...
A u Vasingtonu i Kijevu mora da su se mnogo uplasili sta kaze neko blebetalo iz gebelsovskog ministarstva!
...
Ukrajinska kriza
Started by
DonJuan
, Dec 01 2013 20:09
17422 replies to this topic
#17314
barracuda
-
- Members
- 8,995 posts
Posted 27 April 2017 - 01:49
U znak solidarnosti, te godine je u SKC-u održan performans i koncert više bendova (White Rabbit Band, O Kult itd...). I sledeće godine u maloj sali Doma Sindikata je bio performans ali nije bilo svirke, već su se puštali filmovi. Izneta je neka grozomorna torta sa jednom svećom, sve vreme je išao neki dugački loop od, recimo, Klaus Schulzea. Prilično jezovito, ako je cilj bio da se "oseti" - "osetilo" se.
off
#17315
alberto.ascari
-
- Members
- 28,756 posts
Posted 27 April 2017 - 05:32
U znak solidarnosti, te godine je u SKC-u održan performans i koncert više bendova (White Rabbit Band, O Kult itd...). I sledeće godine u maloj sali Doma Sindikata je bio performans ali nije bilo svirke, već su se puštali filmovi. Izneta je neka grozomorna torta sa jednom svećom, sve vreme je išao neki dugački loop od, recimo, Klaus Schulzea. Prilično jezovito, ako je cilj bio da se "oseti" - "osetilo" se.
off
Ja svirao na Ušću otprilike 3 dana posle Černobila, bio je neki ogroman koncert, možda i za prvi maj, jebemliga, ne sećam se, bilo jedno 10000 ljudi. Lepo vreme bilo, svi veseli i zadovoljni, jeli uvoznu Milku.
Dobro je izgleda, ne opada mi kosa, a i ne svetlim mnogo u mraku, mmicuimkomunjarsku, kako su nas lagali onda, ma nije ništa, puk'o im neki ventil, srediće to za sat....
#17316
Kinik
-
- Members
- 43,426 posts
Posted 27 April 2017 - 07:33
...
One zastrasujuce brojke - od 600.000 'likvidatora' (oni koji su uklanjali posledice havarije) 60.000 vec umrlo, a 165.000 su invalidi.
Neki likovi koje opremaju primitivnom 'zastitom' spremaju se da izadju na krov i kupe ostatke 'goriva'. Kazu da je sijalo plavim plameno, a skupljali su ga u obicne kofe. Normalno svi su ubrzo umrli.
Par njih se prijavilo dobrovoljno da zaroni u neki kanal sa vodom (gasili su pozar vodom koja je postala visoko radioaktivna!) i otvori ventil da bi isoustili vodu. Udju u kanal, baterijske lampe momentalno crknu, dobauljaju u mraku nekako do ventila i otvore ih. Kako su izasli - umru na rukama kolega. Jednostavno radijacija je bila takva da se ljudsko tkivo pretvaralo u pihtijastu masu.
Bilo je 2 vrste 'likvidatora', vojnici na redovnom vojnom roku i ljudi pozvani iz rezerve. Ovo su 'partizani' - likovi iz rezerve, kako su ih zvali.
I oni su mrtvi.
Spomenik
Ukrajina je siromasna, a ruska pomijara se trudi da redovno smanjuje placanja koja 'likvidatorima' pripadaju po zakonu. Svi preziveli su vise bolesni nego zdravi, 3-4 puta godinje moraju u bolnicu, zdravlje im je naruseno, trebali bi da dobijaju izmedju 300-500 $, a li to je retko. Ni ranije, a ni sada niko ih nece na poslu, a ljudi ih se jednostavno plase - misle da i dalje 'zrace'. Kakvih sve ispovesti ima - to je za neverovati. Filmovi i snimci su mahom C/B jer bi kolor film propao od radijacije.
To je bio, a i sada jeste - uzas!
...
#17317
A sad
-
- Members
- 3,504 posts
Posted 10 June 2017 - 18:19
Brat mi se juce vratio sa putovanja po Ukrajini. Zapadni deo, Zakarpatje, Galicija, Volinija. Neki utisci, naravno subjektivne prirode.
