Jump to content


Photo
- - - - -

Stogodišnjica Prvog svetskog rata


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
168 replies to this topic

#31 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 11 November 2013 - 23:03

Veoma zanimljiva rasprava...

 

Spoiler


#32 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,135 posts

Posted 12 November 2013 - 09:50

Christopher Clark: Nadajmo se samo da nam nije potrebna nova katastrofa, pa bila ona i samo „ekonomska“, da bi se rešilo pitanje evropskog ujedinjenja. U nekom trenutku moramo nastaviti sa ovom Evropom. Ali za to je potrebno da se u potpunosti otarasimo nacionalističkog načina razmišljanja.

:+1: Covek savrseno rekao i objasnio.

 

U suprotnom, dobijamo samo ovo: 

Attached File  atentat_na_kralja_aleksandra_marsej.jpg   41.9KB   2 downloads

i ovo:

Attached File  579489e8-e329-4931-b4f1-843cbaad219d_franzferdinand.jpg   67.07KB   2 downloads

i ovo:

Attached File  Ubistvo-Zorana-Djindjica.jpg   22.68KB   3 downloads

 

Marke automobila se menjaju - zlocinacka dela nacionalistickih fanatika i terorista ne.



#33 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 12 November 2013 - 11:38

Ne treba zaboraviti još jedno ubistvo sa Apisovim potpisom, Majski prevrat iz 1903. godine...

 

ZN4LCJc.jpg

 

Zanimljivo je da je na isti dan 35 godina ranije u Košutnjaku ubijen knez Mihailo Obrenović.

 

Tradicija je svetinja u Srba.



#34 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 12 November 2013 - 13:03

Meni nije jasno da pametni ljudi mogu da stvari gledaju tako crno-belo. Nekako mi se ova tema svodi na nivo "Njegoš je propagirao genocid nad Bošnjacima". Lako je danas, kada se Jugoslavija krvavo raspala, filozofirati kako nije ni trebalo da se ujedinjuje ili je to trebalo drugačije uraditi.

 

Kod Hrvata, Slovenaca i Srba u AU su postojale pro-jugoslovenske struje i pro-nacionalne, nisu svi bili za ili protiv. AU jeste bila okupator, ali u isto vreme je bila i faktor razvoja ekonomije, obrazovanja itd. Srbi u AU su generalno bolje živeli nego Srbi u Srbiji. Srbija jeste imala teritorijalne pretenzije na "sve srpske zemlje", ali to je tada značilo oslobađanje od kolonizatora, kao što su se koju deceniju kasnije oslobađale afričke i azijske države i narodi. Opet, u tom oslobađanju se ogrešila o neke druge narode koji su živeli na ovim prostorima, praktično ih porobila, proterivala i/ili pokušavala da ih asimiluje.

Sam atentat jeste neposredni povod za napad AU na Srbiju, ali mnogi istoričari tvrde da je AU sa Nemačkom napad na Srbiju svakako planirala i pre tog atentata. Isto tako, napad AU na Srbiju ne bi izazvao svetski rat da tu nije bilo umešano mnogo drugih interesa i "neraščišćenih računa" među velikim silama...



#35 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 12 November 2013 - 13:58

Dva su glavna problema u pristupu ovoj problematici. Jedan je pristup bezmalo totalnog revizionizma. Međutim, takav pristup nailazi na značajan otpor u svetu i vode se žestoke i kvalitetne polemike gde god da se pojavi međ' učenjacima, za razliku od revizionističkog pristupa istoriji u Srbiji, koji ne nailazi praktično na bilo kakav veći otpor. Drugi je pristup upornog recikliranja nekih kvaziistorijskih romansiranih "istina" (posebno karakterističan za ove prostore) koje su u svojoj neupitnosti neretko stajale nekada između dva prigodna citata (jedan je bio, recimo, Engelsov a drugi Lenjinov), a sada stoje bez njih kao potpuno samodovoljne. Takva "istorija" ne samo da je (bila) otporna na revizionizam već i na svaku kritiku. Zajedničko, za obe, su pokušaji stavljanja u funkciju dnevne politike. Nažalost, ti pokušaji su prečesto uspešni.

 

Dogodine je jubilej. Ovaj topik će tek rasti, biće na njemu svega. Možda neko nešto novo i nauči, možda neko za nijansu i promeni mišljenje čitajući ga, ali najčešće će biti rovova sa obe strane i ničije zemlje u sredini koja neće vredeti ni pišljiva boba. Poznato odnekud? Uglavnom, ono što će sigurno ostati je ogledalo našeg odnosa prema istoriji.

 

O tome je briljantno kao i uvek nedavno govorila Dubravka Stojanović...

 


Edited by pixel, 12 November 2013 - 14:44.


#36 Lovgren

Lovgren
  • Banned
  • 1,535 posts

Posted 12 November 2013 - 15:25

Inace kralj Aleksandar i Zoran Djindjic su bili okupatori, pa se mogu staviti u ravan sa Franjom. Sta sve covek ovde nece da procita.

