Jump to content


Photo
* * * - - 2 votes

Sirija - Pripreme za novi svetski rat?


  • Please log in to reply
5833 replies to this topic

#16 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 25 November 2013 - 14:36

Sunitska vecina, ne Siitska.

 

Da,moj lapsus...


  • 0

#17 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 14:56

Da se sami Alaviti bore protiv Sunita, rat bi odavno bio zavrsen u korist pobunjenka. Svi grese kada kazu da se tamo odbija verski rat, jer vise od polovine armije cine SUNITI.
Veliku ulogu u ovom sukobu igraju i Kurdi, koji su zvanicno neultralni, ali su u dosta situacija statali na strani armije. Najveci problem u celoj ovoj prici igra Turska koja je otvoreno na strani pobunjenika i na cijoj se teritoriji oni obucaju i Turska im pruza svaki vid podrske. Kada bi neko obuzdao Tursku, verujem da bi sve odavno bilo gotovo. Postoje neke naznake da se Turska na mala vrata izvlaci iz ovog sukoba i da pobunjenike "pusta niz vodu" ali to jos nije u potpunosti sigurno.
  • 0

#18 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 25 November 2013 - 15:11

Da se sami Alaviti bore protiv Sunita, rat bi odavno bio zavrsen u korist pobunjenka. Svi grese kada kazu da se tamo odbija verski rat, jer vise od polovine armije cine SUNITI.
Veliku ulogu u ovom sukobu igraju i Kurdi, koji su zvanicno neultralni, ali su u dosta situacija statali na strani armije. Najveci problem u celoj ovoj prici igra Turska koja je otvoreno na strani pobunjenika i na cijoj se teritoriji oni obucaju i Turska im pruza svaki vid podrske. Kada bi neko obuzdao Tursku, verujem da bi sve odavno bilo gotovo. Postoje neke naznake da se Turska na mala vrata izvlaci iz ovog sukoba i da pobunjenike "pusta niz vodu" ali to jos nije u potpunosti sigurno.

 

Pa, naravno da se podele ne povlače skalpelom. I u bivšoj Jugi su, recimo, mnogi oficiri stali na stranu JNA, bez obzira na to što su bili etnički Hrvati ili Slovenci. To, naravno, nije učinilo JNA ništa manje oružjem srpskog nacionalizma, samo napominjem činjenicu da je nadetnički sirijski identitet, oličen u vladi i predsedniku, još uvek prisutan kod jednog broja ljudi (naročito vladinih službenika, znatnog dela oficirskog kora itd...). Bar nas je naša istorija naučila da identiteti u građanskim versko-etničkim sukobima mogu biti izuzetno komplikovani i fluidni.

 

U tako komplikovanom sukobu, gde u stvari i nepostoje dve sukobljene strane, već veliki broj aktera, teško da možeš definitvno razlučiti i klasifikovati sve grupe po bilo kom kriterijumu, tim pre što sam siguran da na terenu, slično kao i u bivšoj Jugoslaviji, sve vrvi od privremenih sporazuma, savezništava i neprtijateljstava, koja traju taman toliko koliko traje neka lokalna akcija ili trenutni interes.

 

Ja sam samo ukazao na generalni trend.

 

A što se Kurda tiče: oni deluju potpuno nezavisno od vlade, učestvovali su direktno u pobuni protiv režima ali su, kako je čitav rat počeo da klizi u najobičniji etnički sukob, postali žrtve etničkog čišćenja, koje sprovode islamisiti i sunitski ekstremisti, koju su istovremeno i protivnici režima....


Edited by BasCelik, 25 November 2013 - 15:27.

  • 0

#19 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 15:14

I dajte, pa kakav III svetski rat, kada postoji nuklearno oruzje? Mislim, to je mlacenje prazne slame. Kako neko sme napasti nuklearnu silu, a da zauzvrat ne ocekuje nuklearnu bombu koja moze da unisti grad velicine Njujorka za nekoliko trenutaka? Koja je svrha, ne razumem? Ko bi normalan smeo da ulazi u otvoren sukob sa nekim ko tako nesto poseduje? Zato se i forsiraju pobune iznutra, stvaraju gradjanski ratovi, smenjuju rezimi jer uslova za globalni rat vise nema.
Uzmite primer, da neko sada krene udruzeno da napada Rusiju, i Rusija pocne da gubi u tom ratu i da nema sanse za odbranu, ko ce tu istu Rusiju da spreci da ispali po 5 nuklearnih bombi na glavne gradove tih drzava koje su je napale?
  • 0