Narod je dosta prijateljski nastrojen prema strancima, vole da razgovaraju sa njima. Engleski jako lose znaju, retkost je naci nekog ko zna engleski. Putna infrastruktura je u ocajnom stanju, zeleznicka je dobra i bolje je putovati vozom. Cene su slicne kao kod nas, ne racunajuci BG i NS. Cene autobusa i voza su niske. Smestaj je jako jeftin.
Jako su vezani za poljsku i mnogo ih ide tamo da radi. Dobijaju vize na tri meseca i posle toga se vracaju.
Suprotno svim stereotipima na zapadu Ukrajine slobodno moze da se govori ruski, bez ikakvih problema. Ukoliko primete da stranac zna ruski, razgovarace sa njim na ruskom. Medjusobno pricaju iskljucivo na ukrajinskom, i to u sve tri oblasti. Ruski se ne moze cuti na ulici. Svi natpisi su iskljucivo na ukrajinskom. U njegovoj grupi je bilo i ljudi iz istocne Ukrajine, Odese i Dnipra (bivsi dnipropetrovsk). Oni pricaju ruski. Cak i sa drugim Ukrajincima pricaju na ruskom, dok ovi njima odgovaraju na ukrajinskom. Iznenadilo ga je to da Kijevljani pricaju iskljucivo na ukrajinskom, kao i svi ostali iz centralne Ukrajine koji su bili u grupi.
Njegovo zapazanje vezano za ukrajinski jezik, moram napomenuti da on nije nikakav strucnjak za jezike i ne zna ukrajinski zna ruski, je da se on jako razlikuje od oblasti do oblasti. Oni se medjusobno razumeju, ali su razlike izmedju jezika u Zakarpatju i Galiciji velike, takodje su razlikuju i govori u ostalim regionima. Dijalekti sa zpada nemaju vecih slicnosti sa ruskim, dok su istocni dosta slicni ruskom. U Zakarpatju dobro razumeju srpski, i skoro da je moguce razumeti se sa njima u potpunosti dok oni pricaju karpatski ukrajinski kako oni kazu, a on srpski. Sa Galicijcima i Volinijcima se ne moze razumeti, dok se ostali ako se zna ruski mogu razumeti dok oni pricaju na ukrajinskom. Iz Bukovine takodje pricaju dijalekt koji je bez veceg uticaja ruskog, ali je razumljiviji dijalekt. Naravno svi znaju ruski.
Rekli su mu da u skolama, on nije skontao da li je to svuda ili samo na zapadu, vise ne uce ruski.
Naravno, ovo su subjektivna zapazanja na malom uzorku ljudi.
Kontrole na granici su rigorozne. Srpske drzavljane dodatno pregledaju, zbog njihovog ucesca na suprotnoj strani u ratu koji jos uvek traje.
Narod je dosta prijateljski nastrojen prema strancima, vole da razgovaraju sa njima. Engleski jako lose znaju, retkost je naci nekog ko zna engleski. Putna infrastruktura je u ocajnom stanju, zeleznicka je dobra i bolje je putovati vozom. Cene su slicne kao kod nas, ne racunajuci BG i NS. Cene autobusa i voza su niske. Smestaj je jako jeftin.
Jako su vezani za poljsku i mnogo ih ide tamo da radi. Dobijaju vize na tri meseca i posle toga se vracaju.
Suprotno svim stereotipima na zapadu Ukrajine slobodno moze da se govori ruski, bez ikakvih problema. Ukoliko primete da stranac zna ruski, razgovarace sa njim na ruskom. Medjusobno pricaju iskljucivo na ukrajinskom, i to u sve tri oblasti. Ruski se ne moze cuti na ulici. Svi natpisi su iskljucivo na ukrajinskom. U njegovoj grupi je bilo i ljudi iz istocne Ukrajine, Odese i Dnipra (bivsi dnipropetrovsk). Oni pricaju ruski. Cak i sa drugim Ukrajincima pricaju na ruskom, dok ovi njima odgovaraju na ukrajinskom. Iznenadilo ga je to da Kijevljani pricaju iskljucivo na ukrajinskom, kao i svi ostali iz centralne Ukrajine koji su bili u grupi.
