Jump to content


Photo
- - - - -

veliki brat link pomoć


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
43 replies to this topic

#16 sasha arsenal

sasha arsenal
  • Members
  • 4,822 posts

Posted 06 April 2013 - 21:54

mislim da su ovde forumasi pokusali da ukazu doticnom koliko gresi gledajuci ovo sr*nje.Nije mi jasno kako neko moze da gleda VB,pa jos i da trazi link-ima li taj zivot?!Zar nije lepse da pogleda neku kvalitetnu emisiju,film,dokumentarac..?
@dexter
kako bre da prihvatim vecinski ukus na medijima?Jel treba da prihvatim Farmu,VB,Cecu,Grand,Pink...zato sto vecina ljudi to voli?Ne,necu to prihvatati pa makar ja bio kultur-rasista.Mislim da je glupo sloziti se sa masom ljudi ako razmisljas drugacije,to je makar moje misljenje.

Edited by sasha arsenal, 06 April 2013 - 21:54.


#17 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 06 April 2013 - 23:16

ne može i tržište i visoka kultura na TV, jedno sa drugim je nespojivo. B92 je komercijalna medijska kuća kojoj gledaoci ne plaćaju pretplatu nego se izdržava od prodaje reklamnog vremena. da bi se postigla što veća cena oglasnog vremena potrebna je visoka gledanost, a to znači prilagođavanje programskog sadržaja ukusima najšire publike koja zasigurno nije na strani klasične muzike ili naučnih emisija.

 

Ovo bi bilo tačno kada bi nacionalna frekvencija bila dedovina koja je pripala Željku M. i Veranu M. i kao takva im služila za beskrupulozno bogaćenje. Nacionalna frekvencija je nacionalni resurs od velikog značaja i kao takav bi morao da bude na dobrobit građana a ne da služi kao sredstvo zaglupljivanja i namicanja profita šačici ljudi.

 

ako imate nešto protiv ovakvih tupavih emisija, imate nešto protiv demokratije. tačnije, ako prihvatate većinsku volju glasača na izborima, zašto imate problem da prihvatite većinski ukus na medijima?

 

Zato što se ukus kreira, on nije datost. Niko se nije rodio predodređen za "Farmu" baš kao što nije predodređen za Mahlerove simfonije. Pravo demokratsko društvo - ako zaista zna šta je na duže staze dobro za njega - bi trebalo da ceni glasačko telo od ukusa.

 

na tim privatnim televizijama rade neki ljudi, radnici, imaju porodice, stanove, troškove života, itd, od nečega moraju da zarade.

 

Te probleme imaju i dileri, a ako su samo profit i punjenje kućnog budžeta merila, onda i oni imaju sasvim legitivne motive. Posledice ko jebe.

 

ok, hajde da napravimo sada paralelu između medijskog i političkog tržišta - ako većina glasača glasa za Srpsku Naprednu Stranku (SNS), recimo na sledećim izborima, da li biste vi takve rezultate izbora prihvatili iako smatrate da je to politički neukus?

 

Politički neukus je samo posledica opšteg neukusa. Kome je danas "Grand" okej, sutra će mu to biti Kusturica, preksutra Tomislav Nikolić.

 

Prihvatam da je danas na Srbijatriji većina glasača opredeljena za SNS jer je to naprosto činjenica. Ukus je tu da me, između ostalog, sačuva da mi se ta činjenica svidi. 


Edited by pixel, 06 April 2013 - 23:24.


#18 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 07 April 2013 - 09:25

Prihvatam da je danas na Srbijatriji većina glasača opredeljena za SNS jer je to naprosto činjenica. Ukus je tu da me, između ostalog, sačuva da mi se ta činjenica svidi. 



#19 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 07 April 2013 - 13:57

kako bre da prihvatim vecinski ukus na medijima?Jel treba da prihvatim Farmu,VB,Cecu,Grand,Pink...zato sto vecina ljudi to voli?Ne,necu to prihvatati pa makar ja bio kultur-rasista.Mislim da je glupo sloziti se sa masom ljudi ako razmisljas drugacije,to je makar moje misljenje.

 

ne kažem da ti lično treba to da gledaš/slušaš nego da prihvatiš (ne)ukus ljudi koji nisu neka bezlična većina, već tvoje komšije, članovi familije, školski ili fakultetski drugovi i drugarice, kolege iz preduzeća, itd. to je samo benigna laka zabava, šta je u tome tako strašno da ne može da se toleriše?

