Jump to content


Photo
- - - - -

Jugoslavija, jugoslovenstvo (split. pitanja i predlozi)


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
613 replies to this topic

#16 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 19 December 2013 - 06:40

Nijedan, apsolutno nijedan general JNA se nije pobunio da puca na zjenicu oka svoga.

 

 

bez zelje da trolujem, ali to sto ti ne znas nijednog ne znaci da je tako i da ih nije bilo.

znam bar za nekoliko njih koji su penzionisani zbog protivljenja, a znam bar jednog aktivnog koji je radije pucao sebi u sljepocnicu.

 

 

otprilike ovu, slicnu, pricu sam slusao ovo ljeto u Hrvatskoj .. ta nisu bas sve ustase bile ... a niti je NDH bas u cijelosti bila.

i stvarno kad tako sagledavas cjelinu .. to sto ja ne znam ni jenog ustasu koji je bio protiv rasnog zakona .. ne znaci da ih nije bilo.

 

i to je taj spin .. sad bih ja zbog jugoslavenskog antifasizma iz 2 svjetskog rata trebao umanjiti odgovornost velike vecine jugoslavenskih generala iz 90desetih?

ili bi zbog dvojice ustasa koji nisu bili za rasni zakon trebao shvatiti da je ostatak zakona te drzave bio u'redu (jer je sustina u nezavisnosti drzave)

 

ps

 

murase, ovo nije primjedba tebi, jer nisi jedini koji to radi .. to rade svi oni koji iz nekog zaludjenog ideoloskog pogleda na svijet - ne razumiju

- kako 

jedan ili dva penzionisana u konacnici nista ne kazuju sem da ih je bilo, upravo toliko, jedan ili dvojica - a da su ostali - svi odreda bili grdje od grdjega smeca.

 

evo neko ustvrdi da "nijedan, apsolutno nijedan general JNA se nije pobunio" i ja samo pomenuh/ispravih da ih je bilo, a ti vec izvodis "dokaze & zakljucke" sta ja navodno radim i tvrdim, detektujes nekakav spin, prisivas mi "ideoloski pogled na svijet" itd itd


Edited by DonJuan, 19 December 2013 - 09:11.


#17 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 19 December 2013 - 08:16

admiral-barovic.jpg?w=632

 

“Jedini metak, u ovom ratu ispaljen, na koji Crna Gora može biti ponosna jeste onaj admirala Barovića, komandanta JRM. Njegovo crnogorsko shvatanje časti nije mu dozvolilo da izda zapovijest Floti da bombarduje primorske gradove i naselja u Dalmaciji kad mu je to naređeno. Ispalio je samo jedan hitac iz pištolja i to sebi u sljepoočnicu.”
/Momir M. Markovic

 

Admiral Barović se ubio 29. septembra 1991., na dan kada je preuzeo dužnost načelnika štaba Vojnopomorske oblasti, što je podrazumjevalo njegovu saglasnost na svako borbeno dejstvo prema obali.

Samo je otišao u sobu, napisao oproštajno pismo i izvrsio samoubistvo.

U pismu je naveo da mu crnogorska čast ne dozvoljava da efektive JRM okrene protiv hrvatskog naroda u bratoubilačkom ratu.

Svojevremeno je, kao zapovjednik puljskog garnizona kao sudionik u pregovorima oko odlaska JNA iz Pule ostao upamćen po izjavi: “Ovdje neće biti razaranja dok sam ja zapovjednik, a ako ipak budem prisiljen da naredim razaranje Pule i Istre, mene tada više neće biti”.

 

Inače Barovićev otac je bio general JNA i prvi ratni komandant Prištine 1945. Smijenjen je ubrzo nakon postavljenja jer nije htio da sprovodi oružani teror nad tamošnjim Albancima.

U Crnoj Gori, koliko znam, imenom ovog časnog čovjeka do danas nije nazvan čak ni neki ćorsokak.

 

evo, zbog pijeteta prema ovakvim ljudima sam intervenisao, a ne zbog nekakvih nebuloza a la slaven.