Njegovo zapazanje vezano za ukrajinski jezik, moram napomenuti da on nije nikakav strucnjak za jezike i ne zna ukrajinski zna ruski, je da se on jako razlikuje od oblasti do oblasti. Oni se medjusobno razumeju, ali su razlike izmedju jezika u Zakarpatju i Galiciji velike, takodje su razlikuju i govori u ostalim regionima. Dijalekti sa zpada nemaju vecih slicnosti sa ruskim, dok su istocni dosta slicni ruskom. U Zakarpatju dobro razumeju srpski, i skoro da je moguce razumeti se sa njima u potpunosti dok oni pricaju karpatski ukrajinski kako oni kazu, a on srpski. Sa Galicijcima i Volinijcima se ne moze razumeti, dok se ostali ako se zna ruski mogu razumeti dok oni pricaju na ukrajinskom. Iz Bukovine takodje pricaju dijalekt koji je bez veceg uticaja ruskog, ali je razumljiviji dijalekt. Naravno svi znaju ruski.
Rekli su mu da u skolama, on nije skontao da li je to svuda ili samo na zapadu, vise ne uce ruski.
Naravno, ovo su subjektivna zapazanja na malom uzorku ljudi.
Kontrole na granici su rigorozne. Srpske drzavljane dodatno pregledaju, zbog njihovog ucesca na suprotnoj strani u ratu koji jos uvek traje.
#17318
A sad
-
- Members
- 3,504 posts
Posted 10 June 2017 - 19:41
Zaboravio sam jos jednu stvar. U svim lavovskim restoranima i kaficima u kojima je bio, veterani ATO imaju popust od 10%. U vecini takav popust imaju i pripadnici vojske, policije i studenti.
#17319
Mugi
-
- Members
- 94 posts
Posted 10 June 2017 - 20:30
Srpske drzavljane dodatno pregledaju, zbog njihovog ucesca na suprotnoj strani u ratu koji jos uvek traje.
Pa ja nisam znao da mi učestvujemo u nekom ratu. Nije mi niko rekao.
#17320
Kinik
-
- Members
- 43,426 posts
Posted 10 June 2017 - 20:33
...
Jedan od najlepsih i najinteresantnijih gradova u kojima sam bio.
Nekako je sav uvijen kao spirala - brdasca i udoline, reka, zelenilo na sve strane.
More istorijskih i arhitektonskih spomenika, vrlo prijatni ljudi.
Jeste da se Ukrajina tek bila osamostalila, no taj svet koji zivi tamo oduvek je bio vise nego svoj, jos od srednjeg veka. Multikulturalnost, vise konfesija, bogat istorijom i nasledjem, sa vidljivim uticajem mnogih kultura. A opet, nekako pitak i pristupacan. Ljudi vrlo topli, spremni da razgovaraju - nema brecanja niti neke oholosti - istorija ih naucila mnogim mudrostima.
Normalno, bilo je burnih istorijskih perioda sa doseljavanjem (drzavnim naseljavanjem) / odlaskom (progonom stanovnistva), no to je samo proslost.
Da ne ulazim preduboko u istoriju - grad je dobio ime 'Lav / Lavov' po imenu sina jednog kneza, a ime na raznim jezicima stanovnika mu zvuci ovako:
>> ... Назва «Львів» дана місту на честь князя Лева Даниловича, сина засновника (osnivaca) Львова Данила Галицького. Упродовж своєї історії Львів жодного разу не змінював назви. Назва міста різними мовами звучить так: польською мовою — Lwów (Львув), англійською — Lviv (Лвів), російською — Львов (Львов), німецькою — Lemberg (Лемберґ; зараз — також Lwiw), їдиш — לעמבערג, латинською — Leopolis (Леополіс), вірменською (jermenski) — Լվով (Лвов), кримськотатарською — İlbav (Ільбав). ... <<
>> ... Besides its Ukrainian name, the city is also known by several other names in different languages: Polish: Lwów; German: Lemberg; Yiddish: לעמבערג, Lemberg, or לעמבעריק, Lemberik; Russian: Львов, Lvov; Latin: Leopolis; ... <<
U spisku je kulturne / istorijske bastine UNESCOa, a bio je i 'Evropski grad kulture'.
