavija jednostavno ne postoji, ili pak da Jugoslavija bez Kosova takodjer nije Jugoslavija (nisam niti jednog od famoznih forumskih Jugoslavena primjetio na Kavici da je bio zainteresiran za albansku knjizevnost, poeziju, jezik i kulturu), ali ne znam onda kamo to (takav ignorantski odnos) vodi. 
 
 

Slicnost nije samo u nivou razvijenosti, vec i u drugim oblastima. Ja mislim da je vazan momenat to sto npr stanovnici Kosova poznaju slovenacke brendove, znaju sta je Fruktalov sok i Argeta pasteta, koliko god te fabrike menjale vlasnike i ime, i obrnuto.

 
ma to vec odavno funkcionira, upravo preko jugoslavenskih veza. 
http://www.odobrile-...vjeti-natjecaja
ili pak
http://www.saponia.h...ni-centri-izvoz
 
medjutim, ono "obrnuto", bas i ne. ja od proizvodjaca sa Kosova znam samo za jednog proizvodjaca vina, i to vina koje je, blago receno, ispod svake kvalitete. nesto je tu zagrebacki agronomski faks eksperimentirao sa uvozom grozdja, ali nije dobro ispalo, ne mozes sa jeftinim i losim grozdjem napraviti dobro vino, ma koliko Jugoslavena u tom procesu ucestvovalo. 
 
 

Tu je i slicnost obrazovnih sistema, dakle kadrova,

 
?
 
 

jos uvek prisutno medjusobno poznavanje navika, geografije, zahteva trzista, "osecaj za feeling" koji firmi koja zeli da se etablira na novom trzistu moze da pristedi solidnu kolicinu vremena i para.

 
koja se to kosovska firma moze etablirati na slovenskom trzistu?
 
 

 
Zalosno je sto se ex-yu drzave danas dele na EU i non-EU. To je fakat koji se u nekim oblastima mora uvazavati,

 
npr. ekonomskim. ali evo i konkretno u kojim sve oblastima:
->  link
 
 

ali primecujem da se primenjuje i kad za tim nema nikakve potrebe, gde clanstvo u EU ne predstavlja prepreku za saradnju, ali se svima nesto cini da od toga nema vajde, da se ne isplati. Nisam sigurna da su uvek u pitanju cisto ekonomske procene. Mislim da ima dosta i politickih.

 
pa sigurno da ima. mada, na sto konkretno mislis?
a da bi potenciranje jugoslavenstva, jelte, pomoglo.
 
suradnju kosovskih i slovenskih teatara?

Edited by Vjekoslav, 24 January 2014 - 14:56.

[angelia]

 no oprosti, odgovornost prema svojim roditeljima s druge strane Atlantika, ili prijateljstvo sa starim prijateljima, ili pak mladalacki osjecaj slobode definirati kao jugoslavenski ekskluzivitet, pa to ne samo da je imbecilno, vec i koketira sa nacionalizmom. jugoslavenstvo je prvenstveno definirano kao nacionalna ideologija i politicka platforma, bas kao i hrvatstvo, ili pak srpstvo. to je ono sto pise po enciklopedijama, to je ono sto je plod rada nacionalnih akademija i hrvatskih, srpskih, i jugoslavenskih politicara. ali ovdje se i sasvim univerzalne stvari, tipa prve ljubavi u sumarku, definiraju kao jugoslavenstvo. a klinci se i danas, sasvim multikulturalno i apoliticno, preko ljeta prase po sumarcima petrovaradinske i osjecke tvrdjave. sad, jedino ako se nekome njegova kulturna, jelte, stvar dize samo na jugoslavenski osjecaj, pa ne moze zamisliti stari dobri sex bez starog dobrog jugoslavenstva. to onda stvarno nije kulturolosko, ili politicko, ili nacionalisticko, vec gerijatrijsko pitanje.

A mi moramo da se slazemo sa tim politicarima i kako su nam oni definisali osecanja?

 

 

national_culture.jpg

 

Kakve to veze ima sa povezivanjem sa politikom?