 

Ovo bi bilo tačno kada bi nacionalna frekvencija bila dedovina koja je pripala Željku M. i Veranu M. i kao takva im služila za beskrupulozno bogaćenje. Nacionalna frekvencija je nacionalni resurs od velikog značaja i kao takav bi morao da bude na dobrobit građana a ne da služi kao sredstvo zaglupljivanja i namicanja profita šačici ljudi.

 

ne znam zašto uporno se ponavlja "zaglupljivanje" kada se radi o ozbiljnom ideološkom inženjeringu u formi reality show-a. ne znam da li pratiš emisiju, ali ove sezone je među VIP ukućanima i poznati gej aktivista, što je prilika da široka publika testira određene predrasude prema gej populaciji. tu je i poznata hrvatska starleta koja se erotski spaja sa mladićem koji je stereotip mačo Srbina, itd. ništa od ovoga nije slučajno, oba primera služe da podstaknu duh tolerancije prema određenim etničkim i seksualnim grupama. u tom smislu, VB s obzirom na visoku gledanost ima vrlo korisnu društvenu ulogu.

 

što se tiče namicanja profita, šta je u tome loše, nije li to kapitalistički ideal? ti ne želilš da budeš bogat i da uživaš komforni život? neki sposobni preduzetni ljudi su pronašli način kako da zarade od sms glasova i prodaje reklamnog vremena, sve je dobrovoljno i legalno.

 

Zato što se ukus kreira, on nije datost. Niko se nije rodio predodređen za "Farmu" baš kao što nije predodređen za Mahlerove simfonije. Pravo demokratsko društvo - ako zaista zna šta je na duže staze dobro za njega - bi trebalo da ceni glasačko telo od ukusa.

 

slažem se, ukus se kreira, ali mediji nisu jedini niti primarni faktor u njihovom kreiranju. postoji i klasni habitus koji određuje vrednosti i ukuse od najranijeg detinjstva. dete iz porodice više srednje klase, gde se ima kućna biblioteka, posećuje pozoriše i koncerti klasične muzike, gde se mogu priuštiti putovanja, časovi stranih jezika, muzički instrument, teško da će stasati u strastvenog konzumenta low brow programa. e sada, ako sagledaš klasnu strukturu srpskog društva, jasno je kakvi će ukusi dominirati.

 

Te probleme imaju i dileri, a ako su samo profit i punjenje kućnog budžeta merila, onda i oni imaju sasvim legitivne motive. Posledice ko jebe.

 

dileri ne jure klijente sa špricevima niti TV urednici tuku gledaoce daljinskim po glavi. sve je stvar izbora, ako neko bira na svoju štetu, njegova stvar. live and let live.

 

Prihvatam da je danas na Srbijatriji većina glasača opredeljena za SNS jer je to naprosto činjenica. Ukus je tu da me, između ostalog, sačuva da mi se ta činjenica svidi. 

 

ne treba da ti se svidi, ako prihvataš izbor većine znači da si pristalica demokratije. ne znam iz kog razloga je ljudima lakše da prihvate rezultate izbora nego TV piplmetra.



#20 sasha arsenal

sasha arsenal
  • Members
  • 4,822 posts

Posted 07 April 2013 - 16:02

@dexter8 ok,nisam te razumeo;-) licno nemam nista protiv,ali nikad necu razumeti kako ljudi odvajaju toliko vremena gledajuci VB.

#21 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 07 April 2013 - 16:13

Kao što je ovaj topik otvoren da bi se prikriveno reklamirao VB, tako i dexterovo pisanje vidim kao prikriveno ubeđivanje da je demokratija, ustvari, valjanje u blatu, i snižavanje svih standarda.

Samo još da se odluči da li je VB "benigna laka zabava" ili "ozbiljan ideološki inženjering".



#22 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 07 April 2013 - 16:59

u tom smislu, VB s obzirom na visoku gledanost ima vrlo korisnu društvenu ulogu.

 

 

 

 

što se tiče namicanja profita, šta je u tome loše, nije li to kapitalistički ideal? ti ne želilš da budeš bogat i da uživaš komforni život? neki sposobni preduzetni ljudi su pronašli način kako da zarade od sms glasova i prodaje reklamnog vremena, sve je dobrovoljno i legalno.

 

Nije sve što je dobrovoljno i legalno po automatizmu dobro i korisno. Takođe, ne može se baš sve uređivati tržišno, ne može baš sve biti na kantaru. Postoje nekomercijalne stvari koje su veoma važne za jedno društvo, baš kao što postoje i komercijalne stvari koje mu štete. Na kraju, ne može profit biti izgovor za svaku svinjariju koja se uporno servira.