#20 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 15:25

Bas Celik- Ajde ovako, Sirijska arapska armija broji oko 550 000 pripadnika. Ako od tog broja, vise od 300 000 pripadnika cine Suniti, kako to moze biti "verski rat"? To je kao da je npr. OVK imala u svome sastavu od 50 000 boraca imala 35 000 Srba? Glupo, zar ne? Vise je na KiM bio "verski rat" jer si sa jedne strane imao Albance, a sa druge Srbe. Ovde takve podele nema, jer ako 300 000 Sunita ratuje za Asada koji je pretstavnik Sitskog Islama, to nam ukazuje da se ne radi o "verskom ratu" vec o gradjanskom. Sukobu dve razlicite politike, dva razlicita interesa. A Kurdu jesu u pocetku bili za smenu Asada, ali vise nisu. Sada su navodno neultralni, ali se bore protiv pobunjenika. Razlog za to je autonomija koju im je Asad obecao po zavrsetku rata.

Edited by Mala Suncica :), 25 November 2013 - 15:27.

  • 0

#21 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 25 November 2013 - 15:43

Bas Celik- Ajde ovako, Sirijska arapska armija broji oko 550 000 pripadnika. Ako od tog broja, vise od 300 000 pripadnika cine Suniti, kako to moze biti "verski rat"? To je kao da je npr. OVK imala u svome sastavu od 50 000 boraca imala 35 000 Srba? Glupo, zar ne? Vise je na KiM bio "verski rat" jer si sa jedne strane imao Albance, a sa druge Srbe. Ovde takve podele nema, jer ako 300 000 Sunita ratuje za Asada koji je pretstavnik Sitskog Islama, to nam ukazuje da se ne radi o "verskom ratu" vec o gradjanskom. Sukobu dve razlicite politike, dva razlicita interesa. A Kurdu jesu u pocetku bili za smenu Asada, ali vise nisu. Sada su navodno neultralni, ali se bore protiv pobunjenika. Razlog za to je autonomija koju im je Asad obecao po zavrsetku rata.

 

To je moglo biti brojno stanje vojske pre izbijanja sukoba, nikako danas. Neke procene su da vojska, nakon masovnog dezertiranja i delimične dezintegracije u sukobu ima od 220.000 do 280.000 ljudi na raspolaganju.

 

http://en.wikipedia....iki/Syrian_Army

 

A i to su informacije koje dolaze od strane prebega, ili "obaveštajnih" podataka zainteresovanih strana, koje svi friziraju kako im se ćefne, a i u startu su nepouzdani. Ako pratiš sukob --- izgleda da vojska danas raspolaže sa svega tri efikasne borbene grupe: u okoliini Homsa, u Damasku i u Alepu - dok im na drugim delovima teritorije pobunjenici upadaju kako i gde hoće. Što će reći da ovaj broj može biti i daleko manji.

 

Druga stvar u celoj priči jeste da ovo nije samo religijski, ili samo etnički, već versko-etnički sukob. Kurdi su, recimo, suniti - ali ipak ratuju sa sunitskim islamskim ekstremistima (arapima), pri čemu se i jedni i drugi opiru režimu. Prvi zato što je, po njihovom mišljenju, režim "nevernički", a drugi čisto na nacionalnoj osnovi. Uostalom, i u Bosni si imao, recimo, Muslimane Fikreta Abdića, koji su bili u sukobu sa ostalim Muslimanaima, iz razloga daleko prozaičnijih od verskih, ili nacionalnih -- pa, ipak, nikom ne pada na pamet da tvrdi kako rat u Bosni nije bio versko-etničke prirode.

 

Ako brojiš isključivo Sunite - arape, njih ima negde oko 69% stanovništva, tako da, kad odbiješ znatan broj onih među njima koji podržavaju Asada, plus ostatak koji otpada na različite manjine -- oni mogu lako biti u manjini....


Edited by BasCelik, 25 November 2013 - 15:46.