 

 
daleko najveci broj USA gradjana, za razliku od tebe i jos 325 000 Jugoslavena koji zive u Americi, u rubriku Porijeklo ne upisuje apsolutno nista. a to sto dobar broj USA gradjana ne zna ko je predsjednik USA, ne dokazuje da americki nacionalni identitet nije politican. to eventualno dokazuje da americki nacionalni identitet ne ovisi o izboru predsjednika. 

A isto mnogo njih ne zna ko im je senator, ili guverner. Velika im je veza sa politikom.

 

(btw ne znam odakle ti ova spekulacija sta ja radim ili ne radim)

 

 
kaj ti je to srbijanstvo? nikad cuo. zivot u uzoj Srbiji, mozda?

Naravno

 

Naravno da jeste, ali procitaj ponovo sta si napisala, da te ne bih treci put citirala. Da si se precizno izrazila, ne bi morala naknadno da mi lepo objasnjavas.

Problem nije u tome kako sam ja napisala nego kako si ti procitala, a to je kao i uvek negativno

 

I ja sam tebi lepo objasnila da je takva platforma moguca, ukoliko ne tezi stvaranju nove/stare drzave, vec intenziviranju regionalne saradnje, pre svega kroz uklanjanje raznoraznih barijera. Jedan primer sam ti dala gore, vezano za kupovinu nekretnina. Ima ih jos bizarnijih, npr ono kad stranci placaju vecu tarifu za nesto, npr putarinu, skolarinu i sl. Zar ne bi bilo logicno da jedni druge u takvim situacijama tretiramo kao "domace", na isti nacin na koji nordijske zemlje izuzimaju sopstvene gradjane od mnogih pravila koje vaze za strance?

Takva jugoslovenska platforma je moguca i pozeljna. Jedni drugima smo potrebni, bar u onim domenima u kojima Evropi i svetu nismo atraktivni.

To nije politicka platforma nego ekonomska saradnja

 

 

Nacionalisti su pobedili, to svi znamo, ali je pitanje da li su to ucinili na kvarnjaka, ili su bili u pravu kad su tvrdili i kad tvrde da se toliko razlikujemo da su Hrvatima blizi Nemci, a Srbima Rusi, nego sto smo bliski jedni drugima. Ukoliko im je ta tvrdnja tacna, onda je i njihova pobeda cista kao suza, a mi ostali mozemo samo da im cestitamo.

Ja medjutim mislim da to nije slucaj, i da su slicnosti mnogo vece nego razlike. To cini osnovu za cvrsce povezivanje ex-yu drzava, ne po sfrj vec po nordijskom modelu. Smatram da je za sve to bolje resenje od cekanja Godoa, koji nikako da stigne. Ni iz EU, ni iz Rusije. Umesto njega, svima nam stizu racuni za naplatu gluposti i megalomanije.

Tebi to izgleda kao salonsko politikanstvo i ideologiziranje. Meni vise kao realan zivot i stvarne potrebe ljudi koji zive na tim prostorima.

Kakve veze ima da li su pobedili na kvarnjaka ili ne? Sta sad treba da izigravamo moralne pobednike?

To mi malo deluje ko Kosovski boj

[vilhelmina]

To nije politicka platforma nego ekonomska saradnja

 

Ukidanje putarina, skolarina, posebnih uslova pri kupovini nekretnina, priznavanje diploma, stvaranje uslova za skolovanje, zaposljavanje, poslovanje... i slicni potezi kojima se gradjani bliskih zemalja izjednacavaju u pravima s domacima, nije ekonomska saradnja, vec cista politika.

E sad, ako ti smatras da iz nekog razloga nije dobro da pojedinci i firme iz susednih i bliskih zemalja imaju povlastice u odnosu na ostale strance u ex-yu zemljama, onda je to druga stvar. Ja medjutim mislim da bi to bilo dobro za sve, a ne vidim nijedan nacin na koji bi to nekome moglo da skodi. Cak i ako bi neka od ex-yu zemalja jednostrano donela takvu odluku, a posebno ako bi ih bilo vise.

