27 replies to this topic

[Kinik]

...

 

... Honduras i Salvador su zaratili zbog fudbala, Brazil uveo sankcije Urugvaju, bilo u Africi plemenskih incidenata ... alnim/etnickim/plemenskim identitetom.

 

Argentina se bila ispizdila i 20 godina nije ucestvovala na svetskim prvenstvima.

Onog jadnog CA kolumbijskog lika Eskobara sto je dao autogol, u baru ubio iz pistolja 'navijac'.

A posle izgubljenog 'mundijala' reprezentacija Brazila nije smela da se vrati kuci, nego kao 'ukleti Holandezi' vrsljali po svetu.

Da ne pricamo koliko pucnjave, pa i ubistava ima u fuzbaljskim ligama J. Amerike.

To je kolektivno fuzbaljsko ludilo.

 

http://www.youtube.com/watch?v=3TvhA1Yfs1g

 

...

[jasamja32]

treba da odete nekad na tribine. bez zajebavanja, vidi se da ne znate o cemu pricate.

 

a tek kakvih tu ima pacijenata, o boze mili ja ponekad umirem od smeha

[vilhelmina]

Kazne su drastične za te prekršaje tako da ta tvoja tipična relativizacija štetočinstva nacionalizma (u ovom slučaju u sportu) ni ovde ne pije vodu.

 

Od Evropskih zemalja jedino je Britanija preduzela zaista radikalne korake, jer je stvar svojevremeno otisla preko svih granica. Ostale se nose s tim kako znaju i umeju, ali uglavnom gledaju da tu vrstu nasilja ogranice tako da ne stradaju neduzni i to je to. Dala sam ti primer moje zemlje u kojoj kazne nisu drakonske ni za ubistva i silovanja, pa ne bi bilo logicno da takve budu ni za fudbalski huliganizam. I nisu.

Takodjer primecujem i da se u poslednje vreme takve pojave prilicno bagatelizuju, pa je komentar nakon one scene sto sam gore okacila bio u stilu "prekid je trajao svega desetak minuta". Pretpostavljam da se tu radi o zastiti krupne love koja se oko fudbala vrti, te niko ne bi zeleo da se oko toga dize mnogo prasine.

 

Juznoamericki primeri ovde nisu najbolji reper jer u tim zemljama vlada kultura nasilja, koja se ispoljava svuda, a ne samo na utakmicama. Jos manje se fudbal moze optuziti za bilo sta kad su u pitanju balkanske zemlje, listom ogrezle u nacionalizmu, gde se isti ispoljava i u diskotekama, na svadbama i sahranama, pozorisnim predstavama i knjizevnim vecerima... pa bi bilo pravo cudo da fudbal bude jedina drustvena oaza gde toga nema.

 

Tu je i poenta mog pisanja: Profesionalni sport, pre svega fudbal, je ona oblast drustvenog zivota u kojoj se redovno ispoljava muska testosteronska agresija, cak i u zemljama bez izrazene macho kulture i s nacionalizmom u prihvatljivim granicama (one u kojima desne ekstremisticke stranke ne prelaze 15% podrske na izborima).

 

Tako da price o relativizaciji bilo cega ostavi za druge topice. Znam da ti je to tesko, jer ces ti nacionalizam udrobiti i u pricu o kuvanju, ali ovde to nije primerni problem. Moj odgovor na pitanje da li je sport ritualizovano ratovanje je negativan. Fudbalski i uopste sportski huliganizam je pre svega hormonski poremecaj. Sve ostalo su dodaci koji zavise od aktuelne drustvene klime u pojedinim sredinama i sport s njima ima veze isto koliko i muzika ili knjizevnost. Sve su to oblasti koje same po sebi ne produkuju nasilje i nacionalizam, ali mogu da budu medij za njegovo ispoljavanje.

[Schrodinger]

Tu je i poenta mog pisanja: Profesionalni sport, pre svega fudbal, je ona oblast drustvenog zivota u kojoj se redovno ispoljava muska testosteronska agresija, cak i u zemljama bez izrazene macho kulture i s nacionalizmom u prihvatljivim granicama (one u kojima desne ekstremisticke stranke ne prelaze 15% podrske na izborima).

 

Tako da price o relativizaciji bilo cega ostavi za druge topice. Znam da ti je to tesko, jer ces ti nacionalizam udrobiti i u pricu o kuvanju, ali ovde to nije primerni problem. Moj odgovor na pitanje da li je sport ritualizovano ratovanje je negativan. Fudbalski i uopste sportski huliganizam je pre svega hormonski poremecaj. Sve ostalo su dodaci koji zavise od aktuelne drustvene klime u pojedinim sredinama i sport s njima ima veze isto koliko i muzika ili knjizevnost. Sve su to oblasti koje same po sebi ne produkuju nasilje i nacionalizam, ali mogu da budu medij za njegovo ispoljavanje.