#18 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 19 December 2013 - 10:13

Svaka cast za ovo, Muras. 

 

Vecno postovanje Admiralu Barovicu.

 

(neumesno mi je staviti Vam plus zbog tematike, ali ga imate).

 

edit: plus ipak obavezan.


Edited by lubli, 19 December 2013 - 10:19.


#19 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 10,885 posts

Posted 19 December 2013 - 11:28

admiral-barovic.jpg?w=632

 

“Jedini metak, u ovom ratu ispaljen, na koji Crna Gora može biti ponosna jeste onaj admirala Barovića, komandanta JRM. Njegovo crnogorsko shvatanje časti nije mu dozvolilo da izda zapovijest Floti da bombarduje primorske gradove i naselja u Dalmaciji kad mu je to naređeno. Ispalio je samo jedan hitac iz pištolja i to sebi u sljepoočnicu.”
/Momir M. Markovic

 

Admiral Barović se ubio 29. septembra 1991., na dan kada je preuzeo dužnost načelnika štaba Vojnopomorske oblasti, što je podrazumjevalo njegovu saglasnost na svako borbeno dejstvo prema obali.

Samo je otišao u sobu, napisao oproštajno pismo i izvrsio samoubistvo.

U pismu je naveo da mu crnogorska čast ne dozvoljava da efektive JRM okrene protiv hrvatskog naroda u bratoubilačkom ratu.

Svojevremeno je, kao zapovjednik puljskog garnizona kao sudionik u pregovorima oko odlaska JNA iz Pule ostao upamćen po izjavi: “Ovdje neće biti razaranja dok sam ja zapovjednik, a ako ipak budem prisiljen da naredim razaranje Pule i Istre, mene tada više neće biti”.

 

Inače Barovićev otac je bio general JNA i prvi ratni komandant Prištine 1945. Smijenjen je ubrzo nakon postavljenja jer nije htio da sprovodi oružani teror nad tamošnjim Albancima.

U Crnoj Gori, koliko znam, imenom ovog časnog čovjeka do danas nije nazvan čak ni neki ćorsokak.

 

evo, zbog pijeteta prema ovakvim ljudima sam intervenisao, a ne zbog nekakvih nebuloza a la slaven.

Pa na njega ne bi trebalo biti ponosni samo Crnogorci:

 Nemam reči za ovakvu moralnu citadelu.



#20 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 19 December 2013 - 11:34

Pa na njega ne bi trebalo biti ponosni samo Crnogorci:

 Nemam reči za ovakvu moralnu citadelu.

 

Ne sumnjam da su na njega ponosni svi koji se osecaju kao Jugosloveni. 



#21 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 December 2013 - 12:36

 To je upravo taj revizionizam, izjednacavanje nacizma i komunizma, antifasizma i fasizma,... itd. A, sve u ime nazovi liberalizma i nazovi demokratije

 

Jedina razlika je, sto je Slaven to sveo na nas lokalni nivo, a ova dvojica se tu uvijek suzdrze.

 

 

Atreid, duboko grijesis .. ni u jednom trenutku mi nije palo na'pamet izjednaciti fasizam i antifasizam, jer ga naravno, nemozes izjednaciti

 

to su suprotnosti 

 

kod kojih ne postoji niti moze postojati znak jednakosti jer se ljudski rod nakon 2 svjetskog rata tako pozicionira.

znaci, po tom pitanju ljudski rod se deklarira ili ZA ili PROTIV

 

ali nesto drugo nosi znak jednakosti i ti dobro znas da se samo oko toga sporimo (bar se nadam  :) )

- komunizam.

 

 

Tako ti sagledavas celinu - ustaski pokret i JNA kod tebe isto. I onda hoces konstruktivan razgovor.

 

Vily, ti lijepo zakljucis da je to bila partijska vojska (komunisticke partije) i da naziv narodna u 90destim s tom vojskom 

nije imao nikakve veze (kroz strukturu organizacije te vojske koju lijepo opisujes) no unatoc tome toj istoj vojsci dajes, (ne znam kako bi to bolje nazvao) - kredit?