 

Nikad atentat na okupatora nece biti teroristicki akt, ni juce ni danas ni sutra.

 

To sto se neke jake sile danasnjice stide svoje okupatorske i fasisticke propslosti pa pokusavaju da je operu je sasvim druga stvar.

 

Jako tuzno je videti koliko Hitler ima sledbenika koji danas volsebno brane njeovu politiku prema Srbiji pa i samom Principu.



#37 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,135 posts

Posted 12 November 2013 - 15:54

Inace kralj Aleksandar i Zoran Djindjic su bili okupatori, pa se mogu staviti u ravan sa Franjom.

Pitaj molim te Makedonce, Albance, Hrvate, dobar deo Bosnjaka, Madjare, itd. da li je kralj-diktator Aleksandar bio okupator, pa se javi sa ovakvim pricama.

 

 

Nikad atentat na okupatora nece biti teroristicki akt, ni juce ni danas ni sutra.

Ma da, to isto rekao i Vlade Cernozemski i ostali VMRO-ovci i ustase...

 

Mene bi bilo sramota da se sa ustasama po bilo cemu saglasavam, ali evo, koliko ima danas ljudi spremnih da opravdaju terorizam pricama o "okupatoru".



#38 denzil

denzil
  • Members
  • 5,539 posts

Posted 12 November 2013 - 18:09

Ne može se retroaktivno neko proglašavati za teroristu, to je glupo i besmisleno, jer tom logikom moglo bi se na primer i Džordža Vašingtona proglasiti teroristom.



#39 Loup

Loup
  • Banned
  • 940 posts

Posted 12 November 2013 - 18:31

 Džordža Vašingtona proglasiti teroristom.

 

Da ne pominjem da je bio robovlasničko rasističko djubre.



#40 denzil

denzil
  • Members
  • 5,539 posts

Posted 12 November 2013 - 19:21

 

Sam atentat jeste neposredni povod za napad AU na Srbiju, ali mnogi istoričari tvrde da je AU sa Nemačkom napad na Srbiju svakako planirala i pre tog atentata. Isto tako, napad AU na Srbiju ne bi izazvao svetski rat da tu nije bilo umešano mnogo drugih interesa i "neraščišćenih računa" među velikim silama...

 

http://en.wikipedia....n-German_League

 

 

Cilj Alldeutscher Verband -a bio je u prosvjedovanje protiv vladinih odluka za koje su vjerovali da bi mogle oslabiti Njemačku. Snažan element njegove ideologije uključuje socijalni darvinizam. Verband je htio održati njemačku rasnu higijenu , a bili su protiv ukrštanja s tzv inferiornim rasama poput Židova i Slavena. Agitacija protiv Poljaka bila je u središnjici fokusa aktivnosti Pan - njemačke lige. Agitacija Alldeutscher Verband-a utjecala je na njemačku vladu i općenito podržavala njemačku vanjsku poziciju razvijen od strane Bismarcka .
 
Jedan od istaknutih članova lige biosociolog Max Weber koji je , po Lige kongresa 1894 Germanstvo izjednačio s civilizacijom. Weber je napustio ligu 1899 jer je smatrao da nije zauzeto dovoljno radikalno stajalište protiv poljskih radnika migranata u Njemačkoj. Kasnije Weber je postao jedan od najistaknutijih kritičara njemačkog ekspanzionizma i Kaiserov ratne politike. On je javno osudio aneksiju Belgije i neselektivno podmorničko ratovanje, a kasnije podržava pozive za ustavne reforme , demokratizaciju i opće biračko pravo. Stanovište Pan - njemačke lige postupno je evoluiralo u biološki rasizam , s uvjerenjem da su Nijemci "superiorna rasa", i Nijemci trebaju zaštitu od miješanja s drugim rasama, posebno Židovima. Do 1912 u publikaciji " Da sam ja Kaiser ", vodeći član Pan - njemačke lige, Heinrich Class pozvao je Nijemce da osvoje istočnjačke teritorije nastanjene " inferiornim " Slavenima , rasele stanovništvo i repopulizuju ih njemačkim kolonistima. Bilo je i poziva na protjerivanje poljskog stanovništva iz pruskih područja .
Alldeutscher Verband imao ogroman utjecaj na njemačku vladu tijekom Prvog svjetskog rata, kada su bili protiv demokratizacije i za neselektivno podmorničko ratovanje . Protivnici Verband su prozvani kukavicama.

 

 

U Njemačkom carstvu, koje je formirano1871 ,politika Drang nach Osten početku poprimila oblike ekonomske ekspanzije ka zemljama istočne i jugoistočne Europe, te je izražena u jačanju politike germanizacije u poljskim područjima Pruske . Rođenje ekstremno anti-slavenskog Pan-germanizma u Austriji, bilo je povezano s žestokom borbom protiv oslobodilačkih pokreta slavenskih naroda u Austro-Ugarskoj . Krajem 19. i početkom 20. stoljeća, koncept Drang nach Osten, važna komponenta vanjske politike doktrine njemačkog imperijalizma, očitovao  se najizrazitije u programskim smjernicama i političkom djelovanju Pan - njemačke lige. Koncept je također usvojen od strane Glavnog stožera i Ministarstva vanjskih poslova carske Njemačke tijekom Prvog svjetskog rata ( 1914-1918 ) .
 