  • 0

#22 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 15:58

Da je tako kao sto pricas (svega 220 000) vojnika, Asad bi pao davnih dana, jer se procenjuje da samo Al Nusra brigada broji od 60 000 do 100 000 pripadnika. Uz to racunaj FSA. pa ISIL brigada, pa jos gomile drugih brigada.. Tako mali broj vojnika ne bi uspeo da vec skoro 3 godine drzi rezim netaknutim. VJ. 1999 godine brojala oko 100 000 pripadnika, a ne Sirija sa 23 miliona ljudi usled gradjanskog rata da ima tako mali broj vojnika.
  • 0

#23 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 25 November 2013 - 16:16

Da je tako kao sto pricas (svega 220 000) vojnika, Asad bi pao davnih dana, jer se procenjuje da samo Al Nusra brigada broji od 60 000 do 100 000 pripadnika. Uz to racunaj FSA. pa ISIL brigada, pa jos gomile drugih brigada.. Tako mali broj vojnika ne bi uspeo da vec skoro 3 godine drzi rezim netaknutim. VJ. 1999 godine brojala oko 100 000 pripadnika, a ne Sirija sa 23 miliona ljudi usled gradjanskog rata da ima tako mali broj vojnika.

 

Prvo, ne možeš pretpostaviti da sastav vojske odgovora etničkoj slici Sirije generalno, u stvari, gotovo je sigurno da je slučaj upravo suprotan. U vojsci, kao i u vladi, manjine su uvek bile disproporcijalno zastupljene. Samo Alavita, Hrišćana i druza ima preko pet miliona, što znači da, uz lojalne Sunite, vlada sigurno ne bi imala problem da sakupi toliki broj vojnika.

 

I druga stvar, može se pretpostaviti da u ovom ratu, kao i svakom drugom entičom sukobu, samo manji broj vojno sposobnog stanovništva uzima direktnog učešća u borbama, bilo kao pripadnici profesionalne vojske, bilo kao pripadnici mobilnih paravojnih formacija sa nacionalnom agendom, dok veći broj, jednostavno gleda da sačuva glavu na ramenima, ili obavlja svoje "dužnosti" u okviru lokalnih seoskih straža ili po gradskim kvartovima, bez ikakvih ideoloških pretenzija.


Edited by BasCelik, 25 November 2013 - 16:17.

  • 0

#24 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 16:36

Evo sta se misli o tome da li su ovi sto ratuju sa Zapada u Siriji pretnja samom Zapadu:

