229 replies to this topic

[alexnikolic]

http://www.kurir-inf...u-clanak-978983

 

Dakle, covek koji prima recimo 200,000 RSD u Srbiji treba da plati i ekstraporez na platu i na kraju godine porez na ekstraprofit? Jel ovaj normalan? Ok, ako taj neko radi u drzavnoj firmi - oglobi ga.. Ali ako radis u privatnoj i skapavas za tih 200k RSD - hands off..

 

Iz Mckinsey-a nam poslali komunjaru.. Sjajno. 

 

Vise detalja o komunistickom planu:

http://grid3.rs/read...malo-ide-drzavi

Edited by alexnikolic na kvadrat, 13 September 2013 - 02:05.

[Schrodinger]

Ako se sve napisano ispostavi i u praksi, to bi odista bila katastrofa. Medjutim, ono sto mi uliva nadu jeste da su izvori za ovo krajnje nepouzdani: grid prenosi pisanje "Vecernjih novosti" (poslovicno najlosije informisana "redakcija" u zemlji), a na istoj strani pored ove Kurirove vesti mogu se naci tako spektakularni tekstovi kao sto je onaj o "prokletsvu Ane Lind" (http://www.kurir-inf...o-clanak-982555) ili necenzurisanoj (!) tuci na vaskolikoj Farmi (http://www.kurir-inf...e-clanak-981455). Ne bi me cudilo da je u pitanju cisti politicki spin...

 

(Uzgred, ne slazem se da nuzno treba oglobljavati ljude u drzavnim firmama koji su na odgovornim mestima, recimo direktore bolnica, instituta, dekane, itd. sa doktoratima i od kojih zavisi poslovanje firme, a koji imaju visoke plate - pa nisu oni valjda licno krivi sto je privatizacija odradjena takva kakva je ili sto makro-sektori imaju nisku efikasnost rada; znam da, recimo, pojedini direktori uspesnih naucnih instituta i dekani fakulteta imaju plate u visini ovih o kojima se ovde govorilo - i mislim da su u najmanju ruku zasluzene, a realno i preniske, s obzirom na odgovornost i broj radnih sati koje na tom mestu provode, cesto i po 10+ sati dnevno. Ima i negativnih primera, naravno. Ali kvalitet i efikasnost rada treba da budu jedini kriterijumi, a ne vlasnicka struktura firme.)

[Партибрејкер]

Čim sam ga čuo da neće biti otpuštanja u javnom sektoru, sve mi je bilo jasno.

Znači, i dalje ću od svoje plate da izdržavam dva-tri Boškića/Čvarkova koji hvataju zjale po ceo dan, plus popove u vojsci i popove u školama.

[namcor]

Meni su bez veze te varijante, jer će nekome ko prima 100.000 biti isplativije da snizi platu na 99000 i ne plaća ekstra porez. Treba porez blago smanjiti, ali oporezovati one koji trenutno ne plaćaju ništa, u državnoj administraciji i JP smanjiti bruto masu plata za par procenata i to je to.

[ing.glick]

Ok, ako taj neko radi u drzavnoj firmi - oglobi ga.

 

 

Ne mogu da oporezuju plate budzetlijama jer je taj porez obicna racunovodstvena varka i u stvarnosti ne postoji. Ko god se finansira iz budzeta ne placa porez na rad bez obzira na to kolika je poreska stopa.

 

Ovo vazi i ako sama plata nije direktno dosla iz budzeta, vec prihod drzavne firme potice iz budzeta ili bilo kakvih nameta/poreza, samo je onda nivo indirekcije veci.

 

Izuzimam firme koje zaradjuju na trzistu, ali su u drzavnom vlasnistvu. Takve drzavne firme se mogu oporezovati, ali nema smisla da zaposleni u njima budu diskriminisani samo zato sto drzava ima >50% vlasnistva.

 

 

 

 

Sledi pojasnjenje ako neko ne razume. Stvar je jako jednostavna, ali mozda malo neintuitivna.