#23 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 07 April 2013 - 17:26

Kao što je ovaj topik otvoren da bi se prikriveno reklamirao VB, tako i dexterovo pisanje vidim kao prikriveno ubeđivanje da je demokratija, ustvari, valjanje u blatu, i snižavanje svih standarda.

 

šta da ti kažem, ovi sa b92 više nisu mogli da gledaju moje kukanje za novce po forumu, pa su me zaposlili. i sada moram da zastupam njihove interese.

 

Samo još da se odluči da li je VB "benigna laka zabava" ili "ozbiljan ideološki inženjering".

 

oboje, zavisi da li show posmatraš površno i vidiš samo svađe, pljuvanje i golotinju, ili primećuješ fino sublimirane poruke koje podstiču simpatije prema gejevima, Hrvatskoj, itd. reality show naravno nije realna realnost već hiperrealnost, gde se postoji ozbiljna priprema, scenario, instrukcije za učesnike, neka vrsta TV pozorišta.

 

realan reality bi bio prenos sa nadzornih kamera recimo u nekoj firmi gde menadžeri snimaju zaposlene, pa to pustili preko kablovskog kanala. u tom slučaju bi radnici dobijali bonus na mesečnu zaradu, a verovatno bi bolje radili i radije dolazili na posao znajući da su potencijalne javne ličnosti, pa čak i zvezde (čudi me kako ovo neko već nije napravio).



#24 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 18,484 posts

Posted 07 April 2013 - 17:35

ne kažem da ti lično treba to da gledaš/slušaš nego da prihvatiš (ne)ukus ljudi koji nisu neka bezlična većina, već tvoje komšije, članovi familije, školski ili fakultetski drugovi i drugarice, kolege iz preduzeća, itd. to je samo benigna laka zabava, šta je u tome tako strašno da ne može da se toleriše?

 

Rec "tolerisati", kao sto ti dobro znas, ali se pravis nevest, ima bar dva razlicita znacenja. Ti ovde igras na kartu toga da se ta znacenja mesaju - razmisli koja je razlika izmedju znacenja reci "tolerancija" u sledeca dva iskaza:

 

(1) Zagadjenost vazduha u Pancevu je danas bila u granicama tolerancije.

(2) Obrazovanje treba da razvija moralne vrednosti, medju kojima je i tolerancija.

 

Branitelji sranja kakvo je VB nam ispod zita umesto znacenja slicnog onom u (1) zele da proture zapravo ono iz (2).

 

 

ne treba da ti se svidi, ako prihvataš izbor većine znači da si pristalica demokratije. ne znam iz kog razloga je ljudima lakše da prihvate rezultate izbora nego TV piplmetra.

 

Pa po toj logici su i nacisti bili pristalice demokratije, jer su dosli na vlast putem izbora vecine. Nije dovoljna bilo kakva vecina, demokratija podrazumeva MNOGO MNOGO VISE od puke vecine: pravnu drzavu, funkcionisanje procedure, makar nominalnu i minimalnu obavestenost, makar nominalnu i minimalnu objektivnost medija, efikasne mehanizme pravne pomoci, itd. isl. itd. isl. Dakle, mnogo mnogo vise nego sto ti izgleda mislis.



#25 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 07 April 2013 - 19:29

Branitelji sranja kakvo je VB nam ispod zita umesto znacenja slicnog onom u (1) zele da proture zapravo ono iz (2).

 

stvar je vrlo jednostavna, mudri programatori sa b92 (i Pinka, u slučaju Kursadžija) su smislili način kako da spoje društveno korisno sa profitabilnim. raniji pokušaji širenja tolerancije (Da ne sude predrasude, i sl) gde su na plastičan i direktan način gledaocima sugerisane vrednosti građanskog društva, naišle su naravno na negodovanje i podsmeh, jer a) niko ne voli da mu se ukazuje na sopstvenu zatucanost, b) niko ne voli da mu sole pamet i pokazuju prstom šta je ispravno, naročito ne medijska kuća sa sumnjivim imidžom iz 90ih. no, ako istu agendu provučeš kroz jedan show sa preznakom spontanosti/realnosti, ideološki rad je mnogo diskretniji i samim tim efektniji.

 

Pa po toj logici su i nacisti bili pristalice demokratije, jer su dosli na vlast putem izbora vecine. Nije dovoljna bilo kakva vecina, demokratija podrazumeva MNOGO MNOGO VISE od puke vecine: pravnu drzavu, funkcionisanje procedure, makar nominalnu i minimalnu obavestenost, makar nominalnu i minimalnu objektivnost medija, efikasne mehanizme pravne pomoci, itd. isl. itd. isl. Dakle, mnogo mnogo vise nego sto ti izgleda mislis.