Шефови низа западних обавештајних служби
су изразили бојазан да би повратници из рата
у Сирији, грађани Европе и Сједињених
Америчких Држава, постали безбедносна
претња код куће.
На снимцима на YouTube, милитанати
обећавају да ће после Сирије њихов следећи
циљ бити земље које су некада давно
прихватиле њихове родитеље. Тако, 20.
новембра, амерички држављанин се пред
камерама заклео: "Убијаћемо све пред
собом". Међутим, само неколико минута
касније, његове планове је осујетио пуцањ из
пушке сиријске регуларне војске. Али, осим
њега, у Сирији се и даље налазе "Европљани"
и "Американци" са сличним идејама. Хоће ли
улице европских и америчких градова личити
на оне из Багдада и Алепа?
Не. Заправо, терор је дуг и стални пратилац
цивилизација. У Европи и Сједињеним
Америчким Државама он већ дуго траје, и пре
доласка мреже џихадиста. Они су
само епизода у дугој историји испуњеној свим
врстама оних који прете да из основа промене
свет. На смену изумрлих, појављују се нови
који ће исто тако нестали без трага. Постојали
су и опасни тајни непријатељи, и исто као и
несмотрено отворена екзалтирана омладина.
Колико ће их се сада скупити у Сирији за
"велики рат" са Западом?
Од 5-10 хиљада "страних" бораца у Сирији,
пут на Запад је отворен за око хиљаду
"џихадиста" са пасошима европских земаља
(по тајном извештају немачке обавештајне
службе (Spiegel, 21. октобра). С тим што се,
ова хиљада састоји из десетак, максимум
стотину грађана из различитих земаља. Неки
настрадају у Сирији, а неки не желе да се
врате. Они који се усуде да се врате натраг,
растуре се по својим домовима, и стотине се
опет распадну на појединце. Код велике
већине оних који купе повратну карту,
према мишљењу експерата, жудња за опасним
авантурама заувек нестаје након окрутних
лекција из стварног рата. Они знају: код куће
су јаке безбедносне структуре, а број
поузданих истомишљеника је немерљиво
мали..
Наравно, претња и даље постоји, чак и
ако остану само појединци. Са својим
пасошима, они заиста могу да се слободно
крећу Европом и САД. Према речима бившег
аналитичара ЦИА Мајкла Шејера, "они долазе
кући са листом контаката колега-муџахида,
који им могу дати савете и
пружити материјалну помоћ".
Сада, за "европског грађанина не-европске
крви" пут у топли загрљај тајних служби
почиње од тренутка када он скрене на себе
пажњу, на пример, куповином карте до
Истанбула. Ако се врати, пратиће га до краја
живота. Свуда.
Од почетка глобалног рата против тероризма
систем борбе са његовим потенцијалним
носиоцима такође је постао
глобални. Непрестано се усавршава. Од
почетка века, милитантима је успело само
једном да покажу своје могућности, и то
када су 2004 извели нападе у Мадриду, тачно
911 дана након тзв. "9/11" - напада 11.
септембра 2001, у Њујорку. Већ у 2005, у
бомбашком нападу у Лондону, реализован је
само део злочиначких планова. Сада,
заједничким напорима служби безбедности -
са ретким изузецима - сасвим се успешно
неутралишу такви напади. Шта рећи о Западу,
када се део Талибана, по сопственом
признању, преселио да ратује у Сирији јер им
пакистанске обавештајне агенције нису
дозволиле да то раде код куће?
Претње "џихада" Западу, као и обично, доказ
су још једног пораза његових присталица на
Истоку. 20. новембра је и Ројтерс пренео из
Сирије признавање анонимног извора из
фронта Ан-Нустра: "Режим има више шансе
на победу". Није ни чудо: реализација чудних
и сурових идеја светског поредка у пракси
и овде је неизбежно довела до својих
искључења.
Коначно, не треба заборавити да се сада кући
враћају и специјалне јединице полиција скоро
свих европских земљама са искуством у
борбама са терором у самим његовим
извориштима. Њих самих ништа не може
изненадити.
Изјава служби безбедности о бризи за
нашу сигурност - није лоше подсетити да још
увек треба бити опрезан. Време терористи,
нажалост, још није прошло. Али ера хаоса,
срећом, још није завладала.
  • 0

#25 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 20,401 posts

Posted 25 November 2013 - 18:39

Poenta nije u Asadu i Siriji, to je davno ispricana prica, a i postoji poseban deo koji se bavi time.

 

Pokusao sam da napravim paralelu izmedju spanskog i sirijskog rata, koji i pored specificnosti, imaju dosta dodirnih tacaka. Jedna od tih dodirnih tacaka je i tzv. islamska internacionala. I u Spaniji smo imali slicne internacionalne brigade, ali sastavljene uglavnom od levicara. Sam spanski rat nije bio direktan povod drugom svetskom ratu, ali je bio dobra predigra za isti. Pitanje je sta ce se desiti kada se jednom rat u Siriji zavrsi i kada se dobrovoljci budu vratili svojim kucama u svoje maticne zemlje. Da li je to potencijalna opasnost po Evropu? Kada sam pricao o trecem svetskom ratu,. nisam mislio na blokovske ratove, koliko na mogucnost da postoji par ili vise lokalnih "ustanaka" u Evropi koji bi predvodili bivsi sirijski dobrovoljci. Da li je taj scenario po vama moguc?

 

Namerno sam akcenat stavio na Evropu, a ne na Aziju, koja sama po sebi jeste bure baruta, ali situaciju u Evropi lagano se krcka, sa jacanjem kako desnice, tako i sve cescim lokalnim sukobima. 


  • 1

#26 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,278 posts

Posted 25 November 2013 - 19:17

Poenta nije u Asadu i Siriji, to je davno ispricana prica, a i postoji poseban deo koji se bavi time.