Pomoci ce nam konkretan primer. Neka je neto plata nekog u drzavnoj upravi 150.000 i neka je bruto plata 250.000.

 

Tada poslodavac uplacuje 150K radniku i 100K drzavi. Obzirom da drzava uplacuje samoj sebi, krajnji rezultat je da radnik dobije 150.000 od drzave, a drzava dobije 0.000 (jer je platila sama sebi). Kad sracunamo efektivnu poresku (i doprinosku) stopu za ovaj slucaj, to je 0/150=0. Matematika je jasna, poreza nije ni bilo.

 

Ovde sam izjednacio poreze sa doprinosima, jer se porezom ionako nadomescuje manjak doprinosa sto znaci da nema potrebe da ih ovde razmatramo odvojeno.

Edited by ing.glick, 13 September 2013 - 14:45.

[ing.glick]

Meni su bez veze te varijante, jer će nekome ko prima 100.000 biti isplativije da snizi platu na 99000 i ne plaća ekstra porez. Treba porez blago smanjiti, ali oporezovati one koji trenutno ne plaćaju ništa, u državnoj administraciji i JP smanjiti bruto masu plata za par procenata i to je to.

 

Nece da smanji na 99K, dodatni porez se placa na deo plate koji prelazi cifru od 100.000. Znaci da ako primas 110.000, na prvih 100.000 ne placas dodatni porez, vec samo na tih preostalih 10.000.

 

NIsam ovo proverio za konkretan predlog, al se uvek tako napravi.

Edited by ing.glick, 13 September 2013 - 15:24.

[dobrostojeci]

Trebalo bi se podsetiti o ''ranim radovima'' dotičnog ministra.

Još dok je studirao, pokušavao je da volontira u Vladi Srbije, ali nije uspeo. Kada se zaposlio u Americi, izjavio je da bi rađe radio za 600 dolara u nekoj državnoj firmi u Srbiji nego za 6.000 dolara u Americi, jer je tamo stalno pod jakim pritiskom, izložen žestokoj konkurenciji i stalno u nekoj utakmici gde mora jako puno da radi i stalno se dokazuje da bi opstao na tom radnom mestu.

Mislim da to govori sve o njegovim motivima, on će se izgleda za početak zadovoljiti osnovnom platom, a osećaj kada radi za državu i sam diktira tempo i pravila igre je za njega nemerljiv i nema cenu. Dakle, nagon ka socijalizmu i državnim jaslama je u njegovom slučaju prevagnuo. Kada sam ga slušao kako na početku jasno i uporno ponavlja da u javnim preduzećima neće biti otpuštanja, shvatio sam da nema potrebe da na njega više obraćam pažnju jer će sve ostati isto. Idu opet novi krediti, najpre njegovih milijardu obveznica, pa Vučićevih arapskih tri milijarde, pa prodaja Telekoma pa će onda i mandat da istekne. A taj lik je potpuno nebitan, ništa se neće pitati i doveden je ovde kao neki klovn u cirkuskoj predstavi. Glavna je policija, tajkuni, partije i javna preduzeća. Sve se njima podređuje i kako oni odluče tako će biti.

[Schrodinger]

Ne mogu da oporezuju plate budzetlijama jer je taj porez obicna racunovodstvena varka i u stvarnosti ne postoji. Ko god se finansira iz budzeta ne placa porez na rad bez obzira na to kolika je poreska stopa.

 

Ovo vazi i ako sama plata nije direktno dosla iz budzeta, vec prihod drzavne firme potice iz budzeta ili bilo kakvih nameta/poreza, samo je onda nivo indirekcije veci.

 

Izuzimam firme koje zaradjuju na trzistu, ali su u drzavnom vlasnistvu. Takve drzavne firme se mogu oporezovati, ali nema smisla da zaposleni u njima budu diskriminisani samo zato sto drzava ima >50% vlasnistva.

