30 replies to this topic

[vladan]

Svedoci smo ucestalih akcija za prikupljanje sredstava da bi se ovaj I onaj poslao u inostranstvo na transplantaciju nekog organa.

Transplantaciona hirurgija u Srbiji zapravo je u zacetku; osim transplantacije bubrega, bilo je nekoliko (neuspesnih) transplantacija jetre I srca.

Drustvo nije izvelo jasnu racunicu: dobro organizovana sluzba za prikupljanje organa od donora I profesionalna edukacija hirurga, znatno su jeftiniji, nego slanje samo nekoliko pacijenata godisnje na transplantacije u svet.

Nisu srpski hirurzi ni gluplji, a ni manje sposobni da to rade u Srbiji; samo je nuzno da prethodno dobiju odgovarajucu edukaciju.

Osim toga, centri za transplantaciju u maloj zemlji, kakva je Srbija, ne mogu da budu razbacani svuda; jedan, ili najvise dva centra za ovoliku Srbiju su sasvim dovoljni, imajuci u vidu, koji je broj transplantacija potreban. Da bi ovo zazivelo, u tom jednom centru (ili dva) bilo bi potrebno koncentrisati sve one skupe pratece sluzbe, koje transplantacija organa iziskuje.

Drugo kljucno pitanje je pitanje donora. Danas, kad se govori o transplantaciji organa, uglavnom se misli na kadavericnu transplantaciju - znaci na uzimanje organa od onih ljudi koji su po svim medicinskim I etickim kriterijumima u stanju ireverzibilne, mozdane smrti. Danas su ti kriterijumi vrlo jasni.

Srbija bi, nalik Spaniji, trebalo da donese zakon da za uzimanje organa za transplantaciju nije potrebna nicija saglasnost, a da ce organ biti uzet po automatizmu, od povoljnog donora, osim ako se potencijalni donor za zivota nije izricito izjasnio protiv.

Lekari u jedinicama intenzivne nege (sok sobe) moraju biti obuceni da prepoznaju potencijalne donore, a odgovarajuci tim bi dalje preuzimao posao. Taj tim se sastoji od lekara intenzivne nege (I hirurga), ali I vise medicinske sestre, koordinatora, psihologa I inih.

Osim toga, nuzno je napraviti centralnu listu pacijenata koji iziskuju transplantaciju, a I povezati se tesno sa Eurotransplantom.

Ustrojiti takvu sluzbu nije ni previse tesko, a onda ne bismo svake nedelje slusali o maloj Milici, Anici ili Djurdjici za koje je, zaboga, potrebno $100 000 ili vise, da odu negde I cekaju na potencijalnog donora.

Edited by vladan, 16 October 2013 - 17:24.

[Bite my shiny metal ass]

Uopste ne sumnjam da bi u © Srbiji tako povoljan zakon o doniranju organa bio ekspresno zloupotrijebljen da se nekom tajkuncicu zamijeni jetra ili viagrom unisteno srce.

Zakonodavac bi trebao voditi racuna o kakvom haosu se u © Srbiji radi, iako bih licno takav zakon podrzao da je u pitanju moja zemlja.

Edited by Bite my shiny metal ass, 16 October 2013 - 17:32.

[jasamja32]

a jbg, ja ipak mislim da bi se spasilo mnogo vise normalnih i postenih ljudi. sto se kaze nece grom u koprive...

[sasha arsenal]

bas sam pre nekih sedam dana podneo zahtev za donorsku karticu.Trebalo bi ovih dana da mi stigne postom.Nije mi jasno zasto se toliko komplikuje,pa recimo ja koji sam iz Cacka moram da saljem podatke na VMA?Zar ne bi bilo lakse da se zahtev podnosi u bolnici ili nekoj ambulanti?Verovatno ima ljudi koji bi uzeli karticu ali odlazu upravo iz ovog razloga.Nisam upucen u ove stvari,pa ako neko zna nesto vise,mogao bi da ovo malo pojasni.

[Eddard]

Uopste ne sumnjam da bi u © Srbiji tako povoljan zakon o doniranju organa bio ekspresno zloupotrijebljen da se nekom tajkuncicu zamijeni jetra ili viagrom unisteno srce.