 

b1: tipično tvoje navođenje ekstremnih, često i morbidnih primera, kojima želiš pojačati argument. kakve veze sa demokratijom ima priprema za 2 sv. rat, kada se zna ko je finansirao NSDAP i Hitlerovu ratnu mašineriju, uopšte, kakva je bila uloga nemačkog nacizma u spašavanju kapitalističke ekonomije Zapada iz čeljusti istorijske nužnosti, tj. strukturalne krize?

 

b2: ovde imamo sindrom "idealnih tipova" koji je karakterističan za domaće borce za demokratiju iz 90ih. izlazeći iz socijalističkog društva, bez velikog iskustva i realnog sagledavanja zapadne demokratije, ovdašnji aktivisti su zamišljali demokratski model kao iz udžbenika političkih nauka, uz ubrzane kurseve na raznim otvorenim školama (setimo se BOŠ-a). čudo jedno da do dan-danas nije išćezao taj proceduralni idealizam...



#26 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 08 April 2013 - 12:55

@dekster8

1. Sve to sa VB i ostalim farmama nije ni malo benigno, nego vrlo ozbiljno zaglupljivanje naroda.

2. Zar od svih "tekovina" demokratije, nama baš da se zalomi VB, a ljudska prava, toleranciju i ostalo smo preskočili. Zašto moramo da uvozimo smeće, a prema dobrim stvarima imamo užasan otpor? Zašto je gay parada pogubna za srpsku tradiciju i porodicu, a VB ne smeta? Zar je stvarno suštinska demokratska stvar puštati takve gluposti na TV i otvarati kladionice na svakom ćošku? Da sam ja na vlasti zabranio bih to đubre rizikujući oštru osudu boraca za demokratiju širom sveta.


Edited by namcor, 08 April 2013 - 12:55.


#27 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 08 April 2013 - 16:25

1. Sve to sa VB i ostalim farmama nije ni malo benigno, nego vrlo ozbiljno zaglupljivanje naroda.

 

opet zaglupljivanje, ajde molim te objasni kako se to gledalac reality show-a zaglupljuje? niko nije primoran da gleda VB, ljudi gledaju nešto ako im se sviđa i ako ih zabavlja, a očigledno je da velikom broju gledalaca jeste zabavno. dokle god postoji sloboda izbora TV kanala (a prosečno domaćinstvo ih ima bar 70), dozvolimo da tržište određuje uspeh nekog (medijskog) proizvoda. ne znam dal te je neko obavestio o tome, ali živimo u kapitalizmu već 20ak godina.

 

2. Zar od svih "tekovina" demokratije, nama baš da se zalomi VB, a ljudska prava, toleranciju i ostalo smo preskočili. Zašto moramo da uvozimo smeće, a prema dobrim stvarima imamo užasan otpor? Zašto je gay parada pogubna za srpsku tradiciju i porodicu, a VB ne smeta? Zar je stvarno suštinska demokratska stvar puštati takve gluposti na TV i otvarati kladionice na svakom ćošku? Da sam ja na vlasti zabranio bih to đubre rizikujući oštru osudu boraca za demokratiju širom sveta.

 

ili, zašto ne smeta Grand, PInk, itd, odlično pitanje. odgovor je lak - zbog duha palanke. ovde sve može da prođe, svaka vrsta kriminala, dekadencije i seksualne slobode, ali samo ako se javno ne deklariše i ne kvari imaginarnu sliku o nama kao pravoslavnom, domaćinskom narodu. prosto rečeno, radi šta hoćeš samo okači krst oko vrata i retrovizora, i sve ti je unapred oprošteno. zato je gej aktivista prihvatljiv kao još jedan učesnik reality programa, ali nije kada na ulici kada traži svoja prava.

takođe, javna je tajna da je folk estrada jedno neviđeno leglo prostitucije, ali sve je ok dokle krst visi u dekolteu i dok se poštuje zavet ćutanja.

 

kako bi to Rambo Amadeus rekao: "svi dobro vide, a niko da prizna, klimu rasizma i liberalizma, side i homoseksualizma, sve su to produkti kapitalizma."