Kao sto je pokazao slucaj NIS-a u prvoj godini nakon prodaje Rusima, u Srbiji nije moguce cak ni utvrditi da li je neko drzavno preduzece u plusu ili minusu, nekmoli fine detalje finansiranja. Dalje, sta se podrazumeva pod drzavnim firmama koje zaradjuju na trzistu? Uzmimo recimo institut za zastitu zivotne sredine, koji treba da uradi projekat kojim bi se utvrdio nivo zagadjenosti neke reke u Srbiji teskim metalima. Kome moze da "proda" te rezultate sem drzavi? (Ovo je sasvim nezavisno od vlasnicke strukture samog instituta.) Oni bi mozda rado prodali i nekom drugom, samo, hebiga, NE POSTOJI ta vrsta trzista (ni u Srbiji, ni bilo gde drugde na planeti, na ovom stadijumu razvoja kapitalizma). Dakle, prihod potice iz budzeta, dakle iz "nameta/poreza" - a po tebi to znaci da konkretne ljude koji su na projektu radili "ne mogu da oporezuju"?! Pa nece bas moci tako...

 

(Obaska sto u ovakvom primeru niko normalan nece reci da taj projekat nema sam po sebi ogromnu drustvenu vrednost, bez obzira sto to nije formalno trzisna vrednost.)

[AgroUrban]

Dobro je sto je otvorena ova tema, mada mogli smo da otvorimo neku zajednicku za Krstica i Radulovica jer se od njih najvise ocekuje da ce nesto da naprave. Sto se tice mladjanog Krstica (Hm, mladjani, mladjan, kao da mi je od nekud poznata ta tec u vezi finansija), njega su i doveli da preduzme nepopularne mere. E sad, bar da su te nepopularne mere i ispravne, recimo da se isteraju razni Krkobabici iz preduzeca kao sto mu je rekla u Utisku ona profesorka sa ekonomskog. Ovako dobijamo - duplo golo. Ja studiram agroekonomiju, nisam kompetentan u oblasti javnih finansija pa bih voleo da ljudi koji se razumeju pisu o ovim i buducim merama Acinog pulena. A sto se tice poljoprivrede i novog ministra Glamocica, mislio sam da ce makar biti bolji od Knezevica i Shaneta zato sto je profesor na poljoprivrednom u NS( smer za stocarstvo ), ali citajuci njegove izjave, opet ce na veliku zalost skoro sve ostati isto. :-/

[ing.glick]

@Schrodinger

 

Nije lose prvo izreci tvrdnju, pa je posle primerom pojasniti, ovako ne razumem sta zelis da kazes svojim primerom. Da li neki deo mog posta smatras netacnim ili zelis da zapocnes neku drugu temu nadovezujuci se na njega.

 

Ne zelim da odgovaram na postavljenja pitanja ako cemo time zastraniti u digresiju koju niko drugi ne zeli da cita.

[Партибрејкер]

Dobro je sto je otvorena ova tema, mada mogli smo da otvorimo neku zajednicku za Krstica i Radulovica jer se od njih najvise ocekuje da ce nesto da naprave. Sto se tice mladjanog Krstica (Hm, mladjani, mladjan, kao da mi je od nekud poznata ta tec u vezi finansija), njega su i doveli da preduzme nepopularne mere. E sad, bar da su te nepopularne mere i ispravne, recimo da se isteraju razni Krkobabici iz preduzeca kao sto mu je rekla u Utisku ona profesorka sa ekonomskog. Ovako dobijamo - duplo golo. Ja studiram agroekonomiju, nisam kompetentan u oblasti javnih finansija pa bih voleo da ljudi koji se razumeju pisu o ovim i buducim merama Acinog pulena. A sto se tice poljoprivrede i novog ministra Glamocica, mislio sam da ce makar biti bolji od Knezevica i Shaneta zato sto je profesor na poljoprivrednom u NS( smer za stocarstvo ), ali citajuci njegove izjave, opet ce na veliku zalost skoro sve ostati isto. :-/

U Srbiji je postalo popularno, takoreći in, pričati o nepopularnim merama i stezanju kaiša u javnim finansijama.