 

Pre par godina, kada sam obavljao staž na VMA i odlučio se da izvadim donorsku karticu, od mojih tadašnjih kolega, njih desetak, samo smo još jedna koleginica i ja to uradili. Većina ostalih se nije izjašnjavala zašto neće, a njih par je upravo predstavilo ovo gore kao izgovor, na šta je meni došlo da skočim sa sprata, srećom pa su se prozori teško otvarali. Ajde što ti koji veze s medicinom nemaš, lupiš ovakvu glupost, nego što ima mnogo i medicinski obrazovanih ljudi koji misle tako i ta zatucanost ili kako već to da nazovem, predstavlja glavni razlog što više ljudi ne pristane na donorstvo.

 

Ozbiljno, kako si ti zamislio da se ta zloupotreba dešava? Jedino što meni pada na pamet jeste igranje sa prioritetima na listi za transplantaciju, pa neki Miško ekspresno skoči na prvo mesto kad se pojavi pogodan organ. Ok, verovatno će se to dešavati znajući u kakvom brlogu živimo, ali kakve to veze ima sa donorstvom? Zar je bolje da nema organa uopšte, nego da ih ima mnogo više, pa da neki i završi u pogrešnim "rukama", ako se taj termin uopšte može koristiti za spašavanje nečijeg života. Prilikom prijavljivanja za donorsku karticu se ne radi nikakva tipizacija ili bilo kakva analiza koja bi možda otvorila vrata nekim holivudskim scenarijima.

 

Pretpostavljena saglasnost je nešto što jednostavno mora da se usvoji, do tada nema nama ništa od transplantacione hirurgije.

[Bite my shiny metal ass]

Pre par godina, kada sam obavljao staž na VMA i odlučio se da izvadim donorsku karticu, od mojih tadašnjih kolega, njih desetak, samo smo još jedna koleginica i ja to uradili. Većina ostalih se nije izjašnjavala zašto neće, a njih par je upravo predstavilo ovo gore kao izgovor, na šta je meni došlo da skočim sa sprata, srećom pa su se prozori teško otvarali.

Ako pretpostavimo da bi nas vecina imala zelju spasiti neko dijete ili mladju osobu doniranjem organa, sasvim je razumljivo da bi smo ocekivali neke garancije od drzave da nasi organi nece zavrsiti u nekom ostarjelom kriminalcu koji je unistio jetru alkoholom&ostalim otrovima.

 

Ajde što ti koji veze s medicinom nemaš, lupiš ovakvu glupost, nego što ima mnogo i medicinski obrazovanih ljudi koji misle tako i ta zatucanost ili kako već to da nazovem, predstavlja glavni razlog što više ljudi ne pristane na donorstvo.

Zasto bih trebao imati veze sa medicinom ako su u pitanju moji vlastiti organi ?

Da te potsjetim, zakone izglasavaju predstavnici gradjana, a ne medicinsko osoblje.

 

Ozbiljno, kako si ti zamislio da se ta zloupotreba dešava? Jedino što meni pada na pamet jeste igranje sa prioritetima na listi za transplantaciju, pa neki Miško ekspresno skoči na prvo mesto kad se pojavi pogodan organ. Ok, verovatno će se to dešavati znajući u kakvom brlogu živimo, ali kakve to veze ima sa donorstvom?

Na isti nacin na koji su doktori u BL pobili 12 beba uskracujuci im kiseonik. Slicne optuzbe ti nisu smetale kad je ovo bilo u pitanju.

Ali, da ne eskaliram raspravu, upravo ce se to i dogadjati, "Igranje prioritetima". Zbog toga sam i rekao ovo:
 

Zakonodavac bi trebao voditi racuna o kakvom haosu se u © Srbiji radi, iako bih licno takav zakon podrzao da je u pitanju moja zemlja.

 

Dakle ono sto sam zelio naglasiti je da je na zakonodavcu odgovornost kreiranja zakona na takav nacin da cak i u takvoj © Srbiji zloupotrebe budu onemogucene ili bar svedene na najmanju mogucu mjeru.

I da takav zakon prezentira gradjanima koji "nemaju veze sa medicinom" da bi ga pravilno razumjeli i podrzali.

 

Zar je bolje da nema organa uopšte, nego da ih ima mnogo više, pa da neki i završi u pogrešnim "rukama", ako se taj termin uopšte može koristiti za spašavanje nečijeg života. Prilikom prijavljivanja za donorsku karticu se ne radi nikakva tipizacija ili bilo kakva analiza koja bi možda otvorila vrata nekim holivudskim scenarijima.

Ljudima u © Srbiji su godinama krali bebe, bas po holivudskim scenarijima. Dakle opet je na drzavi da gradjanima vrati povjerenje u (trenutno korumpirane i kriminalno pokvarene) medicinske strucnjake, te da snaznom kampanjom propagira doniranje kao drustveno koristan i human gest.