 

Da bi ti bilo jasnije, evo kako izgleda npr Nordic Co-operation. Da ne bude zabune, radi se o vrlo formalnoj i formalizovanoj saradnji medju zemljama od kojih neke pripadaju EU, a druge ne, neke su u NATO, druge su neutralne, i sve u svemu, po mnogo cemu su razlicite. Na linku mozes da vidis i oblasti i vidove te saradnje, pa ces videti da je tu najmanje ekonomije (ta oblast je ionako dobro regulisana drugim ugovorima). Mogucnosti su neslucene, mada ni u jednom delu ne zadiru u pojedinacne odnose tih zemalja s drugim medjunarodnim organizacijama, ukljucujuci i EU i NATO.

Dakle, moguce je, a ima i razloga.

[Hill Bill]

 ... jer danasnje generacije ateista samo bi blijedo gledale u tvoj "Jugoslaven (dakle ateist)" aksiom / politicki stav.

Ne bih rekao da je tako. Alergija na jugoslovenstvo je samo direktno proporcionalna jačini verske infekcije, pa utoliko i ne postoji nekakva kategorija "današnjih generacija ateista"; možemo samo govoriti o pojedinačnim slučajevima imunosti. Da li će takvi naći odgovarajuće ime i za svoje nacionalno opredeljenje opet je prilično individualno, u Vojvodini je aktuelno i dosta popularno ono "mi Vojvođani", a drugde se nacionalna identifikacija "pozajmljuje" od sličnih ugroženih ili egzotičnih grupacija (eskimi, indijanci...) ili još uvek jugoslovenstvo, a upravo da bi se istaklo nepripadanje novonastalim većinskim verskonacionalnim maticama i matricama (inat). Te nove generacije ateista najčešće dolaze iz sve malobrojnijih verski mešovitih brakova, sve malobrojnih koliko je verski totalitarizam jači.

 

Ateizam nije samo politički stav. To je širokopojasni "no bullshit" stav. Upravo zato što jugoslovenstvo nije strogo i striktno definisano po balkanskim pravilima, moguće je zamisliti da postoji Jugosloven-katolik, pravoslavac, musliman... moguće, ali vrlo, vrlo malo verovatno. Ja ne znam ni jednog, a što se tiče malih verskih grupa ne poznajem ih u dovoljnom broju da bih doneo bilo kakav pouzdan zaključak. Neke kao slovačka evangelistička ili rumunska pravoslavna su već, jel' i notorno nacionalno predodređene pa bi tamo očekivati Jugoslovene bilo neobično koliko i prase u Rijadu.

[Vjekoslav]

A mi moramo da se slazemo sa tim politicarima i kako su nam oni definisali osecanja?

 
tvoja osecanja prema naciji definises sama. a onda njih definisu neki drugi, sociolozi recimo. pa ako su, primjera radi, tvoja osecanja privrzenija dobru nacije nego dobru ljudskog bica, tako da, primjera radi, definises Goli otok kao izlet za ljudsko bice, onda se jave i jos neki, malo ozbiljniji igraci, pa kazu -> stop, to je nacionalizam, i stop, to je relativizacija zlocina. istina, ne na ovom jugoslavenskom forumu (Lubli, el pratis?), ali inace, da.
 
 
 

A isto mnogo njih ne zna ko im je senator, ili guverner. Velika im je veza sa politikom.

 
sto potvrdjuje (odavno dokazanu) tezu da je nacija produkt politickih elita, a ne raje.
 
 
 

(btw ne znam odakle ti ova spekulacija sta ja radim ili ne radim)

 
ne znas odakle mi spekulacija da se ti u Americi izjasnjavas kao Jugoslavenka? molim?
 
 
 

 

Nacionalisti su pobedili, to svi znamo, ali je pitanje da li su to ucinili na kvarnjaka

Kakve veze ima da li su pobedili na kvarnjaka ili ne? 

 

 
na kvarnjaka, na kvarnjaka.  
 
 
...
 