Međutim, kad je reč o realizaciji, uvek se sve svede na povećanje (poreskih) prihoda, nikako na smanjenje rashoda (optuštanja).

[layla]

Komunisti haraju ovom zemljom još od 45-e i niko im ništa ne može. Poštenom čoveku ostaje samo da ćuti i trpi ili da se pokupi i ode jednom za svagda iz ove vukojebine. Mučiš se godinama, svaki dinar krvavo zaradiš, ali koliko god da ti uzmu, komunistima nikad nije dosta. Fuj.

[Schrodinger]

@Schrodinger

 

Nije lose prvo izreci tvrdnju, pa je posle primerom pojasniti, ovako ne razumem sta zelis da kazes svojim primerom. Da li neki deo mog posta smatras netacnim ili zelis da zapocnes neku drugu temu nadovezujuci se na njega.

 

Ne zelim da odgovaram na postavljenja pitanja ako cemo time zastraniti u digresiju koju niko drugi ne zeli da cita.

Tvrdim da je netacna tvrdnja kojom tvoj post pocinje, tj. da korisnicima budzetskih sredstava ne mogu biti oporezovane plate. Zatim, osporavam tvoju tvrdnju da se mogu jasno razdvojiti drzavne firme koje delimicno ostvaruju prihode na trzistu od onih ciji deo prihoda potice iz poreskih i drugih izvora; to je izvor nedoumica i u daleko naprednijim ekonomskim sredinama (kao dodatni primer navescu relativno skorasnji skandal do kog je doslo u UK kad je privatni univerzitet koristio drzavni grant i poreske olaksice koje iz njega proisticu da delimicno finansira studiju o izvodljivosti privatizacije nekih municipalnih resursa, cini mi se u domenu saobracaja, sto su mnogi ocenili kao sporno samo po sebi, pri cemu se dodatno ispostavilo da na boardu univerziteta sede predstavnici privatnog sektora zainteresovani za doticnu privatizaciju).

Edited by Schrodinger, 15 September 2013 - 06:48.

[Div]

Ne treba se zavaravati da će od novih ministara, naročito tzv nestranačkih, zavisiti buduća ekonomska politika. Može od njih delom da zavisi sprovođeje politike, može ministar da pritisne malo poresku upravu da radi svoj posao. Oni bi povećali prihod od poreza znatno kada bi samo administraciju završavali na vreme, kad bi imali tačnu evidenciju obvetnika.

[simovic]

Komunisti haraju ovom zemljom još od 45-e i niko im ništa ne može. Poštenom čoveku ostaje samo da ćuti i trpi ili da se pokupi i ode jednom za svagda iz ove vukojebine. Mučiš se godinama, svaki dinar krvavo zaradiš, ali koliko god da ti uzmu, komunistima nikad nije dosta. Fuj.

 

 

komunisti kazes? ovi sto ne znaju sta ce sa sopstvenim kapitalom?

 

vlast podize porez obicnom narodu (ljudima koji rade za platu ma kolika bila) a oslobadja poreza na profit (ne rad) velike firme ... i to je tebi komunizam? mislim da si pobrkao loncice.

 

evo recimo ovaj radulovic, covek se neuspesno bavio biznisom po svetu, potom je sahranio pa privatizovao uz licni profit gomilu drustvenih firmi pa sada nama soli pamet o makroekonomiji, pravednom (citaj) porezu na plate i stimulisanju privrede (citaj smanjivanju poreza) firmama.

 

On bele veze nema o ekonomiji (procitajte mu samo blogove na B92 blogu - sramota) - cista zapadna neo-liberalna demagogija o jednakim sansama, pravednom oporezivanju, "socijalnoj pravdi" ...

Edited by simovic, 15 September 2013 - 08:36.