 

 

Pretpostavljena saglasnost je nešto što jednostavno mora da se usvoji, do tada nema nama ništa od transplantacione hirurgije.

Slazem se, generalno, ali mislim da to u © Srbiji trenutno ne moze proci u skupstini, zbog gore nabrojanih razloga.

Edited by Bite my shiny metal ass, 16 October 2013 - 20:39.

[Eddard]

Ali čekaj, ja tebe stvarno ne razumem, ako neko umre i pogodan je za donorstvo, on je umro, pa je umro, njegovi organi će završiti ili u nekome ili u zemlji. Slažem se ja sa tobom da zloupotrebe treba svesti na minimum, to nije sporno, ali majku mu, šta nekog umrlog donora briga gde su mu završili organi? Ja bih lično uvek bio donor, čak da mi država otvoreno kaže da ne može da spreči eventualnu zloupotrebu i da je moguće da će sve i jedan moj organ završiti u nekom tajkunu. 

 

Ono što hoću da kažem jeste da pretpostavljena saglasnost za donorstvo nije isključiva sa eventualnim naknadnim zloupotrebama. Ako će takav zakon dovesti do spašavanja života jednog dečijeg i 100 tajkunskih života, po meni opet vredi. Možda bi za društvo bilo bolje da se reši tih 100 tajkuna, ali ja ne mogu da razmišljam na takav način, to se rešava drugačije.

 

U svakom slučaju, odosmo predaleko jer bez obzira u kakvom stanju bila srpska medicina, mislim da su mogućnosti za takve zloupotrebe zaista male i da će pre 1 tajkun da se provuče na 100 regularnih transplantacija, nego obrnuto.

[Bite my shiny metal ass]

Ali čekaj, ja tebe stvarno ne razumem, ako neko umre i pogodan je za donorstvo, on je umro, pa je umro, njegovi organi će završiti ili u nekome ili u zemlji. Slažem se ja sa tobom da zloupotrebe treba svesti na minimum, to nije sporno, ali majku mu, šta nekog umrlog donora briga gde su mu završili organi? Ja bih lično uvek bio donor, čak da mi država otvoreno kaže da ne može da spreči eventualnu zloupotrebu i da je moguće da će sve i jedan moj organ završiti u nekom tajkunu. 

A sta ti tacno ne razumijes ? Ne razumijes moj stav, ili moje misljenje o © Srbiji danas ?

 

Ono što hoću da kažem jeste da pretpostavljena saglasnost za donorstvo nije isključiva sa eventualnim naknadnim zloupotrebama. Ako će takav zakon dovesti do spašavanja života jednog dečijeg i 100 tajkunskih života, po meni opet vredi. Možda bi za društvo bilo bolje da se reši tih 100 tajkuna, ali ja ne mogu da razmišljam na takav način, to se rešava drugačije.

Ako cemo se voditi pretpostavljenom medicinskom etikom, spaSavanje bilo kojeg zivota je pozeljno, cak i ako je u pitanju osudjeni ubica ili sam pokojni SM licno. Zar ne ?

Pokusao sam docarati na koji nacin razmislja vecina gradjana koji "nemaju veze sa medicinom", ukljucujuci i vjerske talibane koji smatraju da bi uzimanje organa bilo skrnavljenje pokojnika i protivno . bozjim zakonima.

 

 

U svakom slučaju, odosmo predaleko jer bez obzira u kakvom stanju bila srpska medicina, mislim da su mogućnosti za takve zloupotrebe zaista male i da će pre 1 tajkun da se provuče na 100 regularnih transplantacija, nego obrnuto.

Ja upravo u ovom stavu vidim problem, odnosno u percepciji stepena korupcije. Ti, kao ljekar, to vidis u potpuno drugacijem svjetlu. Pod pretpostavkom da svoj posao radis onako kako si se i zakleo da ces raditi, tvoj stav je potpuno opravdan, i rekao bih ispravan.

 

Ali, ako se stavis u poziciju majke kojoj ljekar specijalista nije htio operisati apendix djetetu od 4 godine dok mu ne plati €500 u kesu, tvoj stav je smijesan i sve sto ce izazvati u javnosti su salve smijeha uz neizbjezno odmahivanje rukom.

 

U © Srbiji, u kojoj se kradu bebe, da javnost povjeruje u pricu da nece biti korupcije ok transplatacije organa ?