Koncept Drang nach Osten, dopunjen najekstremnijim oblicima šovinizma i rasizma te geopolitičke ideje o nužnosti da Nijemci osvoje Lebensraum ( stambeni prostor), postao je jedna od najvažnijih komponenti u ideologiji i politici njemačkog fašizma i njegove agresivne politike uoči i tijekom Drugog svjetskog rata ( 1939-1945 ). Poraz fašističke Njemačke u Drugom svjetskom ratu nanio je težak udarac politici i konceptu Drang nach Osten.

 

Elem, to su ti nositelji civilizacijske luče i okupatori pod navodnicima protiv kojih je zli Gavrilo Princip počinio teroristički čin ...


Edited by l'homme de vitruve, 12 November 2013 - 19:22.


#41 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,135 posts

Posted 12 November 2013 - 20:09

Ne može se retroaktivno neko proglašavati za teroristu, to je glupo i besmisleno, jer tom logikom moglo bi se na primer i Džordža Vašingtona proglasiti teroristom.

OK, znaci Vlado (ubica kralja Aleksandra u Marselju) nije bio terorista? Vlado je, da podsetimo, za Makedonce i Hrvate bio "borac za slobodu protiv velikosrpske tiranije". Ili je srpski nacionalizam inherentno bolji od makedonskog i hrvatskog?



#42 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 19,135 posts

Posted 12 November 2013 - 20:11

Da ne pominjem da je bio robovlasničko rasističko djubre.

Kako da ti kazem - po toj "logici" je i Rastko Nemanjic, a.k.a. Sveti Sava bio feudalno djubre i saucesnik u genocidu.



#43 denzil

denzil
  • Members
  • 5,539 posts

Posted 12 November 2013 - 20:24

OK, znaci Vlado (ubica kralja Aleksandra u Marselju) nije bio terorista? Vlado je, da podsetimo, za Makedonce i Hrvate bio "borac za slobodu protiv velikosrpske tiranije". Ili je srpski nacionalizam inherentno bolji od makedonskog i hrvatskog?

 

Poistovećuješ sve Makedonce sa velikobugarskim VMRO a sve Hrvate sa ustaškim pokretom?!

 

Velika većina Hrvata i Makedonaca (koje su tada zvali Srbima btw) bila je lojalna toj "velikosrpskoj tiraniji" a danas se pokušavaju prodati spinovi po kojima su stavovi i akcije ekstremista poput VMRO i ustaša odražavali raspoloženje većine stanovništva.



#44 Galeb

Galeb
  • Members
  • 604 posts

Posted 12 November 2013 - 21:35

Poistovećuješ sve Makedonce sa velikobugarskim VMRO a sve Hrvate sa ustaškim pokretom?!

 

Velika većina Hrvata i Makedonaca (koje su tada zvali Srbima btw) bila je lojalna toj "velikosrpskoj tiraniji" a danas se pokušavaju prodati spinovi po kojima su stavovi i akcije ekstremista poput VMRO i ustaša odražavali raspoloženje većine stanovništva.

A ti si upoznat sa stavovima Makedonaca iz tog vremena?

A kako su oni izražavali taj stav? Na slobodnim izborima?

 

Evo pogledaj jedan primer:

http://www.ohridnews.com/vesti/59724

 

Valjda ćeš razumeti.



#45 denzil

denzil
  • Members
  • 5,539 posts

Posted 12 November 2013 - 21:49

A ti si upoznat sa stavovima Makedonaca iz tog vremena?

A kako su oni izražavali taj stav? Na slobodnim izborima?

 

Evo pogledaj jedan primer:

http://www.ohridnews.com/vesti/59724

 

Valjda ćeš razumeti.

 

 

Охридско-дебарски устанак је израз који се у одређеним историјским изворима употребљава као назив за масовни упад наоружаних Албанаца и комита ВМРО са територије Кнежевине Албаније на територију Краљевине Србије започет 11. септембра 1913. године а окончан акцијом војске Краљевине Србије после десетак дана. Овај упад су подржали војска Аустроугарске и Краљевине Бугарске[1] уз одређено учешће и становника западне Македоније (припадника ВМРО истановника албанске националности из ОхридаСтругеДебра и Кичева које су организовали чланови ВМРО, комитске војводе Петар Чаулев и Милан Матов (брат члана централног комитета ВМРО Христе Матова[2]. Акције устаника су биле временски синхронизоване са септембарским упадом на територију Краљевине Србије и групе од око 10.000 косовскометохијских качака које су у Албанији обучавали и наоружали припадници ВМРО и који су под командом Исе Бољетница,Бајрама Цурија и Киасима Лике заузели Љуму и Ђаковицу и опколили Призрен.