PS.
Hvala za inspirativan post!
...
#17321
A sad
-
- Members
- 3,504 posts
Posted 10 June 2017 - 22:25
@Kinik
Jedno pitanje za tebe posto dobro poznajes stvari u exSSSRu.
Medju ljudima sa kojima je brat bio nije primetio nikakav regionalni rivalitet, bez obzira iz kojih delova dolazili, kojim dijalektom ili jezikom govorili. Niko nije isticao svoj regionalni identitet. Jedino je bio izrazen poseban identitet ljudi iz Zakarpatja, koji sebe nazivaju Karpatci, i njihov rivalitet prema ostalim Ukrajincima je bio izrazen. Posebno prema Galicijcima, prema njima je bio takav odnos, da oni njih cak ni ne smatraju za Ukrajince i da misle da bi trebalo da se otcepe od ostatka Ukrajne. U Zakarpatju Lavov niko ne zove tako vec Lemberg. Insistiraju da je njihov dijalekt najcistiji i najblizi staroslovenskom jeziku, jer su bili izolovani u planinama pa su imali najmanje spoljnog uticaja. Kazu Karpatci razumeju i Ukrajince i Ruse, razumeju i Poljake i Slovake, ali njih niko ne razume. Misli se na jezik. Sto je delimicno i tacno, oni su razumeli sve, pa cak i mog brata kad prica srpski, ali ostali Ukrajinci ipak razumeju njihov dijalekt, pogotovo ovi sa zapada, sa istocnim ide teze njihov ukrajinski je slican ruskom i oni ne mogu da razumeju karpatski dijalekt. Toliko idu u posebnost svog jezika, da se u grkokatolickim crkvama u Uzgorodu sluzba organizuje posebno, jedna za drugom, na karpatskom i na sluzbenom ukrajinskom, zatim i na slovackom, i valjda madjarskom, na ruskom ne. Prema Rusima imaju dosta negativan stav. Brat kaze da njih savrseno razume, iako njihov dijalekt ima najmanje slicnosti sa ruskim.
Znam da nasi Rusini vode poreklo iz te oblasti, ali oni nemaju nikakav rusinski identitet. Sebe smatraju za Ukrajince Karpatce koji govore karpatski jezik.
Odakle potice to njihovo insistiranje na posebnom identitetu?
Generalno gledano, izgleda da niko ne govori ono sto se zove knjizevni ukrajinski jezik.
Edit.
Inace, u Zakarpatskoj oblasti prave odlicna vina. Brat je doneo vise njih. Odusevio sam se kad sam probao, nisam ocekivao tako nesto iz Ukrajine, posebno ne iz tog dela.
Jedno pitanje za tebe posto dobro poznajes stvari u exSSSRu.
Medju ljudima sa kojima je brat bio nije primetio nikakav regionalni rivalitet, bez obzira iz kojih delova dolazili, kojim dijalektom ili jezikom govorili. Niko nije isticao svoj regionalni identitet. Jedino je bio izrazen poseban identitet ljudi iz Zakarpatja, koji sebe nazivaju Karpatci, i njihov rivalitet prema ostalim Ukrajincima je bio izrazen. Posebno prema Galicijcima, prema njima je bio takav odnos, da oni njih cak ni ne smatraju za Ukrajince i da misle da bi trebalo da se otcepe od ostatka Ukrajne. U Zakarpatju Lavov niko ne zove tako vec Lemberg. Insistiraju da je njihov dijalekt najcistiji i najblizi staroslovenskom jeziku, jer su bili izolovani u planinama pa su imali najmanje spoljnog uticaja. Kazu Karpatci razumeju i Ukrajince i Ruse, razumeju i Poljake i Slovake, ali njih niko ne razume. Misli se na jezik. Sto je delimicno i tacno, oni su razumeli sve, pa cak i mog brata kad prica srpski, ali ostali Ukrajinci ipak razumeju njihov dijalekt, pogotovo ovi sa zapada, sa istocnim ide teze njihov ukrajinski je slican ruskom i oni ne mogu da razumeju karpatski dijalekt. Toliko idu u posebnost svog jezika, da se u grkokatolickim crkvama u Uzgorodu sluzba organizuje posebno, jedna za drugom, na karpatskom i na sluzbenom ukrajinskom, zatim i na slovackom, i valjda madjarskom, na ruskom ne. Prema Rusima imaju dosta negativan stav. Brat kaze da njih savrseno razume, iako njihov dijalekt ima najmanje slicnosti sa ruskim.