[DJ_Vasa]

Pre par godina, kada sam obavljao staž na VMA i odlučio se da izvadim donorsku karticu, od mojih tadašnjih kolega, njih desetak, samo smo još jedna koleginica i ja to uradili. Većina ostalih se nije izjašnjavala zašto neće, a njih par je upravo predstavilo ovo gore kao izgovor, na šta je meni došlo da skočim sa sprata, srećom pa su se prozori teško otvarali. ...

 

Pre nekoliko godina sam sasvim slučajno, u jednom privatnom razgovoru, od jednog tvog starijeg kolege čuo gotovo istovetan stav. Ne znam gde čovek radi, pošto sam ga upoznao kod drugih ljudi i nisam ga više video, ali sećam se da mu je obrazloženje bilo da vrlo dobro zna koliko mnoge njegove kolege poštuju profesionalnu etiku.

[highlanderka]

Dobrovoljni sam davalac krvi od svoje 24 godine a sad imam 62. Rado bih se prijavila za donora organa ukoliko ne postoji starosna granica. Ako nishta drugo, mozda je koza dovoljno kvalitetna za presadjivanje?

[mrd]

Interesantno je kako such to lako resili u Kaliforniji, ja sam dinor posto sam potpisao waiwer I na vozackoj dozvoli, koja he I licna karta mi pise da Sam donor. U slucaju da capim, il I se slupam sve im je na raspolaganju.

[vladan]

A sta ti tacno ne razumijes ? Ne razumijes moj stav, ili moje misljenje o © Srbiji danas ?

 

Srbija je jako daleko od idealne zemlje, ali cak I u Srbiji "mucke" oko trnsplantacije su vrlo tesko izvodive.

[Eddard]

U © Srbiji, u kojoj se kradu bebe, da javnost povjeruje u pricu da nece biti korupcije ok transplatacije organa ?

 

Pa evo srži nerazumevanja . Dok ti misliš da prvo treba javnost da počne da veruje (tj. da se prvo vrati poverenje u zdravstvo), pa tek onda da se donese takav zakon, ja smatram da treba obrnuto. Vlast treba da donese zakon koji će omogućiti pretpostavljenu saglasnost, zdravstveni sistem treba da se potrudi da taj zakon i proceduru adekvatno sprovodi, a to ako se uradi kako treba bi dovelo do porasta poverenja u zdravstvo.

 

Nema šta "narod"/"javnost" tu šta da se pita, odluka o tome treba da se prepusti stručnjacima (lekarima i pravnicima) koji treba da imaju u vidu šta je u perspektivi, nakon što se preleže sve dečije bolesti, najbolje za tu "javnost". A pretpostavljena saglasnost to jeste, uprkos mogućim zloupotrebama (imho).

[Bite my shiny metal ass]

Srbija je jako daleko od idealne zemlje, ali cak I u Srbiji "mucke" oko trnsplantacije su vrlo tesko izvodive.

Citajuci naslove medija iz Srbije, ne mislim tako. 

U sadasnjoj Srbiji je biti jako tesko usvojiti zakon pretpostavljenje saglasnosti, posebno ako se uzme u obzir da je bila nesposobna uprostiti proceduru registracije donora po vazecem zakonu.

Evo covjek je par postova iznad objasnio.

[Bite my shiny metal ass]

Pa evo srži nerazumevanja . Dok ti misliš da prvo treba javnost da počne da veruje (tj. da se prvo vrati poverenje u zdravstvo), pa tek onda da se donese takav zakon, ja smatram da treba obrnuto. Vlast treba da donese zakon koji će omogućiti pretpostavljenu saglasnost, zdravstveni sistem treba da se potrudi da taj zakon i proceduru adekvatno sprovodi, a to ako se uradi kako treba bi dovelo do porasta poverenja u zdravstvo.

 

Zakone izglasavaju poslanici, u skupstini. Pa valjda znas kako stvari funkcionisu, i na koji nacin se "vlas'" dodvorava bazi, odnosno javnosti.

Kako vec rekoh, mislim da su male sanse da takav zakon prodje u danasnjoj Srbiji.

 

Nema šta "narod"/"javnost" tu šta da se pita, odluka o tome treba da se prepusti stručnjacima (lekarima i pravnicima) koji treba da imaju u vidu šta je u perspektivi, nakon što se preleže sve dečije bolesti, najbolje za tu "javnost". A pretpostavljena saglasnost to jeste, uprkos mogućim zloupotrebama (imho).

Svakako da strucnjacima treba prepustiti pripremu zakona, ali oni ga ne mogu izglasati. Glasaju tipovi poput Palme (a koliko ste vi ordinacija otvorili) i slicni koji ljube ruke popovima okolo.