 

ama kakav kredit za one koji su granatirali svoj narod? Dubrovnik, Zadar, Sibenik .. kakav kredit za one koji su Vukovaru napravili ono sto su napravili?

za one koji su po Srbiji pravili - logore? (alo bre, za - logore, kredit?)

 

eto, to je to pitanje koje ce te morati sami sebi odgovoriti s ove povijesne distance, jer negdje postoji trenutak kad se ta vojska pretvorila iz narodne u rezimsku.

npr. u nekakvoj analizi mozda su to 70desete godine kad su Centralni Komiteti Socijalistickih Republika prvo Hrvatske pa onda Srbije zatrazili - samostalnost tj. autonomiju?

ili mozda od Golog otoka? jer su tamo upravo oni osiguravali - red i mir. ili vec na tzv. Kriznom putu? ili 80desetih sa "kontra revolucijom" na Kosovu? mozda su tad prestali biti narodna vojska?

 

(jer negdje jesu, to su cinjenice).

 

 

 



#22 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,359 posts

Posted 19 December 2013 - 12:47

ama kakav kredit za one koji su granatirali svoj narod? Dubrovnik, Zadar, Sibenik .. kakav kredit za one koji su Vukovaru napravili ono sto su napravili?

za one koji su po Srbiji pravili - logore? (alo bre, za - logore, kredit?)

 

Slavene, i sam dobro znaš da je ta vojska izgubila epitet "jugoslovenska" od momenta kada je prva granata pala na neki slovenački grad, od momenta kada je prvi metak ispaljen ne na pripadnika slovenačke paravojne formacije nego Teritorijalne odbrane. Od tog momenta za mene je SFRJ definitivno ubijena od strane onih koji su pokrenuli takvu akciju. Nastavak u HR, BiH i na Kosovu samo su pokušaj srpske nacionalističke elite da nađe izgovor da objedini Srbe pod jednom frankenštajnovskom tvorevinom (što su razne tzv. RSK, Šumske, SRJ, SCG u suštini bile).

Zato, možeš da se do sutra baviš formalnim stvarima kao što je činjenica da su oficiri JNA vodili ratove sa petokrakom i znamenjima te vojske ali to više jugoslovenska vojska nije bila jer, logički, takvu vojsku više nisu podržavale ostale YU republike, nisu je finansirale niti se vodila naredbama i njihovih lidera. To je bio samo pokušaj Miloševića i srpske elite da održi privid očuvanja zajednice jugoslovenskih naroda na osnovama bg centralizacije (što se i danas radi u ovako centralizovanoj Srbiji).    



#23 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 December 2013 - 13:02

Zato, možeš da se do sutra baviš formalnim stvarima kao što je činjenica da su oficiri JNA vodili ratove sa petokrakom i znamenjima te vojske ali to više jugoslovenska vojska nije bila

 

 

sve pet, melankolic ali moje pitanje nije da li je ona prestala tim cinom biti narodna (jer to je u slijedu dogadjanja nekakav rezultat),

moje pitane je da li je ona - upoce bila narodna u poslijeratnom dobu s obzirom na konacni rezultat?

 

da je bila narodna u 2 svjetskom ratu to je - neosporno. 



#24 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 19 December 2013 - 13:04

... 

 

U cemu je Vas toliki problem s ljudima koji se izjasnjavaju kao Jugosloveni? 

 

(Molim Vas, ne morate iznositi razloge kao sto je Goli Otok i ostale zlocine pocinjene za vreme Jugoslavije. Vec su Vam mnogi ovde dali za pravo apropos toga. Ne znam da li ste primetili, verovatno niste, ali eto, ja prva. Vec, ako mozete da objasnite u cemu je Vas problem sa Jugoslovenima koji ne opravdavaju zlocine koje Vi navodite. A ima i takvih, kao sto vec znate). Ili Vam je ipak najvaznije biti u pravu?