Znam da nasi Rusini vode poreklo iz te oblasti, ali oni nemaju nikakav rusinski identitet. Sebe smatraju za Ukrajince Karpatce koji govore karpatski jezik.
Odakle potice to njihovo insistiranje na posebnom identitetu?
Generalno gledano, izgleda da niko ne govori ono sto se zove knjizevni ukrajinski jezik.
Edit.
Inace, u Zakarpatskoj oblasti prave odlicna vina. Brat je doneo vise njih. Odusevio sam se kad sam probao, nisam ocekivao tako nesto iz Ukrajine, posebno ne iz tog dela.
Edited by A sad, 10 June 2017 - 22:33.
#17322
A sad
-
- Members
- 3,504 posts
Posted 10 June 2017 - 22:27
Pa ja nisam znao da mi učestvujemo u nekom ratu. Nije mi niko rekao.
Da li vi ucestvujete u nekom ratu stvarno ne znam. Ne verujem da si toliko glup da bi neko morao da ti kaze da ucestvujes.
#17323
Kinik
-
- Members
- 43,426 posts
Posted 11 June 2017 - 22:04
...
...
Znas, ne bih se ja usudio da ih nesto tumacim.
To ti je vrlo komplikovano / kompleksno, posebno u zadnjih 100-150 godina.
Uticaj vise imperija / carstava / drzava.
Normalno, i u carskoj rusiji i eseseseriji su ih smatrali za 'otpadak / prilepak', progonili ih, no nesto i nisu poastigli, bili svesni velikih kulturno-istorijskih razlika. Pogotovo oko 'ortodoksije', i latentne sekiracije oko shizme / raskola.
Preko svojih najobrazovanijih / najpismenijih likova (kao i belorusi) vrsili su veliki uticaj na ortodoksiju, preko njih je stizalo zapadno ucenje / uticaji / pismenost / filozofija ... etc, etc.
Kao 'manjinci' u jednom ortodoxnom sistemu, bili su vrlo 'tvrdi', sto im je obezbedilo ocuvanje nekog crkvenog / narodnog / kulturnog / jezickog identiteta.
Vrlo interesantan svet / ljudi.
No, danas gledam na Net-u sjajnu paradu u Kijevu.
Prva parada Jack Russel terijera!
To je zivince vise nego atraktivno / borbeno / smesno / simpaticno / veselo!
Obozavam terijere!
Znas, uvek se setim naseg airedale_terijera
Btw, bese neki smor na 4umu, rece - nikada EU nece sa Ukrajinom potpisati sporazum o 'bezviznoj' saradnji!
Pa, potpisali!
...
Edited by Kinik, 11 June 2017 - 22:17.
#17324
Dani 007
-
- Members
- 487 posts
Posted 06 August 2017 - 20:41
Procene svrBovskih analiticara i eksperata o padu Amerike,EU i posebno Ukrajine,gde ce Ukri biti gladni ,zedni, goli i bosi,uz molbu da ih Rusi aneksiraju i napoje ,nikako da se ostvare.
Ukrajinu ceka svetlija buducnost> http://nationalinter...you-think-21608
#17325
Lannister
-
- Banned
- 38 posts
Posted 08 August 2017 - 23:07
Nadam se i verujem, ali od te lepše budućnosti neće skoro biti ništa, ako Vašington i Brisel misle kao do sada da je dovoljna samo verbalna podrška. Dobro, znamo svi da nije samo verbalna, ali ne bi bilo loše da bude malo konkretnija, da ne slušamo i ne gledamo više ovakve vesti:
Ranjen "najpoznatiji srpski borac u Donbasu": "Naš brat"
http://www.b92.net/i...&nav_id=1291248