Izvini, ali zar ti bas nikad nije palo na pamet da su ove dve stvari komplementarne, a ne suprotstavljene? Pa sociobiologija i genetika su odavno pokazale da je agresivnost dobrim delom uslovljena genetikom (na mikro-) i evolucionim nasledjem (na makroplanu), a konkretna manifestacija tih karaktera se uvek realizuje biohemijski, dakle preko hormona...

[Kinik]

... 

 

... pre svega fudbal, je ona oblast drustvenog zivota u kojoj se redovno ispoljava muska testosteronska agresija, cak i u zemljama bez izrazene macho kulture i s nacionalizmom u prihvatljivim granicama ...

... fudbalski i uopste sportski huliganizam je pre svega hormonski poremecaj ... 

 

Kakve sve 'vilhelminske' gluposti necu protitati na 4umu!

 

 

...

[vilhelmina]

... 

 

 

Kakve sve 'vilhelminske' gluposti necu protitati na 4umu!

 

 

...

 

Da se nisi malo zabunio? Ovo nije prica o nesportskom ponasanju fudbalera/ki ili bilo kojih drugih sportista, vec o ljudima koji se sportom aktivno ne bave, a svoju agresiju izbacuju po tribinama, ulicama, pabovima, a bogami i dnevnim i spavacim sobama. Ritualno ratovanje, secas se?

Kad nadjes youtube clip na kom kordon policije stoji nasuprot razularenoj rulji pobesnelih i pijanih zena zakrvavljenih ociju i s bakljama u rukama, onda mozemo da nastavimo ovaj razgovor. Do tada - setaj.

[Hromi Daba]

Ritualizovano ratovanje

 

( Tekst ivideo prvo objavljen - original na http://www.slobodaip...tet.tv/node/872 )

 

...

 

Sve je to beznacaju u poredjenju sa javnom opasnoscu olicenom u saobracaju ... u odnosu na navijace, ucesnici u saobracaju su pravi zlocinci danasnjice. Prema vikipediji, samo u 2010, na putevima sirom sveta je poginulo 1.26 miliona ljudi.

 

Saobracaj je kontrolisan i finansiran od strane drzava, saobracajna infrastruktura je vrlo bitna za brzi pokret trupa u modernim ratovima, tako da je ucestvovanje u saobracaju jedna vizionarska priprema za rat do koga ce sigurno doci. Novac koji se obrce u profesionalnom saobracaju je nezamislivo veci od novca koji se obrce u profesionalnom sportu i mnoga je individua zavijena u crno na oltaru tog nezajazljivo pohlepnog zelenog boga ...

 

I zasto sve to, pitate se? Samo da bi Pera mogao da stigne od kuce do posla i nazad ... ili da bi mogao da kupi Robu iz Daleka u lokalnom supermarketu. Zrtvujuci svoj identitet bezlicnoj sivoj masi Zaposlenih Na Udaljenim Lokacijama, ucestvovanjem u saobracaju Pera odbija da se realizuje kao individua, kao realno ljudsko bice, kao Zaposleni u Komsiluku. Na taj  mentalni i fizicki teror nad svima nama ja kazem - uskliknimo svi "Stop saobracaju!"

Edited by Hromi Daba, 11 September 2013 - 15:02.

[Schrodinger]

Sve je to beznacaju u poredjenju sa javnom opasnoscu olicenom u saobracaju ...

Na prvi pogled dovitljivo, ali ustvari nijedan deo analogije ne drzi vodu. Dovoljno je pomenuti da se kvalitet saobracaja meri u terminima instrumentalne vrednosti (dakle one koja omogucuje stvaranje nekih drugih vrednosti, sto si sam potvrdio pricajuci o Peri koji nesto radi), dok se o kvalitetu sporta gotovo uvek govori kao o intrinsicnoj vrednosti (u onoj meri u kojoj je u pitanju profesionalni sport, dakle ne onaj u kome gradjanin ucestvuje zarad poboljsanja svog zdravstvenog stanja).

[Hromi Daba]

Na prvi pogled dovitljivo, ali ustvari nijedan deo analogije ne drzi vodu. Dovoljno je pomenuti da se kvalitet saobracaja meri u terminima instrumentalne vrednosti (dakle one koja omogucuje stvaranje nekih drugih vrednosti, sto si sam potvrdio pricajuci o Peri koji nesto radi), dok se o kvalitetu sporta gotovo uvek govori kao o intrinsicnoj vrednosti (u onoj meri u kojoj je u pitanju profesionalni sport, dakle ne onaj u kome gradjanin ucestvuje zarad poboljsanja svog zdravstvenog stanja).

Prvo ... sala-komika ... drugo, nije bilo reci o kvalitetu/korisnosti/vrednosti, nego o stetnosti ... drugime recima, ako izolujes jednu ili nekoliko (casto nekauzalnih) karakteristika i posmatras ih izolovano od ostatka dobices karikaturu ... ma koliko ona intelektualno ili "intelektualno" zvucala ...