 

p.s.

OK, ne morate odgovoriti, Vasa cutnja govori dovoljno.

Poz


Edited by lubli, 19 December 2013 - 22:28.


#25 melankolic

melankolic
  • Members
  • 24,359 posts

Posted 19 December 2013 - 13:07

sve pet, melankolic ali moje pitanje nije da li je ona prestala tim cinom biti narodna (jer to je u slijedu dogadjanja nekakav rezultat),

moje pitane je da li je ona - upoce bila narodna u poslijeratnom dobu s obzirom na konacni rezultat?

 

da je bila narodna u 2 svjetskom ratu to je - neosporno. 

 

Definiši mi, molim te, to "narodna".

Mene u vreme SFRJ zaista nisu zanimale aktivnosti JNA jer sam imao toliko bitnijih stvari u životu. Tek kada se zapucalo u Sloveniji (a pre toga prateći kakva kadriranja u vojsci sprovode Milošević i njegovi generali) postala je i moja briga jer nisam želeo da imam bilo šta sa tim.



#26 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 19 December 2013 - 14:02

Admiral Barović se ubio 29. septembra 1991., na dan kada je preuzeo dužnost načelnika štaba Vojnopomorske oblasti, što je podrazumjevalo njegovu saglasnost na svako borbeno dejstvo prema obali.

Samo je otišao u sobu, napisao oproštajno pismo i izvrsio samoubistvo.

U pismu je naveo da mu crnogorska čast ne dozvoljava da efektive JRM okrene protiv hrvatskog naroda u bratoubilačkom ratu.

 

Samurajski, kapa dole.



#27 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 6,471 posts

Posted 20 December 2013 - 00:52

U cemu je Vas toliki problem s ljudima koji se izjasnjavaju kao Jugosloveni? 

 

Banalni ste.



#28 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 20 December 2013 - 01:53

Hvala, Honey Badger.

 

Vi, kao po obicaju, veoma sarmantni.

 

Nego, niste ni Vi bas pokazali neku sirinu u razumevanju.

 

No, dobro, to je vec Vas problem.

Poz



#29 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 6,471 posts

Posted 20 December 2013 - 02:14

Hvala, Honey Badger.

 

Vi, kao po obicaju, veoma sarmantni.

 

Nego, niste ni Vi bas pokazali neku sirinu u razumevanju.

 

No, dobro, to je vec Vas problem.

Poz

 

Nikada se nisam ni dicio nekom sirinom. Ubili "Jugosloveni" svu sirinu u meni. Bombama.

 

No, ne branim ja da se ljudi osjecaju. Slobodno se osjecajte kako hocete, mozete i zelite.

 

I meni je draga bila ta Jugoslavija.



#30 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 20 December 2013 - 02:45

Nikada se nisam ni dicio nekom sirinom. Ubili "Jugosloveni" svu sirinu u meni. Bombama.

 

No, ne branim ja da se ljudi osjecaju. Slobodno se osjecajte kako hocete, mozete i zelite.

 

I meni je draga bila ta Jugoslavija.

 

OK, znam da mi necete verovati, kao sto znam da Vam nije ni bitno, ali meni je najiskrenije zao sto je tako. Zapravo, uzasno mi je sto se sve odigralo na onaj nacin.

 

Isto tako, prihvatam (a verujem i Vi) da se nikada necemo sloziti oko toga ko je zapravo ubio tu sirinu (o tome smo svi vec nasiroko).

 

Ako nista, zahvaljujem sto bar imate razumevanja da neki osecaju tako kako se osecaju. Ma koliko Vi to dozivljavali (ili, OK, specificno moj pristup) kao banalan, nadam se da cete jednog dana, mozda, shvatiti da nisu bas svi ljudi onakvi kakvim ih apriori dozivljavate.

 

Ja Vas stav ne dozivljavam kao banalan. Ja sebi ne dajem pravo na to. Zapravo, ne dajem si pravo da bilo koga tako definisem. Trazim malo vise u ljudima.

 

Iskren pozdrav