 

Ne bih rekao da je tako. Alergija na jugoslovenstvo je samo direktno proporcionalna jačini verske infekcije, pa utoliko i ne postoji nekakva kategorija "današnjih generacija ateista"; možemo samo govoriti o pojedinačnim slučajevima imunosti.

 
je li tako ili nije tako pitanje je prvenstveno uvida u popis stanovnistva. ako u Hrvatskoj, po popisu stanovnistva iz 2011. godine zivi 331 Jugoslaven, i 195 893 ateista i agnostika, te jos 93 018 onih koji se o pitanjima vjeroispovjesti uopce ne izjasnjavaju, jasno je da aksiom "Jugoslaven (dakle ateist)" u danasnjoj Hrvatskoj ne vrijedi. ja tebi vjerujem da je tocno to sto velis za svoje poznanike, ali ja poznajem puno mladih koji su na klerofasisticku diktaturu odgovorili kristalno jasnim i vrlo glasnim ateizmom. oni nisu naslijedili imunitet na verske infekcije od mame Jugoslavenke i tate Jugoslovena, vec su razvili vlastiti imunitet, upravo kao (buntovnicku) reakciju na freneticni totalitarizam njihovih vlastitih roditelja, Crkve, i drzave. vidjet ces njihovu brojku na sljedecem popisu stanovnistva, to su nove generacije, Hille. sto ih vise ovi kreteni budu stiskali (a nacionalisticki kreteni ne znaju drugacije nego sve jace i jace stiskati), to ce klinci, sasvim logicno, i sasvim prirodno, traziti Exit. pa nemoj im sad na njega kaciti tablu "Jugoslaven, dakle ateist".

ne samo zato sto su takve table duhovi proslosti, vec i zato sto jugoslavenstvo, samo po sebi, nije cijepljeno protiv verujucih (bozanskih) infekcija. i rasistickih, i fasistickih, i komunistickih, i nacionalistickih. da jeste, zar bi rodilo jednu doktoricu Miru i jednog doktora Kadijevica? nije li taj "lijecnicki konzilij" upravo freneticno verovao i vjerovao, bas kao i neki forumasi na ovom topicu sto su vjerovali da SFRJ i nakon pada Berlinskog zida, i nakon Milosevicevog rusenja saveznog Ustava, i nakon kristalno jasnih rezultata referenduma gradjana Slovenije -> i dalje postoji? pa zaduzili neke, jelte, malkic cvrsce tipove, da tu "postojecu Jugoslaviju", posto poto, pa i po cijenu jednog malenog Vukovara, "sacuvaju".
 
... vjekov'ma.

Edited by Vjekoslav, 26 January 2014 - 06:57.

[Hill Bill]

je li tako ili nije tako pitanje je prvenstveno uvida u popis stanovnistva. ako u Hrvatskoj, po popisu stanovnistva iz 2011. godine zivi 331 Jugoslaven, i 195 893 ateista i agnostika, te jos 93 018 onih koji se o pitanjima vjeroispovjesti uopce ne izjasnjavaju, jasno je da aksiom "Jugoslaven (dakle ateist)" u danasnjoj Hrvatskoj ne vrijedi.

Vrijedi. Rekao sam "Jugosloven (dakle ateista)", a ne "ateista (dakle Jugosloven)" jer to bi i bio nonsens. Tvrdim da su od onih 331 bar njih 330 ateisti, a uopšte me ne iznenađuje da se od onih 200 i nešto hiljada (tužno malo hrabrih ljudi, inače) samo njih 330/331 izjašnjava kao Jugosloveni. Siguran sam da se najveći broj ateista u Hrvatskoj izjašnjava kao Hrvati i bije zaludnu bitku za modernu hrvatsku naciju u kojoj Hrvat ne bi bio nužno ni katolik, ni uopšte vernik.

U sve sličnijem položaju su i ateisti u Srbiji i svagde drugde gde je vladajući takav primitivni nacionalnoverski paket.

[Vjekoslav]

 
kaj ti je to srbijanstvo? nikad cuo. zivot u uzoj Srbiji, mozda?