[jasamja32]

mi smo rodjeni i treba da prezivimo u surovom svetu pogledajte samo koliko ima nasilja svuda oko nas, pogledajte samo verbalno nasilje na ovom (svakom) forumu. svoju nasilnu prirodu civilizovan covek mora kanalisati a ne treba da je porice jer je to nemoguce.

 

 

samo sto donekle mogu da se slozim da sport nije neko bogzna resenje prisustvovao sam tuci izmedju "rekreativnih" sportista previse puta da bi poverovao u tu ideju. on je jedino bolji od rata i nista vise.

 

mislim da ako ce neko onda medicina mora da kaze koncnu rec i to ne da se ljudska agresija suzbija kada covek dobrovoljno pristaje da mu se pomogne, jer se mnogi agresivci (agresivno ) brane da im lekovi ne trebaju jer oni "nisu ludi"  nego to treba raditi bez izuzetaka zarad dobrobiti ljudi iz okoline "hiperaktivnih" osoba. mada je onda veliko pitanje na sta bi licilo takvo drustvo pod sedativima ali opet sa druge strane veliki broj ljudi ih vec koristi ako gledamo prodaju sirom sveta i u najrazvijenijim drzavama, jos ako dodamo tu alkohol i cigarete, onda lake (i teske) droge kao neku vrstu sedativa, mada oni imaju i nezeljene sporedne efekte vidimo u kakvom svetu mi ustvari zivimo.

[DonJuan]

Slazem se, naravno. To je i primer da se hulaginizmu moze stati u kraj kad ima volje, ali to nije tema.

 

Licno sam bas njih imala na pameti, jer Englezi svakako nisu bili motivisani casnim krstovima, svetim zemljama i nebeskim narodima, pa su se opet makljali pesnicama i bezbol palicama. Ne bih rekla da su istu kolicinu agresije ispoljavali i kad bi igrala reprezentacija.

 

Cak i vise nego sto mislis. Englezi recimo skoro i da nemaju problem da okupe sve navijacke grupe kada je reprezentacija u pitanju, a onda udare zajedno. To je recimo ozbiljan problem u Srbiji, Grckoj, Turskoj....

 

Da li je veci problem huliganizam na lokalnom, klubskom, nivou ili na nacionalnom nivou, tesko je reci i tesko je izmeriti. Primer je recimo EP koje je odrzano prosle godine u Poljskoj i Ukrajni, gde je doslo do vise vrlo ozbiljnih sukoba navijaca. Medjutim, kada je Liga Sampiona u pitanju to je svedeno samo na individualne slucajeve i ne pridaje se tome toliki znacaj.

 

Huliganizam uglavnom prati zemlje sa nestabilnom politicko/ekonomskom situacijom i zemlje u tranziciji. Nije zato ni cudo da je u Engleskoj bio na vrhuncu kada su zemlju sedamdesetih i osamdesetih pogadjale ekonomske krize, strajkovi, problem sa Irskom i slicno. Nije onda ni cudno da je taj trend sada pomeren u istocnu Evropu, pre svega Poljsku, Rusiju, Srbiju, Bugarsku, ali i Tursku i Grcku. Ono sto zabtinjava sto se vise to i ne moze nazvati cistim huliganizmom, obzirom da te grupe imaju jasnu i politicku i versku orjentaciju. Problem je veci sto je to uglavnom rasadnik raznih fasistickih ideologija, i to na zalost moze da uzme maha u ovim zemljama, tim pre sto i drzava nema spremne mehanizme obrane, pa se uglavnom ovakve stvari guraju pod tepih.  

[zg76]

Klupski profesionalni sport je kudikamo problematicniji od onog na nacionalnom nivou. Tek tu se ratuje, a bogami i gine, cak i u vrlo miroljubivim zemljama. Zato ne treba bas sve svaljivati na politiku i nacionalizam. Ima nesto i u testosteronu.

 

 

Slazem se, naravno. To je i primer da se hulaginizmu moze stati u kraj kad ima volje, ali to nije tema.

 

Licno sam bas njih imala na pameti, jer Englezi svakako nisu bili motivisani casnim krstovima, ...

Da li se slazes da je razlika drasticna?

 

 

Ovaj video i jeste napravljen poslije klubske utakmice i nereda koji su uslijedili poslije poraza lokalnog tima, te i govori o tome. Po meni jednako je kluibsko i nacionalno ludilo, jer zapravo oni su samo simptomi, uzroci su dublji.

[zg76]

Prvo ... sala-komika ... drugo, nije bilo reci o kvalitetu/korisnosti/vrednosti, nego o stetnosti ... drugime recima, ako izolujes jednu ili nekoliko (casto nekauzalnih) karakteristika i posmatras ih izolovano od ostatka dobices karikaturu ... ma koliko ona intelektualno ili "intelektualno" zvucala ...

 

Od cega je video izolovan??