 

Pokusao sam da napravim paralelu izmedju spanskog i sirijskog rata, koji i pored specificnosti, imaju dosta dodirnih tacaka. Jedna od tih dodirnih tacaka je i tzv. islamska internacionala. I u Spaniji smo imali slicne internacionalne brigade, ali sastavljene uglavnom od levicara. Sam spanski rat nije bio direktan povod drugom svetskom ratu, ali je bio dobra predigra za isti. Pitanje je sta ce se desiti kada se jednom rat u Siriji zavrsi i kada se dobrovoljci budu vratili svojim kucama u svoje maticne zemlje. Da li je to potencijalna opasnost po Evropu? Kada sam pricao o trecem svetskom ratu,. nisam mislio na blokovske ratove, koliko na mogucnost da postoji par ili vise lokalnih "ustanaka" u Evropi koji bi predvodili bivsi sirijski dobrovoljci. Da li je taj scenario po vama moguc?

 

Namerno sam akcenat stavio na Evropu, a ne na Aziju, koja sama po sebi jeste bure baruta, ali situaciju u Evropi lagano se krcka, sa jacanjem kako desnice, tako i sve cescim lokalnim sukobima. 

 

 ne verujem da ti "internacionalci " mogu predstavljati opasnost po evropu.  Za njih se zna, prate ih bezbedonosne sluzbe tih drzava , i ako nesto i pokusaju, pohapsice ih ( moguce i likvidirati sa "pruzali otpor tokom hapsenja " ili "izvrsili samoubistvo" ) i proglasiti za teroriste...

Ne treba ni mesati te pojmove sa " spancima" .  Ti povratnici iz spanije su bili pre svega jugosloveni ( ne bitno koje nacije ).  Znaci nasi.  Ne gasterbajteri ili njihovi potomci nebitno.  Ti povratnici iz Spanije jesu bili nosioci ustanka u Jugoslaviji, uglavnom zbog svoje leve orjentacije i samom cinjenicom da su imali vojnog iskustva, ali oni ne bi dosli do toga da nije bilo okupacije ..

 

I da, stanje u svetu podseca na neke predratne godine, ali mi se cini da smo trenutno negde u ravni sa pocetkom 30ih ... to jest pre dolaska nacista na vlast


  • 0

#27 Mala Suncica :)

Mala Suncica :)
  • Banned
  • 201 posts

Posted 25 November 2013 - 20:47

Da skratimo, borci iz Sirije nisu opasnost po Evropu. Ali, ishod sirijske krize moze pokazati realno stanje na planeti, i moze biti pokazatelj "ko je jaci" na globalnom nivou.
  • 0

#28 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,063 posts

Posted 02 December 2013 - 16:38

UN Implicates Bashar al-Assad in Syria War Crimes

 

 

The UN's human rights chief has said an inquiry has produced evidence that war crimes were authorised in Syria at the "highest level", including by President Bashar al-Assad.

It is the first time the UN's human rights office has so directly implicated Mr Assad.

Commissioner Navi Pillay said her office held a list of others implicated by the inquiry.

It is estimated that more than 100,000 people have died in the conflict.

The UN's commission of inquiry into Syria has produced "massive evidence... [of] very serious crimes, war crimes, crimes against humanity," Ms Pillay said.

The evidence indicated responsibility "at the highest level of government, including the head of state", she added.

The inquiry has also previously reported it has evidence that rebel forces in Syria have been guilty of human rights abuses.


  • 1

#29 bojanwish

bojanwish
  • Members
  • 51 posts

Posted 02 December 2013 - 19:47

Sve se ponavlja, neverovatno je koliko je samo copy paste puta istoriski napravljen


  • 0

#30 Sandalfon

Sandalfon
  • Banned
  • 125 posts

Posted 12 December 2013 - 09:14

pa ww3 moze da bude samo ako protiv NATO-a stanu Rusija i Kina (Indija? Brazil?) zajedno, inace sve drugo je besmisleno i zavrsava se za 2-3 meseca blitzkrigom kao sto smo imali neizmernu srecu i zadovoljstvo da osetimo na vlastitoj kozi.

 

i jos samo ako mogu iskoristio bih priliku da apelujem na visu silu preko ovog medijuma da to odradi kad ja umrem u dubokoj starosti, jos samo nekoliko zena i smiricu se majkemi.

 

A kako to zamišljaš da NATO uradi blitzkrieg protiv Rusije (ili si možda mislio obratno) za dva tri meseca?

U krajnjoj liniji, ovi drugi bi morali da čuvaju nuklearno naoružanje za ukras.


  • 0