 

Naravno

naravno?
 
pa u redu, kad je to bas tako naravno, dakle kad je srbijanstvo, sasvim naravno = zivot u Srbiji, da te pitam nesto. sto ti mislis, Angelia, kako ce mi odgovorit moj frend iz Jagodine kad ga zvrcnem ovih dana i pitam -> ehej Gorane zdravo, kako tvoje srbijanstvo?

a) oho-ho, pa zdravo lega! a kako, evo, bas odvezao klince u muzicku, pa cistio malo sneg u dvoristu, napadalo ko blesavo ovde kod nas, sad uletio u kucu, naradio sam se danas ko konj na onom projektu s montaznim kucicama, jedva gledam, a gladan za popizdit, ne znam dal da idem nesta da jedem il odma u krevet. al inace, sve u svemu, da kucnem u drvo (kuc, kuc, kuc), srbijanstvo mi je okej ovih dana.

b) pa zdravo i tebi lega! ovaaaj, a sta mislis pod tim "moje srbijanstvo"?! mislim, ti znas da mene politika uopste ne zanima.

c) (u sebi) - u jbt. ovaj je totalno puko, kakvo ga sad faking srbijanstvo spopalo, aj da probam nekako... (naglas) - ehej lega, pa de si ti meni? el pada sneg u Gradu na Dravi? pazi, bas sam cuo jedan odlican vic. idu tako dva ludjaka, i pocne padat sneg, kad, jedan ce...
 

...

 
ili, da se vratimo malo u proslost (u tzv. kulturni background), kad je Jagodina bila Svetozarevo. recimo u 1986. godinu... pazi, ti si kod kuce, nedelja je, januar mesec, predvece, vani sneg pada. zvoni telefon...
 
Angelia - da, halo?
prijateljica, javlja se iz Trsta - ciao duso, kako jugoslovenstvo?
Angelia - a evo, gura se nekako. kako tvoje italijanstvo?
 
 
ili pak (pazi, ovo je tek zanimljivo)
 
 
Angelia - da, halo?
prijateljica - ciao duso, kako jugoslovenstvo?
Angelia - evo, bas sam sad bila s njima. bolje su, izgleda im ta gripetina ipak lagano prolazi.
prijateljica - e bas mi je drago za tvoje roditelje. ali nisam mislila na to jugoslavenstvo.
Angelia - aha, ti mislis na Mariju? ma nisam ju zvala. i dalje se ljutim na nju, kako je samo mogla takvu glupost napravit. al zvat cu je, verovatno vec sutra.
prijateljica - aman duso, ne mislim na to jugoslavenstvo!
Angelia - aaaaaaaaaa... ti mislis na njega? ih, vragolanko jedna! pa evo, tu je sa mnom, ako te bas zanima.
prijateljica - e pa pozdravi ga! reci mu da sam nabavila onu kafu koju je trazio njegov brat! 
 
 
 ...
 
 
naravno?

[Vjekoslav]

Vrijedi. 

 

ok, vrijedi. ja sam shvatio da negiras postojanje novih generacija ateista, koji nisu Jugoslaveni, i kojima roditelji nisu Jugoslaveni, pa otud, valjda, nesporazum.

 

 

Siguran sam da se najveći broj ateista u Hrvatskoj izjašnjava kao Hrvati i bije zaludnu bitku za modernu hrvatsku naciju u kojoj Hrvat ne bi bio nužno ni katolik, ni uopšte vernik.

 

vi ste profesore rekli da ste Hrvat i ateist. kako to?

 

http://radio.hrt.hr/...stencija/40010/

 

(uglavnom dosadno, banalno i promaseno, ali ima zanimljivih momenata)

[angelia]

 
naravno?

Ja bih rekla da si ti malo naprso. '86 nisam imala telefon u kuci. Da li bi ti stvarno isao okolo i pitao ljude kako je njihov nacin zivota? Ili jos gore kako je njihov nacionalni identitet. Zamisli da te pitam kako je tvoje obrazovanje, sta mislis da li bi me cudno pogledao?