#28 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 18,484 posts

Posted 08 April 2013 - 19:25

stvar je vrlo jednostavna, mudri programatori sa b92 (i Pinka, u slučaju Kursadžija) su smislili način kako da spoje društveno korisno sa profitabilnim. raniji pokušaji širenja tolerancije (Da ne sude predrasude, i sl) gde su na plastičan i direktan način gledaocima sugerisane vrednosti građanskog društva, naišle su naravno na negodovanje i podsmeh, jer a) niko ne voli da mu se ukazuje na sopstvenu zatucanost, b) niko ne voli da mu sole pamet i pokazuju prstom šta je ispravno, naročito ne medijska kuća sa sumnjivim imidžom iz 90ih. no, ako istu agendu provučeš kroz jedan show sa preznakom spontanosti/realnosti, ideološki rad je mnogo diskretniji i samim tim efektniji.

I sta, Kursadzije su bile kao medijski neuspesne?

 

 

b1: tipično tvoje navođenje ekstremnih, često i morbidnih primera, kojima želiš pojačati argument. kakve veze sa demokratijom ima priprema za 2 sv. rat, kada se zna ko je finansirao NSDAP i Hitlerovu ratnu mašineriju, uopšte, kakva je bila uloga nemačkog nacizma u spašavanju kapitalističke ekonomije Zapada iz čeljusti istorijske nužnosti, tj. strukturalne krize?

Istorijsku nuznost zadeni gde sunce ne sija, tako nesto ne postoji, niti je ikada postojalo. Ko prica o istorijskoj nuznosti ne zna sta prica, ta je prica odavno prevazidjena u ozbiljnoj istoriografiji. Kao dobar protivotrov recimo prepocujjem sjajnu Fergusonovu "Virtualnu istoriju", tamo sve lepo objasnjeno o tim pricicama determinista.

 

 

b2: ovde imamo sindrom "idealnih tipova" koji je karakterističan za domaće borce za demokratiju iz 90ih. izlazeći iz socijalističkog društva, bez velikog iskustva i realnog sagledavanja zapadne demokratije, ovdašnji aktivisti su zamišljali demokratski model kao iz udžbenika političkih nauka, uz ubrzane kurseve na raznim otvorenim školama (setimo se BOŠ-a). čudo jedno da do dan-danas nije išćezao taj proceduralni idealizam...

 

Kakav bre idealni tip??? Idealni tip bi bilo da postoji potpuna medijska ravnopravnost, itd. To nigde nije ni navodjeno ni trazeno. U medjuvremenu, nije samo Hitler, nego svi moguci diktatori poput lokalnih tudjmana ili milosheskua, su po tebi bile velike demokrate. U Srbiji nije bilo demokratije mnogo decenija, a sasvim sigurno je nema u novije vreme, jer je samo nepostojanje pravne drzave i pravne sigurnosti dovoljno da to ne bude slucaj. Sto nema nikakve veze sa BOS-om (na kome su, uzgred, predavali ipak veci eksperti od jednog vojislava sheshelja ili olivera antica), ali ima sa tvojim mesanjem ohlokratije i demokratije.

 

Edit: a najbolje je kad citiras Ramba Amadeusa u jednoj pesmi gde se on, sasvim opravdano, sprda sa komunistickim i populistickim predrasudama o kapitalizmu... To je isto kao kada bi neko protumacio Kamijevog "Stranca" kao poziv na verski pogrom muslimana ili neke stihove pesme Laze Kostica Santa Maria della Salute kao da autor prizeljkuje rusenje istoimene crkve u Veneciji. :rotflmao: 


Edited by Schrodinger, 08 April 2013 - 19:29.


#29 Mo Moxon

Mo Moxon
  • Members
  • 4 posts

Posted 08 April 2013 - 20:09

Ja nemam taj utisak da ''programatori'' B92 ili Pinka, smišljaju način da ''spoje društveno korisno sa profitabilnim'' i ''ideološki rade''  putem trenutnih rijaliti programa.

 

Uostalom, zašto bi to činili?

Zakonska obaveza?

 

Pitam, ne znam.


Edited by Mo Moxon, 08 April 2013 - 20:10.


#30 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 19,594 posts

Posted 08 April 2013 - 20:34

Ovde se pokušava opet da se nametne priča, kako je ovo sve maslo zlog zapada. Međutim, postoje standardi, televizijski standardi kojih se sve televizije iz mrskih nam "liberlanih" zemalja pridržavaju.

 

Evo primer, da li ste ikada imali priliku da gledate serije True Blood ili Game of Thrones ili Boardwalk Empire pre 20h na HBO-u. Ovde se radi o njihovim ekskluzivnim programima, ali šanse da se te serije pojave u programu pre 20h, terminu kojim nisu namenjeni su nikakve.

 

Puštati ovakve sadržaje deci, umesto crtaća je skandal. Ogroman. Ovakve televizije ne bi dobile nacionalnu frekvenciju u recimo Americi. Nikada.